Habemus Papam

Krwlng escribió:

piecitos escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:

Krwlng escribió:Bueno, pues esperemos que este señor que reprime su sexualidad (en el mejor de los casos... ) que cree en seres sobrenaturales y que tiene 72 años sepa guiar sabiamente al 20% de la población mundial en estos momentos de civilización.

Joder con los agnosticos de los cojones...¿ Que tiene de malo en creer que exista un ser sobrenatural??

La corriente de nihilismo que azota a casi todos los rincones , al menos en Occidente, roza a veces el paroxismo, puesto que muchos de ustedes, tienden a minusvalorar (en el mejor de los casos) a los que creemos en un más allá, en un ser superior que lo ordena todo..

Dices que hasta ahora no se ha demostrado su existencia..SErá para ti, esa NO DEMOSTRACION.. Pero de la misma manera que ustedes los agnosticos decís que no hay demostración de ese ente sobrenatural, tamopco existe por su parte, NINGUNA PRUEBA DE SU NO DEMOSTRACION, por parte de ustedes..

A mi me la suda, que tu y toda vuestra pléyade agnostica no crea, pero me molesta cada vez más, que tiréis de ironia y eufemismos ( a veces ,rayando la estulticia) para decir que no exíste ...

¿ Sabeis lo bueno de todas éstas disquisiciones?? Que al final de todo, veremos quien tiene razón, si ustedes , los no creyentes de nada más que lo mensurable y medible por las limitadas leyes humanas o nosotros, que creemos que las leyes no se limitan a lo estrictamente humano, sino a que puede haber más allá de ellas, nuevos horizontes....

Pero la ironia, te ruego que la guardes para tus reuniones familiares, y lo mismo va para el resto que piensa lo mismo que él... Cada vez que lea un post irónico -despreciativo-solapado contra los que creemos en el más allá, voy a responder...

Opino como tu eh, soy agnostico , pero que cada uno crea en lo que kiera, la fe no se puede demostrar. Mientras a mi no me obligen a creer, ni se metan en mi vida o intenten imponerme su forma de vida, pues a mi no me molestan en que crean.

Exactamente... Si me parece bien que no se crea o se crea, yo sólo digo que la ironia para los que creemos, la considero una falta de respeto solapada, sólo eso, pero por supuesto que ya antepongo de que en la grandeza del hombre está su diversidad , y no todo el mundo puede creer.. Yo eso lo respeto, de hecho estoy rodeado en mi dia a dia de gente que no cree, pero yo sólo pido que no minusvaloren a los que creemos en la existencia de un más allá y por supuesto en un ser sobrenatural que lo ordena todo..

Ya que con mis impuestos pago una parte de esos rituales bajo mi punto de vista ridículos, y una iglesia que durante siglos ( y no para) se ha dedicado a perseguir, oprimir y maltratar a todo ser humano que no se doblegue a sus (no tan divinos ) fines, creo que tengo el derecho a no solo ironizar, si no a mofarme y cagarme en los muertos de cualquier representante de semejante institución y mas aún en su misógino, y homófobo mas ilustre representante.

No creo que por lo demás haya ofendido en ningún caso a quien quiera creer en Dios, o en universos paralelos poblados con payasos asesinos.... O en lo que quiera.

Pues tambien estoy en parte de acuerdo eh, hoy estoy de acuerdo en casi todo , se nota que he dormido 11 horas seguidas .

Se puede criticar a la Iglesia, y soy de la opinion de no darles ni un duro eh, y que su influencia en el Estado Español sea CERO, pero criticar a los creyentes , y reirse de ellos pues no, ke crean en lo que kieran coño

Aki aclaro NO DIGO QUE TU LO HICIESES KRW, hablo en general eh

HELL escribió:

Krwlng escribió:

piecitos escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:

Krwlng escribió:Bueno, pues esperemos que este señor que reprime su sexualidad (en el mejor de los casos... ) que cree en seres sobrenaturales y que tiene 72 años sepa guiar sabiamente al 20% de la población mundial en estos momentos de civilización.

Joder con los agnosticos de los cojones...¿ Que tiene de malo en creer que exista un ser sobrenatural??

La corriente de nihilismo que azota a casi todos los rincones , al menos en Occidente, roza a veces el paroxismo, puesto que muchos de ustedes, tienden a minusvalorar (en el mejor de los casos) a los que creemos en un más allá, en un ser superior que lo ordena todo..

Dices que hasta ahora no se ha demostrado su existencia..SErá para ti, esa NO DEMOSTRACION.. Pero de la misma manera que ustedes los agnosticos decís que no hay demostración de ese ente sobrenatural, tamopco existe por su parte, NINGUNA PRUEBA DE SU NO DEMOSTRACION, por parte de ustedes..

A mi me la suda, que tu y toda vuestra pléyade agnostica no crea, pero me molesta cada vez más, que tiréis de ironia y eufemismos ( a veces ,rayando la estulticia) para decir que no exíste ...

¿ Sabeis lo bueno de todas éstas disquisiciones?? Que al final de todo, veremos quien tiene razón, si ustedes , los no creyentes de nada más que lo mensurable y medible por las limitadas leyes humanas o nosotros, que creemos que las leyes no se limitan a lo estrictamente humano, sino a que puede haber más allá de ellas, nuevos horizontes....

Pero la ironia, te ruego que la guardes para tus reuniones familiares, y lo mismo va para el resto que piensa lo mismo que él... Cada vez que lea un post irónico -despreciativo-solapado contra los que creemos en el más allá, voy a responder...

Opino como tu eh, soy agnostico , pero que cada uno crea en lo que kiera, la fe no se puede demostrar. Mientras a mi no me obligen a creer, ni se metan en mi vida o intenten imponerme su forma de vida, pues a mi no me molestan en que crean.

Exactamente... Si me parece bien que no se crea o se crea, yo sólo digo que la ironia para los que creemos, la considero una falta de respeto solapada, sólo eso, pero por supuesto que ya antepongo de que en la grandeza del hombre está su diversidad , y no todo el mundo puede creer.. Yo eso lo respeto, de hecho estoy rodeado en mi dia a dia de gente que no cree, pero yo sólo pido que no minusvaloren a los que creemos en la existencia de un más allá y por supuesto en un ser sobrenatural que lo ordena todo..

Ya que con mis impuestos pago una parte de esos rituales bajo mi punto de vista ridículos, y una iglesia que durante siglos ( y no para) se ha dedicado a perseguir, oprimir y maltratar a todo ser humano que no se doblegue a sus (no tan divinos ) fines, creo que tengo el derecho a no solo ironizar, si no a mofarme y cagarme en los muertos de cualquier representante de semejante institución y mas aún en su misógino, y homófobo mas ilustre representante.

No creo que por lo demás haya ofendido en ningún caso a quien quiera creer en Dios, o en universos paralelos poblados con payasos asesinos.... O en lo que quiera.

Pues tambien estoy en parte de acuerdo eh, hoy estoy de acuerdo en casi todo , se nota que he dormido 11 horas seguidas .

Se puede criticar a la Iglesia, y soy de la opinion de no darles ni un duro eh, y que su influencia en el Estado Español sea CERO, pero criticar a los creyentes , y reirse de ellos pues no, ke crean en lo que kieran coño

Aki aclaro NO DIGO QUE TU LO HICIESES KRW, hablo en general eh

Pues que quieres que te diga Hell... Si tuviese que ser realmente sincero, realmente YO, reirme de determinada gente sería justamente respetar sus creencias religiosas.

Si respeto todo tipo de creencias, probablemente me esté comportando de manera correcta según las normas sociales, pero en realidad, lo que hago con mi silencio y respeto, es tomarlos por estúpidos inferiores en inteligencia.... Igual que no discuto con los niños por lo de los reyes magos. Y dudo muy mucho que la fe de un niño en esas tres figuras, tenga la mitad de las fisuras que tienen las creencias religiosas de cualquiera.

No entiendo que alguien pueda mirar durante un instante al mundo, con una refelxión sincera, madura, coherente, honesta... Y acto seguido me diga que existe un Dios todopoderoso ( por definición ultimo responsable de todo) y que es bueno y hay que amarlo y alabarlo.
Mas vale que Dios no exista.....
Joder, me quedo con un malvado clon de Hitler antes que con Dios.... Sería bastante menos sádico.

Krwlng escribió:

piecitos escribió:Otra cosa, ese axioma tan falazmente extendido en los últimos tiempos, de que el cree en lo sobrenatural debe ser como poco un inculto, demuestra que el cree en ese principio pre-fabricado con aviesas intenciones, es poco menos que el verdadero inculto, pues alguien que sabe mucho ,se da cuenta que sabe menos y que hay tanto por saber, que el saber nunca se acaba....

Digno del Paulo Coelho mas insoportable llegando al chekpoint 1 y confundiéndolo con la meta.

Yo no digo que el que cree en lo sobrenatural es un inculto...... Digo que los incultos creen mas en lo sobrenatural que los que no lo son. Pero en realidad no lo digo yo, lo dicen los datos REALES de la población.

También hay muchos incultos Ateos, lo que dices es como no decir nada, de hecho hay mucha militancia anticlerical y anti religiosa apoyada en la simple militancia política en capas muy bajas económica y culturalmente de la sociedad, el ser Ateo de momento no te da derecho a la E.S.O ni a la licenciatura, tal vez con IU, CCOO Y UGT en el poder se dé el caso, al igual que el ser Ateo no te condena al ostracismo intelectual, de hecho hay gente muy Atea que tienen un gran predicamento intelectual.

Krwlng escribió:

piecitos escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:

Krwlng escribió:Bueno, pues esperemos que este señor que reprime su sexualidad (en el mejor de los casos... ) que cree en seres sobrenaturales y que tiene 72 años sepa guiar sabiamente al 20% de la población mundial en estos momentos de civilización.

Joder con los agnosticos de los cojones...¿ Que tiene de malo en creer que exista un ser sobrenatural??

La corriente de nihilismo que azota a casi todos los rincones , al menos en Occidente, roza a veces el paroxismo, puesto que muchos de ustedes, tienden a minusvalorar (en el mejor de los casos) a los que creemos en un más allá, en un ser superior que lo ordena todo..

Dices que hasta ahora no se ha demostrado su existencia..SErá para ti, esa NO DEMOSTRACION.. Pero de la misma manera que ustedes los agnosticos decís que no hay demostración de ese ente sobrenatural, tamopco existe por su parte, NINGUNA PRUEBA DE SU NO DEMOSTRACION, por parte de ustedes..

A mi me la suda, que tu y toda vuestra pléyade agnostica no crea, pero me molesta cada vez más, que tiréis de ironia y eufemismos ( a veces ,rayando la estulticia) para decir que no exíste ...

¿ Sabeis lo bueno de todas éstas disquisiciones?? Que al final de todo, veremos quien tiene razón, si ustedes , los no creyentes de nada más que lo mensurable y medible por las limitadas leyes humanas o nosotros, que creemos que las leyes no se limitan a lo estrictamente humano, sino a que puede haber más allá de ellas, nuevos horizontes....

Pero la ironia, te ruego que la guardes para tus reuniones familiares, y lo mismo va para el resto que piensa lo mismo que él... Cada vez que lea un post irónico -despreciativo-solapado contra los que creemos en el más allá, voy a responder...

Opino como tu eh, soy agnostico , pero que cada uno crea en lo que kiera, la fe no se puede demostrar. Mientras a mi no me obligen a creer, ni se metan en mi vida o intenten imponerme su forma de vida, pues a mi no me molestan en que crean.

Exactamente... Si me parece bien que no se crea o se crea, yo sólo digo que la ironia para los que creemos, la considero una falta de respeto solapada, sólo eso, pero por supuesto que ya antepongo de que en la grandeza del hombre está su diversidad , y no todo el mundo puede creer.. Yo eso lo respeto, de hecho estoy rodeado en mi dia a dia de gente que no cree, pero yo sólo pido que no minusvaloren a los que creemos en la existencia de un más allá y por supuesto en un ser sobrenatural que lo ordena todo..

Ya que con mis impuestos pago una parte de esos rituales bajo mi punto de vista ridículos, y una iglesia que durante siglos ( y no para) se ha dedicado a perseguir, oprimir y maltratar a todo ser humano que no se doblegue a sus (no tan divinos ) fines, creo que tengo el derecho a no solo ironizar, si no a mofarme y cagarme en los muertos de cualquier representante de semejante institución y mas aún en su misógino, y homófobo mas ilustre representante.

No creo que por lo demás haya ofendido en ningún caso a quien quiera creer en Dios, o en universos paralelos poblados con payasos asesinos.... O en lo que quiera.

No te parece que lo de los payasos asesinos después no creo que haya ofendido........ Es un tanto ridículo hasta para ti.

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

piecitos escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:

Krwlng escribió:Bueno, pues esperemos que este señor que reprime su sexualidad (en el mejor de los casos... ) que cree en seres sobrenaturales y que tiene 72 años sepa guiar sabiamente al 20% de la población mundial en estos momentos de civilización.

Joder con los agnosticos de los cojones...¿ Que tiene de malo en creer que exista un ser sobrenatural??

La corriente de nihilismo que azota a casi todos los rincones , al menos en Occidente, roza a veces el paroxismo, puesto que muchos de ustedes, tienden a minusvalorar (en el mejor de los casos) a los que creemos en un más allá, en un ser superior que lo ordena todo..

Dices que hasta ahora no se ha demostrado su existencia..SErá para ti, esa NO DEMOSTRACION.. Pero de la misma manera que ustedes los agnosticos decís que no hay demostración de ese ente sobrenatural, tamopco existe por su parte, NINGUNA PRUEBA DE SU NO DEMOSTRACION, por parte de ustedes..

A mi me la suda, que tu y toda vuestra pléyade agnostica no crea, pero me molesta cada vez más, que tiréis de ironia y eufemismos ( a veces ,rayando la estulticia) para decir que no exíste ...

¿ Sabeis lo bueno de todas éstas disquisiciones?? Que al final de todo, veremos quien tiene razón, si ustedes , los no creyentes de nada más que lo mensurable y medible por las limitadas leyes humanas o nosotros, que creemos que las leyes no se limitan a lo estrictamente humano, sino a que puede haber más allá de ellas, nuevos horizontes....

Pero la ironia, te ruego que la guardes para tus reuniones familiares, y lo mismo va para el resto que piensa lo mismo que él... Cada vez que lea un post irónico -despreciativo-solapado contra los que creemos en el más allá, voy a responder...

Opino como tu eh, soy agnostico , pero que cada uno crea en lo que kiera, la fe no se puede demostrar. Mientras a mi no me obligen a creer, ni se metan en mi vida o intenten imponerme su forma de vida, pues a mi no me molestan en que crean.

Exactamente... Si me parece bien que no se crea o se crea, yo sólo digo que la ironia para los que creemos, la considero una falta de respeto solapada, sólo eso, pero por supuesto que ya antepongo de que en la grandeza del hombre está su diversidad , y no todo el mundo puede creer.. Yo eso lo respeto, de hecho estoy rodeado en mi dia a dia de gente que no cree, pero yo sólo pido que no minusvaloren a los que creemos en la existencia de un más allá y por supuesto en un ser sobrenatural que lo ordena todo..

Ya que con mis impuestos pago una parte de esos rituales bajo mi punto de vista ridículos, y una iglesia que durante siglos ( y no para) se ha dedicado a perseguir, oprimir y maltratar a todo ser humano que no se doblegue a sus (no tan divinos ) fines, creo que tengo el derecho a no solo ironizar, si no a mofarme y cagarme en los muertos de cualquier representante de semejante institución y mas aún en su misógino, y homófobo mas ilustre representante.

No creo que por lo demás haya ofendido en ningún caso a quien quiera creer en Dios, o en universos paralelos poblados con payasos asesinos.... O en lo que quiera.

Pues tambien estoy en parte de acuerdo eh, hoy estoy de acuerdo en casi todo , se nota que he dormido 11 horas seguidas .

Se puede criticar a la Iglesia, y soy de la opinion de no darles ni un duro eh, y que su influencia en el Estado Español sea CERO, pero criticar a los creyentes , y reirse de ellos pues no, ke crean en lo que kieran coño

Aki aclaro NO DIGO QUE TU LO HICIESES KRW, hablo en general eh

Pues que quieres que te diga Hell... Si tuviese que ser realmente sincero, realmente YO, reirme de determinada gente sería justamente respetar sus creencias religiosas.

Si respeto todo tipo de creencias, probablemente me esté comportando de manera correcta según las normas sociales, pero en realidad, lo que hago con mi silencio y respeto, es tomarlos por estúpidos inferiores en inteligencia.... Igual que no discuto con los niños por lo de los reyes magos. Y dudo muy mucho que la fe de un niño en esas tres figuras, tenga la mitad de las fisuras que tienen las creencias religiosas de cualquiera.

No entiendo que alguien pueda mirar durante un instante al mundo, con una refelxión sincera, madura, coherente, honesta... Y acto seguido me diga que existe un Dios todopoderoso ( por definición ultimo responsable de todo) y que es bueno y hay que amarlo y alabarlo.
Mas vale que Dios no exista.....
Joder, me quedo con un malvado clon de Hitler antes que con Dios.... Sería bastante menos sádico.

El problema es creer en que tienes más inteligencia que los demás por el hecho de plantear una idea es también materia de Fé.

jorobadoblanco escribió:

Krwlng escribió:

piecitos escribió:Otra cosa, ese axioma tan falazmente extendido en los últimos tiempos, de que el cree en lo sobrenatural debe ser como poco un inculto, demuestra que el cree en ese principio pre-fabricado con aviesas intenciones, es poco menos que el verdadero inculto, pues alguien que sabe mucho ,se da cuenta que sabe menos y que hay tanto por saber, que el saber nunca se acaba....

Digno del Paulo Coelho mas insoportable llegando al chekpoint 1 y confundiéndolo con la meta.

Yo no digo que el que cree en lo sobrenatural es un inculto...... Digo que los incultos creen mas en lo sobrenatural que los que no lo son. Pero en realidad no lo digo yo, lo dicen los datos REALES de la población.

También hay muchos incultos Ateos, lo que dices es como no decir nada, de hecho hay mucha militancia anticlerical y anti religiosa apoyada en la simple militancia política en capas muy bajas económica y culturalmente de la sociedad, el ser Ateo de momento no te da derecho a la E.S.O ni a la licenciatura, tal vez con IU, CCOO Y UGT en el poder se dé el caso, al igual que el ser Ateo no te condena al ostracismo intelectual, de hecho hay gente muy Atea que tienen un gran predicamento intelectual.

Hay una diferencia grande entre que alguien no diga nada, y que el que le escucha no entienda (o no quiera entender) nada.

Te repito que puedes obviar (por los motivos que quieras) que las zonas con menos cultura son las que mas creencias sobrenaturales tienen... Pero es una realidad que está muy por encima de tu particular punto de vista, y que no puedes negar ni maquillar.

Por cierto, repara en todas las cosas sobrenaturales y mágicas en la que creen los niños... y después mira cuantas quedan una vez que su espectro de conocimiento va aumentando... Tal vez puedas relacionar conceptos.

jorobadoblanco escribió:

Krwlng escribió:

piecitos escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:

Krwlng escribió:Bueno, pues esperemos que este señor que reprime su sexualidad (en el mejor de los casos... ) que cree en seres sobrenaturales y que tiene 72 años sepa guiar sabiamente al 20% de la población mundial en estos momentos de civilización.

Joder con los agnosticos de los cojones...¿ Que tiene de malo en creer que exista un ser sobrenatural??

La corriente de nihilismo que azota a casi todos los rincones , al menos en Occidente, roza a veces el paroxismo, puesto que muchos de ustedes, tienden a minusvalorar (en el mejor de los casos) a los que creemos en un más allá, en un ser superior que lo ordena todo..

Dices que hasta ahora no se ha demostrado su existencia..SErá para ti, esa NO DEMOSTRACION.. Pero de la misma manera que ustedes los agnosticos decís que no hay demostración de ese ente sobrenatural, tamopco existe por su parte, NINGUNA PRUEBA DE SU NO DEMOSTRACION, por parte de ustedes..

A mi me la suda, que tu y toda vuestra pléyade agnostica no crea, pero me molesta cada vez más, que tiréis de ironia y eufemismos ( a veces ,rayando la estulticia) para decir que no exíste ...

¿ Sabeis lo bueno de todas éstas disquisiciones?? Que al final de todo, veremos quien tiene razón, si ustedes , los no creyentes de nada más que lo mensurable y medible por las limitadas leyes humanas o nosotros, que creemos que las leyes no se limitan a lo estrictamente humano, sino a que puede haber más allá de ellas, nuevos horizontes....

Pero la ironia, te ruego que la guardes para tus reuniones familiares, y lo mismo va para el resto que piensa lo mismo que él... Cada vez que lea un post irónico -despreciativo-solapado contra los que creemos en el más allá, voy a responder...

Opino como tu eh, soy agnostico , pero que cada uno crea en lo que kiera, la fe no se puede demostrar. Mientras a mi no me obligen a creer, ni se metan en mi vida o intenten imponerme su forma de vida, pues a mi no me molestan en que crean.

Exactamente... Si me parece bien que no se crea o se crea, yo sólo digo que la ironia para los que creemos, la considero una falta de respeto solapada, sólo eso, pero por supuesto que ya antepongo de que en la grandeza del hombre está su diversidad , y no todo el mundo puede creer.. Yo eso lo respeto, de hecho estoy rodeado en mi dia a dia de gente que no cree, pero yo sólo pido que no minusvaloren a los que creemos en la existencia de un más allá y por supuesto en un ser sobrenatural que lo ordena todo..

Ya que con mis impuestos pago una parte de esos rituales bajo mi punto de vista ridículos, y una iglesia que durante siglos ( y no para) se ha dedicado a perseguir, oprimir y maltratar a todo ser humano que no se doblegue a sus (no tan divinos ) fines, creo que tengo el derecho a no solo ironizar, si no a mofarme y cagarme en los muertos de cualquier representante de semejante institución y mas aún en su misógino, y homófobo mas ilustre representante.

No creo que por lo demás haya ofendido en ningún caso a quien quiera creer en Dios, o en universos paralelos poblados con payasos asesinos.... O en lo que quiera.

No te parece que lo de los payasos asesinos después no creo que haya ofendido........ Es un tanto ridículo hasta para ti.

Te pido disculpas... Una vez un gran tipo del foro habló de un universo asi, y solo quería hacerle un pequeño guiño. Generalmente no suele haber daños colaterales cuando hago cosas similares...

En ningún caso era comparación con nada ni con nadie, me refería al respeto por cualquier tipo de creencia fuese la que fuese.

Disculpa cualquier tipo de ofensa por ese término en cualquier caso.

jorobadoblanco escribió:

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:

piecitos escribió:

HELL escribió:

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Krwlng escribió:Bueno, pues esperemos que este señor que reprime su sexualidad (en el mejor de los casos... ) que cree en seres sobrenaturales y que tiene 72 años sepa guiar sabiamente al 20% de la población mundial en estos momentos de civilización.

Joder con los agnosticos de los cojones...¿ Que tiene de malo en creer que exista un ser sobrenatural??

La corriente de nihilismo que azota a casi todos los rincones , al menos en Occidente, roza a veces el paroxismo, puesto que muchos de ustedes, tienden a minusvalorar (en el mejor de los casos) a los que creemos en un más allá, en un ser superior que lo ordena todo..

Dices que hasta ahora no se ha demostrado su existencia..SErá para ti, esa NO DEMOSTRACION.. Pero de la misma manera que ustedes los agnosticos decís que no hay demostración de ese ente sobrenatural, tamopco existe por su parte, NINGUNA PRUEBA DE SU NO DEMOSTRACION, por parte de ustedes..

A mi me la suda, que tu y toda vuestra pléyade agnostica no crea, pero me molesta cada vez más, que tiréis de ironia y eufemismos ( a veces ,rayando la estulticia) para decir que no exíste ...

¿ Sabeis lo bueno de todas éstas disquisiciones?? Que al final de todo, veremos quien tiene razón, si ustedes , los no creyentes de nada más que lo mensurable y medible por las limitadas leyes humanas o nosotros, que creemos que las leyes no se limitan a lo estrictamente humano, sino a que puede haber más allá de ellas, nuevos horizontes....

Pero la ironia, te ruego que la guardes para tus reuniones familiares, y lo mismo va para el resto que piensa lo mismo que él... Cada vez que lea un post irónico -despreciativo-solapado contra los que creemos en el más allá, voy a responder...

Opino como tu eh, soy agnostico , pero que cada uno crea en lo que kiera, la fe no se puede demostrar. Mientras a mi no me obligen a creer, ni se metan en mi vida o intenten imponerme su forma de vida, pues a mi no me molestan en que crean.

Exactamente... Si me parece bien que no se crea o se crea, yo sólo digo que la ironia para los que creemos, la considero una falta de respeto solapada, sólo eso, pero por supuesto que ya antepongo de que en la grandeza del hombre está su diversidad , y no todo el mundo puede creer.. Yo eso lo respeto, de hecho estoy rodeado en mi dia a dia de gente que no cree, pero yo sólo pido que no minusvaloren a los que creemos en la existencia de un más allá y por supuesto en un ser sobrenatural que lo ordena todo..

Ya que con mis impuestos pago una parte de esos rituales bajo mi punto de vista ridículos, y una iglesia que durante siglos ( y no para) se ha dedicado a perseguir, oprimir y maltratar a todo ser humano que no se doblegue a sus (no tan divinos ) fines, creo que tengo el derecho a no solo ironizar, si no a mofarme y cagarme en los muertos de cualquier representante de semejante institución y mas aún en su misógino, y homófobo mas ilustre representante.

No creo que por lo demás haya ofendido en ningún caso a quien quiera creer en Dios, o en universos paralelos poblados con payasos asesinos.... O en lo que quiera.

Pues tambien estoy en parte de acuerdo eh, hoy estoy de acuerdo en casi todo , se nota que he dormido 11 horas seguidas .

Se puede criticar a la Iglesia, y soy de la opinion de no darles ni un duro eh, y que su influencia en el Estado Español sea CERO, pero criticar a los creyentes , y reirse de ellos pues no, ke crean en lo que kieran coño

Aki aclaro NO DIGO QUE TU LO HICIESES KRW, hablo en general eh

Pues que quieres que te diga Hell... Si tuviese que ser realmente sincero, realmente YO, reirme de determinada gente sería justamente respetar sus creencias religiosas.

Si respeto todo tipo de creencias, probablemente me esté comportando de manera correcta según las normas sociales, pero en realidad, lo que hago con mi silencio y respeto, es tomarlos por estúpidos inferiores en inteligencia.... Igual que no discuto con los niños por lo de los reyes magos. Y dudo muy mucho que la fe de un niño en esas tres figuras, tenga la mitad de las fisuras que tienen las creencias religiosas de cualquiera.

No entiendo que alguien pueda mirar durante un instante al mundo, con una refelxión sincera, madura, coherente, honesta... Y acto seguido me diga que existe un Dios todopoderoso ( por definición ultimo responsable de todo) y que es bueno y hay que amarlo y alabarlo.
Mas vale que Dios no exista.....
Joder, me quedo con un malvado clon de Hitler antes que con Dios.... Sería bastante menos sádico.

El problema es creer en que tienes más inteligencia que los demás por el hecho de plantear una idea es también materia de Fé.

Creo que he sido bastante escrupuloso y claro al indicar que eran mis pensamientos. Hay una gran diferencia entre tomar a alguien por estúpido en un acto de silencio, y afirmar que es estúpido...

Ahora bien, si lo que me quieres comparar es la fé Cristiana, con la fé que tiene cada uno en sus propios análisis de la realidad tal vez pueda pasar de lo uno a lo otro.

jorobadoblanco escribió:
No te parece que lo de los payasos asesinos después no creo que haya ofendido........ Es un tanto ridículo hasta para ti.

Joooder, pensandolo bien es tremendo que tu te des por aludido Que clase de concepto debes tener de los cristianos historicamente para estar convencido de que se les estaba relacionando con payasos asesinos.

Pero lo de los payasos asesinos, y siento tener que hacerle leer aburridas palabras repetitivas al que lo recuerde, no iba por ahi si no en relacion a un ejemplo que se puso para la incapacidad que tenemos de probar como cierto aquello que no vemos en ese mismo instante, por ejemplo... yo no veo lo que tengo a mis espaldas, podria tener un grupo de payasos asesinos, o a la Cenicienta, o a Megan Fox, ahi y no saberlo. Y no habra prueba en el mundo capaz de demostrarlo erroneo.

Volviendo al tema en cuestion... te sugiero que vayas a vender esos argumentos a alguna tienda de baratijas, con lo ya expuesto en este mismo hilo los "tambien hay muchos ateos ignorantes" y "tambien hay muchos cristianos cultos" que sueltas, por muy evidentes palabras que sean, como que se quedan un poco debiles.

Krwlng escribió:

jorobadoblanco escribió:

Krwlng escribió:

piecitos escribió:Otra cosa, ese axioma tan falazmente extendido en los últimos tiempos, de que el cree en lo sobrenatural debe ser como poco un inculto, demuestra que el cree en ese principio pre-fabricado con aviesas intenciones, es poco menos que el verdadero inculto, pues alguien que sabe mucho ,se da cuenta que sabe menos y que hay tanto por saber, que el saber nunca se acaba....

Digno del Paulo Coelho mas insoportable llegando al chekpoint 1 y confundiéndolo con la meta.

Yo no digo que el que cree en lo sobrenatural es un inculto...... Digo que los incultos creen mas en lo sobrenatural que los que no lo son. Pero en realidad no lo digo yo, lo dicen los datos REALES de la población.

También hay muchos incultos Ateos, lo que dices es como no decir nada, de hecho hay mucha militancia anticlerical y anti religiosa apoyada en la simple militancia política en capas muy bajas económica y culturalmente de la sociedad, el ser Ateo de momento no te da derecho a la E.S.O ni a la licenciatura, tal vez con IU, CCOO Y UGT en el poder se dé el caso, al igual que el ser Ateo no te condena al ostracismo intelectual, de hecho hay gente muy Atea que tienen un gran predicamento intelectual.

Hay una diferencia grande entre que alguien no diga nada, y que el que le escucha no entienda (o no quiera entender) nada.

Te repito que puedes obviar (por los motivos que quieras) que las zonas con menos cultura son las que mas creencias sobrenaturales tienen... Pero es una realidad que está muy por encima de tu particular punto de vista, y que no puedes negar ni maquillar.

Por cierto, repara en todas las cosas sobrenaturales y mágicas en la que creen los niños... y después mira cuantas quedan una vez que su espectro de conocimiento va aumentando... Tal vez puedas relacionar conceptos.

Son conceptos no relacionables, los niños sufren durante años un desarrollo cerebral e intelectual Amén de de recibir múltiples experiencias y conocimientos elementales para un adulto, por eso a partir de cierta edad el noventa y nueve por ciento deja de creer en mitos infantiles, sin embargo te puedes encontrar individuos adultos, con coeficientes similares, con las experiencias básicas vividas y nivel cultural similar creyentes y ateos.

la religión no es una cuestión de intelecto, es una cuestión de conciencia.

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:
No te parece que lo de los payasos asesinos después no creo que haya ofendido........ Es un tanto ridículo hasta para ti.

Joooder, pensandolo bien es tremendo que tu te des por aludido Que clase de concepto debes tener de los cristianos historicamente para estar convencido de que se les estaba relacionando con payasos asesinos.

Pero lo de los payasos asesinos, y siento tener que hacerle leer aburridas palabras repetitivas al que lo recuerde, no iba por ahi si no en relacion a un ejemplo que se puso para la incapacidad que tenemos de probar como cierto aquello que no vemos en ese mismo instante, por ejemplo... yo no veo lo que tengo a mis espaldas, podria tener un grupo de payasos asesinos, o a la Cenicienta, o a Megan Fox, ahi y no saberlo. Y no habra prueba en el mundo capaz de demostrarlo erroneo.

Volviendo al tema en cuestion... te sugiero que vayas a vender esos argumentos a alguna tienda de baratijas, con lo ya expuesto en este mismo hilo los "tambien hay muchos ateos ignorantes" y "tambien hay muchos cristianos cultos" que sueltas, por muy evidentes palabras que sean, como que se quedan un poco debiles.

Quiero pedir disculpas sinceramente por haber pensado que un par de payasos, (entiendasé no como insulto si no como entidad representativa), han tenido la intención de minusvalorar la inteligencia de cualquier ser religioso, creyéndose más listos que los demás (eso si es tener una confianza y Fé admirables), espero que nadie se de por aludido ya que estoy seguro que nadie del foro lleva una pelota roja en la nariz.

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:
No te parece que lo de los payasos asesinos después no creo que haya ofendido........ Es un tanto ridículo hasta para ti.

Joooder, pensandolo bien es tremendo que tu te des por aludido Que clase de concepto debes tener de los cristianos historicamente para estar convencido de que se les estaba relacionando con payasos asesinos.

Pero lo de los payasos asesinos, y siento tener que hacerle leer aburridas palabras repetitivas al que lo recuerde, no iba por ahi si no en relacion a un ejemplo que se puso para la incapacidad que tenemos de probar como cierto aquello que no vemos en ese mismo instante, por ejemplo... yo no veo lo que tengo a mis espaldas, podria tener un grupo de payasos asesinos, o a la Cenicienta, o a Megan Fox, ahi y no saberlo. Y no habra prueba en el mundo capaz de demostrarlo erroneo.

Volviendo al tema en cuestion... te sugiero que vayas a vender esos argumentos a alguna tienda de baratijas, con lo ya expuesto en este mismo hilo los "tambien hay muchos ateos ignorantes" y "tambien hay muchos cristianos cultos" que sueltas, por muy evidentes palabras que sean, como que se quedan un poco debiles.

Quiero pedir disculpas sinceramente por haber pensado que un par de payasos, (entiendasé no como insulto si no como entidad representativa), han tenido la intención de minusvalorar la inteligencia de cualquier ser religioso, creyéndose más listos que los demás (eso si es tener una confianza y Fé admirables), espero que nadie se de por aludido ya que estoy seguro que nadie del foro lleva una pelota roja en la nariz.

Realmente lamentable que quieras seguir por ese camino con el tema de los payasos... y lo es porque solo demuestra que tienes un pequeño problema de percepción, y un gran problema de asimilación aunque te lo den mascadito.

¿Crees que en lo de Payasos había un simil oculto irrespetuoso??? Como si necesitase cortarme un pelo o camuflar algo. No me temblará el pulso a la hora de relacionar en su acepción mas irrespetuosa al clero y a los payasos.... pero de momento para que eso ocurra debo tener un concepto bastante mejor del clero... Cuando ganen un millón en dignidad, entonces me lo pienso.

Oye, y genial eso de que nadie puede ser mas listo que cualquier ser religioso ¿eh??? sea quien sea el que se cree mas listo que uno de estos "superhéroes" tiene una fe admirable...

Es totalmente respetable creer en dios y se debe respetar a sus creyentes

Es totalmente inmoral defender, en términos generales, la iglesia a lo largo de la historia. Una de las peores lacras de la humanidad. Espero que el nuevo papa viva largamente aquejado de multiples enfermedades como el resto de hijosdeputa que nutren el poder factico de más poder de la iglesia. No así la base que he encontrado algunos (pocos) seres de buen corazón.

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:

jorobadoblanco escribió:
No te parece que lo de los payasos asesinos después no creo que haya ofendido........ Es un tanto ridículo hasta para ti.

Joooder, pensandolo bien es tremendo que tu te des por aludido Que clase de concepto debes tener de los cristianos historicamente para estar convencido de que se les estaba relacionando con payasos asesinos.

Pero lo de los payasos asesinos, y siento tener que hacerle leer aburridas palabras repetitivas al que lo recuerde, no iba por ahi si no en relacion a un ejemplo que se puso para la incapacidad que tenemos de probar como cierto aquello que no vemos en ese mismo instante, por ejemplo... yo no veo lo que tengo a mis espaldas, podria tener un grupo de payasos asesinos, o a la Cenicienta, o a Megan Fox, ahi y no saberlo. Y no habra prueba en el mundo capaz de demostrarlo erroneo.

Volviendo al tema en cuestion... te sugiero que vayas a vender esos argumentos a alguna tienda de baratijas, con lo ya expuesto en este mismo hilo los "tambien hay muchos ateos ignorantes" y "tambien hay muchos cristianos cultos" que sueltas, por muy evidentes palabras que sean, como que se quedan un poco debiles.

Quiero pedir disculpas sinceramente por haber pensado que un par de payasos, (entiendasé no como insulto si no como entidad representativa), han tenido la intención de minusvalorar la inteligencia de cualquier ser religioso, creyéndose más listos que los demás (eso si es tener una confianza y Fé admirables), espero que nadie se de por aludido ya que estoy seguro que nadie del foro lleva una pelota roja en la nariz.

No llevo pelota roja pero me dare por aludido por el hecho de que me estas quoteando

Solo me gustaria saber en que momento he minusvalorado la inteligencia de cualquier religioso, un numero de admirados por mi son creyentes y catolicos, no hay por que estar de acuerdo en todo para poder respetar a alguien, quiza si para respetarle aun mas. Como mucho podre burlarme de casos concretos que se dejen en evidencia, pero te digo lo mismo que a ariscito, si has entendido que considero a alguien tonto simplemente por su creencia religiosa pues has entendido mal.

Cuando hablo de que la poblacion menos desarrollada es la mas ferviente seguidora de los cultos de supercreadores y superjueces, no lo hago como burla hacia nadie como un inferior o un imbecil, lo hago para encontrar un camino logico de union basandome en datos lo mas objetivos que puedo encontrar de manera global. No me veras buscar la mofa de los ghaneses , si no querer que tengan las mismas posibilidades educativas que los suecos. Intento no basarme en chanzas baratas como el "hay cristianos con premios nobel". Pues vale, los hay, pero en ignorantes obviamente tambien los hay en numeros tremendos... por eso son los % los que hay que tener en cuenta, los porcentajes con los que he empezado hablando del tema...

En algo en lo que, tras un minimo de reflexion sincera, parecemos estar de acuerdo habitualmente tanto unos como otros es en que es imposible -demostrar- que ese tal señor D exista y que es imposible demostrar que no exista. A raiz de ahi lo que me resulta incomprensible es por que os cuesta tanto a algunos aceptar la etiqueta de agnostico, esa etiqueta que ya habiais admitido llevar con tal afirmacion.

Despues cada uno podremos tener nuestros sueños y nuestras fantasias, nuestras ilusiones y nuestros autoengaños a muchos niveles diferentes... que yo tengo los mios, pero no olvidemos que con la razon en la mano, ya nos habiamos puesto de acuerdo en que somos agnosticos.

Si lo he dicho todo desde la inteligencia y la máxima claridad como si hablara para chavales de tres años, siento que no me hayais entendido.

jorobadoblanco escribió: Si lo he dicho todo desde la inteligencia y la máxima claridad como si hablara para chavales de tres años, siento que no me hayais entendido.

Vas a contestar algo mas o eso era todo?

jorobadoblanco escribió: Si lo he dicho todo desde la inteligencia y la máxima claridad como si hablara para chavales de tres años, siento que no me hayais entendido.

Ese quizá sea el problema. Dilo mas espontáneo y nos evitaremos malos entendidos.

No tengo nada que decir excepto que esta mañana nos hemos levantado mi amigo imaginario el Ratoncito Pérez y yo, bilateralmente hemos acordado que somos los más inteligentes del foro y que a modo siempre educativo hemos decidido tratar a algunos de los miembros de este pequeño universo como tontos del culo eso si siempre desde el máximo respeto, tal vez está decisión os parezca un poco dura pero en fin, haceros cargo es para haceros salir de vuestro error, aunque como os habéis dado cuenta esta técnica pedagógica no es nueva porque ya había sido utilizada anteriormente por ilustres aunque inmaduros miembros de este mundillo y no quiero que nadie se de por aludido porque como he dicho antes que os tenga por unos retrasados es solamente una forma de que os mantengáis alerta y pongáis atención, sin más espero que lo comprendáis todo y no tengamos que volver a la poco productiva conclusión de NOESLOMISMO en que acaban la mayor parte de los hilos.

jorobadoblanco escribió: No tengo nada que decir excepto que esta mañana nos hemos levantado mi amigo imaginario el Ratoncito Pérez y yo, bilateralmente hemos acordado que somos los más inteligentes del foro y que a modo siempre educativo hemos decidido tratar a algunos de los miembros de este pequeño universo como tontos del culo eso si siempre desde el máximo respeto, tal vez está decisión os parezca un poco dura pero en fin, haceros cargo es para haceros salir de vuestro error, aunque como os habéis dado cuenta esta técnica pedagógica no es nueva porque ya había sido utilizada anteriormente por ilustres aunque inmaduros miembros de este mundillo y no quiero que nadie se de por aludido porque como he dicho antes que os tenga por unos retrasados es solamente una forma de que os mantengáis alerta y pongáis atención, sin más espero que lo comprendáis todo y no tengamos que volver a la poco productiva conclusión de NOESLOMISMO en que acaban la mayor parte de los hilos.

Verdadramente flojo en todos los aspectos.

Te repito que no trates de escribir "desde la inteligencia" y lo hagas desde lo rutinario.

Los estudios sobre países mas desarrollados es igual a mas ateos, me parece tremendamente manipulador. Tranquilamente se puede hacer un estudio diciendo que los negros son pobres por ser negros y un estudio de ese estilo aprobaría mi teoría sin duda. Se puede caer también en que los Ateos son propensos a suicidarse con ese tipo de estudios teniendo a países nórdicos en la cima. En la historia hay ejemplos que dejan en ridículo tal teoría. Urss en hambruna con gobernantes e ideales altamente ateos o Estados unidos siendo potencia mundial con valores conservadores y cristianos. Para mi ese estudio demuestra solamente que el pobre de necesidades, busca calmar su desesperación y pedirle amor a un Dios mas que un ser humano que tenga sus necesidad cubiertas. No demuestra absolutamente nada sobre el intelecto de esas poblaciones, por que en la mayoría de esas poblaciones no se cree en un Dios para buscar conocimientos, se cree a un Dios para pedirle clemencia, ayuda, amor, etc.

En Brasil se puede encontrar a un pobre, santero que reza antes de matar, como en USA se puede encontrar a una clase media que cree en los zombies y tiene un refugio para ello en el jardín, y el nivel adquisitivo dista mucho en los dos ejemplos.

La pobreza de recursos poquito tiene que ver con una religión y la ignorancia esta totalmente ligada a lo primero.

Así veo el tema propuesto

P.D: Lo de que la religión es una cuestión de conciencia by Ariscito....graciosos pero lamentable, por lo menos explicate mejor o extiende tu argumento.

De acuerdo, dejemos de lado paises más desarrollados y centremonos en nivel educativo de individuos alrededor del mundo.

Aquí teneis un estudio y que cada cual saque las conclusiones que quiera con DATOS. Pero claro, en cuestión de creencias también debe entrar si creerse los datos.

http://www.economics.harvard.edu/pub/hier/2001/HIER1913.pdf

piecitos escribió:

Krwlng escribió:Bueno, pues esperemos que este señor que reprime su sexualidad (en el mejor de los casos... ) que cree en seres sobrenaturales y que tiene 72 años sepa guiar sabiamente al 20% de la población mundial en estos momentos de civilización.

Joder con los agnosticos de los cojones...¿ Que tiene de malo en creer que exista un ser sobrenatural??

La corriente de nihilismo que azota a casi todos los rincones , al menos en Occidente, roza a veces el paroxismo, puesto que muchos de ustedes, tienden a minusvalorar (en el mejor de los casos) a los que creemos en un más allá, en un ser superior que lo ordena todo..

Dices que hasta ahora no se ha demostrado su existencia..SErá para ti, esa NO DEMOSTRACION.. Pero de la misma manera que ustedes los agnosticos decís que no hay demostración de ese ente sobrenatural, tamopco existe por su parte, NINGUNA PRUEBA DE SU NO DEMOSTRACION, por parte de ustedes..

A mi me la suda, que tu y toda vuestra pléyade agnostica no crea, pero me molesta cada vez más, que tiréis de ironia y eufemismos ( a veces ,rayando la estulticia) para decir que no exíste ...

¿ Sabeis lo bueno de todas éstas disquisiciones?? Que al final de todo, veremos quien tiene razón, si ustedes , los no creyentes de nada más que lo mensurable y medible por las limitadas leyes humanas o nosotros, que creemos que las leyes no se limitan a lo estrictamente humano, sino a que puede haber más allá de ellas, nuevos horizontes....

Pero la ironia, te ruego que la guardes para tus reuniones familiares, y lo mismo va para el resto que piensa lo mismo que él... Cada vez que lea un post irónico -despreciativo-solapado contra los que creemos en el más allá, voy a responder...

Sobre lo de "limitarse a lo estrictamente humano":

Hay gente que cree que el Universo fue creado por un Dios y que el Hombre es la obra maestra de su creación hecha a su imagen y semejanza.
La mayoría de estos también creen que gracias a ser hombres tienen un alma inmortal y que al morir se reencontrarán con las almas de sus seres queridos.

A mi me parece que estos creyentes se están limitando demasiado a lo estrictamente humano. (Estas ideas tenían mas sentido cuando creíamos que todo el universo era la Tierra y sus oceanos, con nostros dominando dentro, y con unos cuantos misteriosos luceros dando vueltas a su alrededor.)

Y puestos a creer yo creo que todas estas ideas y teorías tan exageradamente ligadas a la especie humana no son mas que conclusiones equivocadas a las que los hombres llegaron hace mucho tiempo. Cuando se preguntaban de que modo crearía Dios a esta especie dominante, y no sabían que nuestra especie viene de una azarosa evolución.

De todas formas nos podemos reir y cagar en dios siempre que queramos, que se supone que siempre perdona noooo??. Nos abrirá las puertas si o si

Qué tiene que ver la religión con el problema de la educación??? Qué impedimento tiene la religión y el aprendizaje?? Cuantos sacerdotes no han leído a Marx o cuantos marxistas no han leído a Santo Tomás??, una cosa es la decisión que tomes de ver no valida una teoría, eso no es rechazar nuevos conocimientos.

A mi me parece que confundís el sectarismo con la religión. El sectarismo y radicalización de un culto o creencia si es un impedimento al aprendizaje y desarrollo de cualquier tipo. Esa radicalización se da en cualquier ambito no solo en el religioso.

Ahora, si el tema es que la educación debe ser plural e igualitaria y no religiosa, es otra cosa bien distinta y de nuevo, no tiene nada que ver con la religión.

P.D: Aye, no he leído el link que dejaste.