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    Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo"

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    Mensaje por colnago85 Miér Ene 23, 2013 3:05 am

    barney escribió:Yo desconozco si Nadal toma corticoides o si Federer se mete no se que.
    Tu pareces estar muy seguro yo no tengo ni idea. Sinceramente me extrañaria que Ronaldinho que no ha entrenado en su puta vida consumiera algo mas que cocaina. Que si se que lo hacia.
    Primero entrena a tope, luego hablamos.

    Me parece mas logico.
    De verdad no lo se pero tu argumento de Como no pasa tantos controles como los ciclistas es sospechoso me parece ventajista.

    Tema Blood Spinning: En el fútbol se usa como "metodo" para acelerar la recuperación de un musculo o ligamento afectado. Se quita sangre, se retiran las plaquetas, se centrifuga y se vuelve a injectar en la zona lesionada. El Doctor Cugat ya se lo aplicó a jugadores como Xavi, al igual que el Chelsea de Mourinho contrató a un especialista inglés (mas tarde involucrado en un caso de dopaje en el atletismo britanico) para que acelerase la recuperación de jugadores como Robben.

    Ya entonces (2005) Dick Pound avisó que se podría estar tratando de un tipo de manipulación sanguinea, algo que en el ciclismo y en el atletismo automáticamente es sancionado con 2 años. Y uno de sus leitmotifs en la WADA fue conseguir el mismo reglemento restrictivo que tienen el ciclismo y el atletismo para los otros deportes, visto que ambos se guian por las mismas codigos de conducta en materia antidoping. Quiere decir: frecuencia de controles, tipo de controles, pasaporte biologico, etc. Pero despues de su marcha, todo siguió igual: Un reglemento para ciclistas y atletas, practicamente mano libre para los demás deportes.

    Podemos entrar en debates de si el Blood Spinning es "dopaje" en ese sentido. No soy medico, por lo tanto me tengo que guiar por otros critetios. Y un tratamiento como el blood spinning en el ciclismo es considerado dopaje, porque manipula artificialmente uno de los valores de tu cuerpo. En el futbol esa discusión ya no se plantea, porque el futbolista tiene una persuncion de inocencia de la que el atleta y el ciclista jamas podrian soñar.

    Un futbolista le suministran corticoides, blood spinning o las famosas papillas para acortar interrupciones debido a lesiones y mantener su rendimiento alto => "Es lógico, quiere rendir para el aficionado y el Club que le paga"

    El ciclista hace lo mismo => "Dopado tramposo, deporte de mierda"

    No es tan dificil de entenderlo, no crees?
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    Mensaje por barney Miér Ene 23, 2013 3:11 am

    El rollo de las plaquetas sacar sangre y demás es legal hasta en ciclismo siempre que sea por prescripción médica.
    Es que no es dopaje, a mi me parece perfecto que si se puede se haga.
    Otra cosa es sacarse la sangre sin lesión alguna. Es que es diferente.
    Si realmente hay dos reglamentos, te doy la razon y me parece injusto.
    Si es un problema de controles y de sspechar del resto echando mierda no me parece justo.

    Facilismo de entender no?
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    Mensaje por Tritranquil Miér Ene 23, 2013 3:18 am

    La sangre de Mou
    Por Rubén Uría | Rubén Uría – jue, 24 nov 2011 21:40 CET




    Cuando aterrizó en Londres como empleado de lujo del magnate Roman Abramovich, José Mourinho exigió plenos poderes - como en Porto, Inter y ahora Real Madrid- para jerarquizar, profesionalizar y supervisar las estructuras del Chelsea. Con manos libres para hacer y deshacer tras los alardes de chequera de su patrón, Mou confeccionó un meticuloso plan de trabajo que el "Txelski" alcanzara la elite europea. Estableció su nuevo orden, supervisó hasta el detalle más nimio del club y pidió que todos los empleados reportaran única y exclusivamente ante él. Mou exigía implicación máxima y sometía a sus colaboradores a un principio de autoridad muy simple: el club tenía que seguir la estela marcada por él, y no al revés. Algunos empleados del club no contaron con el visto bueno del nuevo entrenador, otros se plegaron a la máxima exigencia de su nuevo "boss" y otros, como los servicios médicos, acabaron chocando con Mourinho. Arjen Robben, vital para el sistema del portugués, se lesionó. El de Setúbal acudió a los servicios médicos y se encontró con un diagnóstico desagradable, Robben sufría una fractura en el pie. El jefe de los servicios médicos, Neil Frazer, comentó que intentaría conseguir que Robben estuviera apto para poder enfrentarse al Barça en la Liga de Campeones y jugar la final de la Carling Cup. Sin embargo, la lesión de Robben no evolucionó de manera satisfactoria, y Frazer informó de que, muy a su pesar, el jugador no estaría en condiciones en el plazo inicialmente previsto. Mourinho, con la enfermería a tope después de varios percances de Drogba y Carvalho, montó en cólera. Según la prensa inglesa, tachó de inepto al médico y le instó a marcharse para no volver jamás. Sólo 24 horas después de que el pulso entre entrenador y médico se hiciera público, el club emitió un escueto comunicado alegando que Frazer había dimitido de su cargo, tras cuatro años de servicios al Chelsea, "por motivos de salud". Mourinho, indignado por no poder contar con Robben, exigió la contratación de un médico que fuera capaz de recuperar a sus lesionados en tiempo récord.

    El elegido fue Bryan English, un médico con reputación de milagrero y gurú de la medicina deportiva, cuyas innovadoras técnicas habían revolucionado el mundo del atletismo. English, hasta entonces médico de la Federación Británica de Atletismo, aterrizó en Stanford Bridge en mitad de una tormenta, y recibió instrucciones directas de satisfacer las exigencias de su entrenador. Mou estaba obsesionado en materia de lesiones y trazó un objetivo: recuperar a los futbolistas en tiempo récord. English encajaba en ese perfil. Sus métodos, propios de un recuperador mágico, habían funcionado con la mediofondista Kelly Holmes (oro en 800 y 1.500 en los Juegos Olímpicos) y con la rusa Masterkova, también medallista ("Ya podía estar rota, enferma y agonizante, English siempre estaba ahí para curarme"), así que aceptó la oferta del Chelsea y despachó con "The Special One". El nuevo doctor de los "blues" tenía una receta mágica: El "blood spinning". Un novedoso método, entonces aún bajo estudio, consistente en el centrifugado de la sangre, para acelerar el proceso de recuperación del deportista. Los pasos a seguir eran sencillos: Extraía sangre del futbolista y después, centrifugaba esa muestra para conseguir un concentrado con una cantidad de plaquetas cinco veces superior a la normal. Después, añadía calcio y enzimas de trombina a esa muestra, consiguiendo que la mezcla se coagulase, formando una especie de gel que era aplicado, vía intravenosa en muchas ocasiones, sobre la lesión del jugador. Los resultados de esos concentrados de plaquetas eran hasta cinco veces más potentes, consiguiendo recuperar al paciente mucho antes de lo previsto, mejorando otras técnicas más clásicas y rudimentarias.

    Sin embargo, dentro del Chelsea estalló una bomba de relojería en abril de 2005. La imagen del club no era la mejor después de que la UEFA decidiera que Mourinho fuera sancionado con dos partidos más 13.000 euros de multa por falso testimonio (llegó a decir que Rijkaard había visitado al árbitro Anders Frisk en el Camp Nou), pero unas horas después, el Chelsea se convirtió en un polvorín. Dos de sus estrellas, Arjen Robben y Robert Huth, se negaron a someterse al centrifugado de sangre. Mou insinuó que Robben estaba teniendo una actitud indolente por no querer someterse a la terapia del nuevo doctor, pero ninguno de los futbolistas tragó con el "blood-spinning" La renuncia abrió un debate sobre la legitimidad del método y puso en el punto de mira a Robben y Huth que, temerosos de verse envueltos en una sanción de dos años sin jugar por incurrir en dopaje, siguieron en sus trece. Toda vez que el caso de la centrifugadora estalló entre la opinión pública, la Agencia Mundial Antidopaje, AMA, decidió investigar el caso. De entrada, recomendó a los jugadores negarse a usar estas prácticas, hasta hablar con el doctor English, para comprobar cómo funcionaba esa técnica [entonces desconocida], de la que nadie sabía nada. Dick Pound, director de la AMA, sospechó que "podría tratarse de una manipulación de sangre de alguna clase", aunque remitió a la prudencia y al dictamen de "varios expertos" para determinar "si no incurre en dopaje". Fredèric Donze, portavoz autorizado de la AMA, no se cuestionaba el método en sí, pero mostraba preocupación por la posibilidad de "que a la muestra de sangre extraída se le puedan añadir factores de crecimiento. Los médicos deben demostrar que no manipulan la sangre, porque eso sí sería dopaje".

    La Agencia Mundial Antidopaje estaba atemorizada de que, en algún paso intermedio del centrifugado, pudieran introducirse elementos propios del doping, como hormonas de crecimiento y eritoproyetina (la famosa EPO). No en vano, la AMA tenía la mosca detrás de la oreja después de que, en octubre de 2004, Arsène Wenger, técnico del Arsenal, emulara a Zdenek Zeman ("Hay que sacar el Calcio de la farmacia"), denunciando que el Arsenal había detectado que "muchos de los fichajes presentaban un tipo de glóbulos rojos en la sangre anormalmente elevados". Para atajar la polémica del uso del "blood-spinning", la AMA llamó a consultas a varios científicos y elaboró un estudio coordinado con la Agencia Antidopaje británica, para conocer, de primera mano, en qué consistía el proceso, cuáles eran sus pasos y qué medidas de seguridad se tomaban para preservar la integridad de la sangre.

    De 2005 a 2007, la AMA entendía como dopaje sanguíneo el "uso de sangre antóloga, homóloga o heteróloga, o productos eritrocitarios de cualquier origen, y otros, para tratamientos médicos". Sin embargo, la técnica del "blood-spinning" y los concentrados de plaquetas no constaban en las listas de métodos prohibidos, por lo que ni el Chelsea ni el Doctor English fueron acusados de haber practicado doping, ya que este tipo de técnicas apenas habían sido estudiadas, a fondo, por la propia AMA, que tenía un serio conflicto a la hora de dilucidar qué estaba prohibido y qué no. En 2010, la AMA perseguía el dopaje sanguíneo, y decretaba la prohibición de administrar Plasma Rico en Plaquetas por vía intramuscular. Sí se permitía su administración por vía intra-articular y tendinosa, para lo que era obligatorio solicitar una autorización, la Exención de Uso Terapéutico (TUE). [Rafa Nadal o Xavi Hernández tuvieron que pedir esa autorización para que se les administrase ese tratamiento, para recuperarse de sus lesiones. ] Desde el 1 de enero de 2011, no es necesario solicitar esa exención para administrar factores de crecimiento derivados del plasma rico en plaquetas, que ya está autorizado. No así el Factor de Crecimiento Derivado de las Plaquetas (PDGF), que sigue siendo una práctica prohibida.

    Pero a pesar de que la AMA no penalizó el "blood-spinning" del Chelsea, otro episodio devolvería al club de Londres a la sombra de la sospecha. Las turbulencias fueron gigantescas cuando entró en escena el rumano Adrian Mutu, que protagonizó una tenso enfrentamiento con su entrenador. Mutu, positivo por cocaína y expulsado del club, hizo público que, durante su etapa en Stanford Bridge, todos los futbolistas del primer equipo se sometían, regularmente, a controles sanguíneos. Todo se volvió aún más desagradable cuando Neil Frazer, el doctor que Mou animó a despedir del club, corroboró las palabras de Mutu, confirmando que el Chelsea realizaba análisis de sangre a sus futbolistas. Mourinho, encendido por la publicidad de un asunto que habría preferido mantener en el anonimato, pidió al club que apoyara, sin reservas, que el equipo estaba limpio de cualquier tipo de sospecha. El Chelsea cerró filas y por orden expresa de su propietario, rechazó que se estuvieran utilizando métodos ilegales y no probados para acelerar la recuperación de sus lesionados.

    Pero Mutu, en su alegato escrito ante los tribunales, reiteró que durante su militancia en la plantilla de Mourinho, los jugadores del Chelsea se sometían a diferentes pruebas sanguíneas. La Federación Inglesa no dudó en entrar de oficio en una cuestión que violaba su reglamento anti-dopaje. La FA multó al Chelsea con 40.000 libras esterlinas (unos 60.000 euros) por haber llevado a cabo, por su cuenta y riesgo, controles antidopaje privados. A pesar de las protestas de Mou y del Chelsea, que dijeron que habían hecho esos análisis para proteger a la plantilla y al fútbol en general, de los consumidores de drogas, la comisión independiente de la FA determinó que el club de Londres había conculcado las normas de control anti-dopaje cuando, por su cuenta y riesgo y sin previo aviso o informe a las autoridades competentes, había sometido a sus jugadores a diferentes test sanguíneos, durante julio de 2004. La FA apuntó que el Chelsea había incurrido en "comportamiento antideportivo", al tiempo que advertía a José Mourinho de que no podía hacer la guerra por su cuenta.

    Con el Chelsea bajo sospecha después del "blood-spinning" y la confesión de Mutu, la confianza de Mourinho acerca de los servicios médicos del Chelsea se desintegró . Después de dos errores puntuales en las lesiones de John Terry y Michael Ballack, Mourinho culpabilizó a su doctor. Como ya ocurriera con Frazer, English tuvo que soportar las iras de Mou, que pidió que el doctor redactara una disculpa pública a través de la web del Chelsea. Bryan English, que se había ganado el favor de Mou tras recuperar milagrosamente a Ashley Cole y Wayne Bridge en anteriores ocasiones, se convirtió en el chivo expiatorio de Mou. So pena de acabar como su predecesor en el cargo, English se retractó y pudo conservar su puesto de trabajo en el club (ahora el jefe de los servicios médicos es el español Paco Biosca). El que no permaneció en Londres fue Mou. Roman Abramovich se hartó de él y le despidió. Con un finiquito de oro bajo el brazo, Mourinho se largó de Stanford Bridge, rumbo Milán.

    En marzo de 2010, como entrenador del Inter, Mourinho regresó a Stanford Bridge, para medirse a su ex equipo, en la Champions. En la rueda de prensa previa al choque, un periodista le preguntó a Mou sobre si Peter Cech, lesionado, podría ser titular para recibir al Inter. Mourinho, para sorpresa de la prensa británica, espetó: "¿Si Cech podrá jugar ante nosotros? Por supuesto que sí, creo que podrá jugar. El Doctor Agujas puede conseguir que Cech esté disponible". Mou, que habla cinco idiomas y conoce las connotaciones de la palabra "agujas" en el mundo del deporte, tachó de "Doctor Agujas" a Bryan English, el mismo médico que, años antes, había escogido su Chelsea. Martin Samuel, periodista del Daily Mail, firmó un artículo de opinión, calificando las palabras de Mourinho como "una táctica vergonzosa". Cech no jugó esa noche, el Inter pasó de ronda y Mou fue Campeón de Europa, ese mismo año, después de eliminar a su ex equipo, el Chelsea del "Doctor Agujas".
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    Mensaje por iVarane Miér Ene 23, 2013 3:21 am

    Puto Mou :fuyf
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    Mensaje por Tritranquil Miér Ene 23, 2013 3:26 am

    ivan_nistelrooy escribió:Puto Mou :fuyf
    la parte de mou la iba a quitar pero me he dicho, que cojones. cool
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    Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo" - Página 2 Empty Re: Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo"

    Mensaje por colnago85 Miér Ene 23, 2013 3:42 am

    Gracias por poner el articulo de Uría. Para poner otro ejemplo por lo del permiso especial solicitado por Xavi y Nadal: Varios ciclistas tienen recetas para el uso de corticoides o de ventolines para cuando dan positivo. Pero el ciclista es un tramposo, el fútbolista lo hace por el bien del equipo, de su afición y del resto de la humanidad...
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    Mensaje por barney Miér Ene 23, 2013 3:45 am

    colnago85 escribió:Gracias por poner el articulo de Uría. Para poner otro ejemplo por lo del permiso especial solicitado por Xavi y Nadal: Armstrong tenía una receta medica para justificar los corticoided en su organismo en un positivo que dio en su primera victoria del TdF. Pero el ciclista es un tramposo, el fútbolista lo hace por el bien del equipo, de su afición y del resto de la humanidad...

    Chico pues Xavi y Nadal creo recordar que estaban lesionados.
    Amstrong podía hacer las trampas que quisiera pero el hecho de que se les tratara a estos dos una vez no los convierte en igual de tramposos que a Amrstrong.
    Por mucho que insistas.
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    Mensaje por iVarane Miér Ene 23, 2013 3:57 am

    Que Xavi también se pone hasta las cejas??? Mira tú, eso no lo sabía.
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    Mensaje por colnago85 Miér Ene 23, 2013 3:58 am

    barney escribió:
    colnago85 escribió:Gracias por poner el articulo de Uría. Para poner otro ejemplo por lo del permiso especial solicitado por Xavi y Nadal: Armstrong tenía una receta medica para justificar los corticoided en su organismo en un positivo que dio en su primera victoria del TdF. Pero el ciclista es un tramposo, el fútbolista lo hace por el bien del equipo, de su afición y del resto de la humanidad...

    Chico pues Xavi y Nadal creo recordar que estaban lesionados.
    Amstrong podía hacer las trampas que quisiera pero el hecho de que se les tratara a estos dos una vez no los convierte en igual de tramposos que a Amrstrong.
    Por mucho que insistas.

    Para que se usan los corticoides en el ciclismo y en el fútbol? Primariamente para combatir inflamaciones y el dolor y así poder rendir a un nivel adecuado y no tener que pausar por culpa de los dolores.

    Para que usaron Nadal y Xavi el blood spinning? Para acortar sus lesiones y asi poder volver a rendir a un nivel adecuado y no tener que pausar por culpa de su lesión.

    Pillas ahora la relación? La intención común es la misma: querer volver a rendir a su nivel lo antes posible, sin dolores que lo impidan. Pero mientras al futbolista se le aplaude por hacer "todo lo posible", al ciclista se le llama tramposo.
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    Mensaje por colnago85 Miér Ene 23, 2013 4:00 am

    Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:

    Corticoides + Futbol = OK
    Blood Spinning + Futbol = OK

    Corticoidrs + Ciclismo = Doping
    Blood Spinning + Ciclismo = Doping
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    Mensaje por Nesta Miér Ene 23, 2013 4:02 am

    Las lesiones son una buena tapadera para meter mierda de todo tipo.

    A mi no me extrañaria nada que salieran futbolistas a decenas a poco que se intensificaran los controles, costara mas porque hay demasiado interes en que salga. Y en la NBA y tal ya no me quiero ni imaginar... si solo hay que verles
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    Mensaje por barney Miér Ene 23, 2013 4:06 am

    Me parece que eres tu el que no se entera o quiere confundir una y otra vez.


    Te explico por ultima vez si se hace con prescripción médica el vicks vaporubs, blood spinning el ventolín el Frenadol o lo que tu quieras se puede usar, así lo dice el AMA, efectivamente para acortar lesiones o periodos catarrales, lo que tu quieras.Lo puede usar Contador Armstrong y por supuesto xavi.
    Que con las prescripciones médicas se hacen chanchullos en el ciclismo, esono significa que lo hagan el resto de deportistas.

    Repito
    Pero esto no tiene nada que ver con el dopaje sistemático y diario que se ha dado en el pelotón internacional en los ultimos años.
    No veo yo a Irina transportando bolsas de sangre como la mujer de Rasmusen o a Arbeloa haciendo la de Ricco a punto de morir.

    A ver si diferencias de una puta vez lo que es un tratamiento médico de rehabilitación claramente excepcional con el dopaje sistemático en el ciclismo.

    Hombre que ya son ganas.
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    Mensaje por barney Miér Ene 23, 2013 4:08 am

    colnago85 escribió:Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:


    Blood Spinning + Ciclismo = Doping

    Eso es falso. Ya te lo he dicho.
    Tienes algun link?
    Quiza este yo equivocado el reglamento que yo sepa es el mismo.
    Otra cosa es que las lesiones de uno y otro no sean las mismas y no aconseje el blood spinning.
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    Mensaje por colnago85 Miér Ene 23, 2013 4:34 am

    barney escribió:Me parece que eres tu el que no se entera o quiere confundir una y otra vez.


    Te explico por ultima vez si se hace con prescripción médica el vicks vaporubs, blood spinning el ventolín el Frenadol o lo que tu quieras se puede usar, así lo dice el AMA, efectivamente para acortar lesiones o periodos catarrales, lo que tu quieras.Lo puede usar Contador Armstrong y por supuesto xavi.
    Que con las prescripciones médicas se hacen chanchullos en el ciclismo, esono significa que lo hagan el resto de deportistas.

    Repito
    Pero esto no tiene nada que ver con el dopaje sistemático y diario que se ha dado en el pelotón internacional en los ultimos años.
    No veo yo a Irina transportando bolsas de sangre como la mujer de Rasmusen o a Arbeloa haciendo la de Ricco a punto de morir.

    A ver si diferencias de una puta vez lo que es un tratamiento médico de rehabilitación claramente excepcional con el dopaje sistemático en el ciclismo.

    Hombre que ya son ganas.

    Pues parece ser que me he engañado. Lo de Cannavaro antes de la Final de la UEFA me parece que fue un sueño mio. Al igual que los positivos de Couto y cia. por Nandrolona. Es IMPOSIBLE que algo así suceda en el fútbol...

    Ah, y la estructura para el dopaje sistematico la tenía Armstrong, no los demás.

    barney escribió:
    colnago85 escribió:Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:


    Blood Spinning + Ciclismo = Doping

    Eso es falso. Ya te lo he dicho.
    Tienes algun link?
    Quiza este yo equivocado el reglamento que yo sepa es el mismo.
    Otra cosa es que las lesiones de uno y otro no sean las mismas y no aconseje el blood spinning.
    Me referia a la percepción, no a la legalidad. Un ciclista da positivo por corticoides y por mucha receta que aporte es y será un tramposo. Ya no te digo si le aplican un tratamiento legal pero bordeando los limites como el Blood Spinning.

    Y para medir eso no me hace falta link. Basta con mirar las reacciones de tios como tú...

    Pero tu sigue en tus trece, que me parece una conversación hasta ahora interesante...eso si, mientras no recurras al insulto facil...
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    Mensaje por barney Miér Ene 23, 2013 4:41 am

    colnago85 escribió:Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:

    Corticoides + Futbol = OK
    Blood Spinning + Futbol = OK

    Corticoidrs + Ciclismo = Doping
    Blood Spinning + Ciclismo = Doping

    Pues si hablas de lo que tu crees que va a pensar la gente y no de un doping real y sancionable. No pongas esto.
    Y tampoco hables de dos reglamentos distintos cuando parece ser que no es así y hablas de lo que tu crees que opina el resto a traves de reacciones como la mia.
    Estaria mejor si te expresaras con propiedad.

    Si yo creo que el ciclismo está mas podrido que el futbol.

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    Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo" - Página 2 Empty Re: Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo"

    Mensaje por barney Miér Ene 23, 2013 4:47 am

    colnago85 escribió:
    barney escribió:Me parece que eres tu el que no se entera o quiere confundir una y otra vez.


    Te explico por ultima vez si se hace con prescripción médica el vicks vaporubs, blood spinning el ventolín el Frenadol o lo que tu quieras se puede usar, así lo dice el AMA, efectivamente para acortar lesiones o periodos catarrales, lo que tu quieras.Lo puede usar Contador Armstrong y por supuesto xavi.
    Que con las prescripciones médicas se hacen chanchullos en el ciclismo, esono significa que lo hagan el resto de deportistas.

    Repito
    Pero esto no tiene nada que ver con el dopaje sistemático y diario que se ha dado en el pelotón internacional en los ultimos años.
    No veo yo a Irina transportando bolsas de sangre como la mujer de Rasmusen o a Arbeloa haciendo la de Ricco a punto de morir.

    A ver si diferencias de una puta vez lo que es un tratamiento médico de rehabilitación claramente excepcional con el dopaje sistemático en el ciclismo.

    Hombre que ya son ganas.

    Pues parece ser que me he engañado. Lo de Cannavaro antes de la Final de la UEFA me parece que fue un sueño mio. Al igual que los positivos de Couto y cia. por Nandrolona. Es IMPOSIBLE que algo así suceda en el fútbol...

    Ah, y la estructura para el dopaje sistematico la tenía Armstrong, no los demás.

    barney escribió:
    colnago85 escribió:Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:


    Blood Spinning + Ciclismo = Doping

    Eso es falso. Ya te lo he dicho.
    Tienes algun link?
    Quiza este yo equivocado el reglamento que yo sepa es el mismo.
    Otra cosa es que las lesiones de uno y otro no sean las mismas y no aconseje el blood spinning.
    Me referia a la percepción, no a la legalidad. Un ciclista da positivo por corticoides y por mucha receta que aporte es y será un tramposo. Ya no te digo si le aplican un tratamiento legal pero bordeando los limites como el Blood Spinning.

    Y para medir eso no me hace falta link. Basta con mirar las reacciones de tios como tú...

    Pero tu sigue en tus trece, que me parece una conversación hasta ahora interesante...eso si, mientras no recurras al insulto facil...

    Dos cosillas.
    1-Cannavaro no se sabe si se dopo. Que yo sepa. O Giovanella o un huevo de casos en el futbol, yo creo que no es comparable. Se vio en una imagen que podía ser cualquier cosa pero eso no significa que el futbol este igual de jodido y que Cristiano Ronaldo se dope. Yo no veo a la UEFA tapando el dopaje de nadie como hizo la UCI.

    2º-Y en el tema de Armstrong creo que se desconoce si el Telekom Cofidis Illes Balears......tenian las mismas osibilidades, las opinines de la mayoria es que son que si. Pero nunca se sabrá.

    Una pena que no se te haya pasado el escozor conmigo. Lo lamento de veras.

    Eso de salpicar al resto para tapar la mierda de un deporte me parece feo. Y lo he dicho al principio no pongo la mano por nadie pero la sistematización del dopaje en el ciclismo no es la misma que en otros deportes.Por motivos obvios.
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    Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo" - Página 2 Empty Re: Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo"

    Mensaje por colnago85 Miér Ene 23, 2013 5:00 am

    barney escribió:
    colnago85 escribió:Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:

    Corticoides + Futbol = OK
    Blood Spinning + Futbol = OK

    Corticoidrs + Ciclismo = Doping
    Blood Spinning + Ciclismo = Doping

    Pues si hablas de lo que tu crees que va a pensar la gente y no de un doping real y sancionable. No pongas esto.
    Y tampoco hables de dos reglamentos distintos cuando parece ser que no es así y hablas de lo que tu crees que opina el resto a traves de reacciones como la mia.
    Estaria mejor si te expresaras con propiedad.

    Si yo creo que el ciclismo está mas podrido que el futbol.


    No me tomes por gilipollas. Cuando has oído que a fútbolistas se les despierte a las 5 de la mañana para mear en un frasco? Cuando han tenido que comunicar los fútbolistas durante sus stages por donde van para que los organos respectivos les puedan tomar pruebas de sangre y orina? A cuantos equipos de futbol conoces que se les haya sancionado de manera grave por saltarse controles? Cada cuanto pasan los futbolistas controles de sangre? A cuantos futbolistas se les pide un pasaporte biologico?

    Ahora vas y me cuentas de que no hay distintas varas de medir entre el ciclismo y el fútbol...

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    Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo" - Página 2 Empty Re: Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo"

    Mensaje por eto'o pa ti Miér Ene 23, 2013 5:08 am

    colnago85 escribió:Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:

    Corticoides + Futbol = OK
    Blood Spinning + Futbol = OK

    Corticoidrs + Ciclismo = Doping
    Blood Spinning + Ciclismo = Doping

    Supongo que con esto te refieres a que si a un jugador de Fútbol se le infiltra para que pueda jugar se aplaude, y si encima se lo hacen del terreno de juego, pfff eso ya es la polla!! es un héroe de su equipo!!! mientras que en el ciclismo si se ve a un ciclista que se hecha un azucarillo en el café ya todo el mismo duda si eso es azúcar de verdad... no??

    Pero la diferencia es que en el ciclismo se han llegado hacer burradas, de hecho si no hicieran estos controles no se yo la de muertos que habría en un tour. No sé, a mi el ciclismo no me gusta como deporte de competición, pero creo que algo de fama si se han ganado.

    Luego son las ganas de cada uno de echar mierda o tocar los cojones, pero es normal que en los deportes donde realmente predomina una cuestión física haya más control que en otros que hay otros factores como la táctica, técnica.....


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    Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo" - Página 2 Empty Re: Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo"

    Mensaje por colnago85 Miér Ene 23, 2013 5:11 am

    barney escribió:
    colnago85 escribió:
    barney escribió:Me parece que eres tu el que no se entera o quiere confundir una y otra vez.


    Te explico por ultima vez si se hace con prescripción médica el vicks vaporubs, blood spinning el ventolín el Frenadol o lo que tu quieras se puede usar, así lo dice el AMA, efectivamente para acortar lesiones o periodos catarrales, lo que tu quieras.Lo puede usar Contador Armstrong y por supuesto xavi.
    Que con las prescripciones médicas se hacen chanchullos en el ciclismo, esono significa que lo hagan el resto de deportistas.

    Repito
    Pero esto no tiene nada que ver con el dopaje sistemático y diario que se ha dado en el pelotón internacional en los ultimos años.
    No veo yo a Irina transportando bolsas de sangre como la mujer de Rasmusen o a Arbeloa haciendo la de Ricco a punto de morir.

    A ver si diferencias de una puta vez lo que es un tratamiento médico de rehabilitación claramente excepcional con el dopaje sistemático en el ciclismo.

    Hombre que ya son ganas.

    Pues parece ser que me he engañado. Lo de Cannavaro antes de la Final de la UEFA me parece que fue un sueño mio. Al igual que los positivos de Couto y cia. por Nandrolona. Es IMPOSIBLE que algo así suceda en el fútbol...

    Ah, y la estructura para el dopaje sistematico la tenía Armstrong, no los demás.

    barney escribió:
    colnago85 escribió:Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:


    Blood Spinning + Ciclismo = Doping

    Eso es falso. Ya te lo he dicho.
    Tienes algun link?
    Quiza este yo equivocado el reglamento que yo sepa es el mismo.
    Otra cosa es que las lesiones de uno y otro no sean las mismas y no aconseje el blood spinning.
    Me referia a la percepción, no a la legalidad. Un ciclista da positivo por corticoides y por mucha receta que aporte es y será un tramposo. Ya no te digo si le aplican un tratamiento legal pero bordeando los limites como el Blood Spinning.

    Y para medir eso no me hace falta link. Basta con mirar las reacciones de tios como tú...

    Pero tu sigue en tus trece, que me parece una conversación hasta ahora interesante...eso si, mientras no recurras al insulto facil...

    Dos cosillas.
    1-Cannavaro no se sabe si se dopo. Que yo sepa. O Giovanella o un huevo de casos en el futbol, yo creo que no es comparable. Se vio en una imagen que podía ser cualquier cosa pero eso no significa que el futbol este igual de jodido y que Cristiano Ronaldo se dope. Yo no veo a la UEFA tapando el dopaje de nadie como hizo la UCI.

    2º-Y en el tema de Armstrong creo que se desconoce si el Telekom Cofidis Illes Balears......tenian las mismas osibilidades, las opinines de la mayoria es que son que si. Pero nunca se sabrá.

    Una pena que no se te haya pasado el escozor conmigo. Lo lamento de veras.

    Eso de salpicar al resto para tapar la mierda de un deporte me parece feo. Y lo he dicho al principio no pongo la mano por nadie pero la sistematización del dopaje en el ciclismo no es la misma que en otros deportes.Por motivos obvios.

    Cuando Rasmussen lo retiraron de aquel Tour se sabia si se dopó? Había un positivo detrás para retirarlo de la competición? Ah, no, claro, era un tramposo y un dopado directamente. Porque como la mayoria dice que el ciclismo esta podrido...

    Y lo de Giovanella, recibia solidaridad de todas partes. Que le pregunten a la madre de Pantani lo chupiguay que lo pasó tras haberle bajado de la bici aquel dia hasta que lo encontraron en aquella habitación de hotel en Rimini.

    Y por lo tercero: Repasate los casos del Calcio en los 60 y 70 y encontrarás ya en aquellos años estructuras para el dopaje sistematico en aquellos años. Aparte de que, segun tu lógica del que "la mayoria piensa que si el USP lo tenia los demas tambien", porque esa "mayoria" no piensa lo mismo cuando los mismos medicos involucrados en casos de dopaje en el ciclismo aconsejan a equipos de fútbol?
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    Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo" - Página 2 Empty Re: Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo"

    Mensaje por colnago85 Miér Ene 23, 2013 5:13 am

    eto'o pa ti escribió:
    colnago85 escribió:Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:

    Corticoides + Futbol = OK
    Blood Spinning + Futbol = OK

    Corticoidrs + Ciclismo = Doping
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    Supongo que con esto te refieres a que si a un jugador de Fútbol se le infiltra para que pueda jugar se aplaude, y si encima se lo hacen del terreno de juego, pfff eso ya es la polla!! es un héroe de su equipo!!! mientras que en el ciclismo si se ve a un ciclista que se hecha un azucarillo en el café ya todo el mismo duda si eso es azúcar de verdad... no??

    Pero la diferencia es que en el ciclismo se han llegado hacer burradas, de hecho si no hicieran estos controles no se yo la de muertos que habría en un tour. No sé, a mi el ciclismo no me gusta como deporte de competición, pero creo que algo de fama si se han ganado.

    Luego son las ganas de cada uno de echar mierda o tocar los cojones, pero es normal que en los deportes donde realmente predomina una cuestión física haya más control que en otros que hay otros factores como la táctica, técnica.....



    En el fútbol se ha llegado a obligar a futbolistas a sesiones de radioterapia para acelerar su recuperación. Como era lo de las barbaridades otra vez?

    Pinteis como lo pinteis: En el ciclismo se han destapado infinidad de casos, de redes, de confesiones. Se han mejorado los analisis, se han multiplicado los controles, se han introducido elementos como el pasaporte biologico, pero aun así el ciclista haga lo que haga es un tramposo cronico al que ni se le debe dar la presunncion de inocencia.

    En el futbol hemos tenido positivos, medicos consejeros relacionados con practicas dopantes, etc. Pero aqui todo flores y guay, no pasa nada...


    Última edición por colnago85 el Miér Ene 23, 2013 5:20 am, editado 1 vez
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    Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo" - Página 2 Empty Re: Pereiro:"Zidane se cambió la sangre; eso en un ciclista es positivo"

    Mensaje por barney Miér Ene 23, 2013 5:15 am

    Te pones nervioso con mucha rapidez.
    Lo dejo.


    Tienes razón en todo y yo estoy equivocado.
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    Mensaje por colnago85 Miér Ene 23, 2013 5:22 am

    barney escribió:Te pones nervioso con mucha rapidez.
    Lo dejo.


    Tienes razón en todo y yo estoy equivocado.

    Una pena que te hayas quedado sin argumentos tan rapido. Una pena. Ahora es cuando vienen los insultos de parte tuya, no?
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    Mensaje por barney Miér Ene 23, 2013 5:23 am

    Lo clavas.
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    Mensaje por eto'o pa ti Miér Ene 23, 2013 5:32 am

    colnago85 escribió:
    eto'o pa ti escribió:
    colnago85 escribió:Si lo necesitas te lo pongo con signos matematicos:

    Corticoides + Futbol = OK
    Blood Spinning + Futbol = OK

    Corticoidrs + Ciclismo = Doping
    Blood Spinning + Ciclismo = Doping

    Supongo que con esto te refieres a que si a un jugador de Fútbol se le infiltra para que pueda jugar se aplaude, y si encima se lo hacen del terreno de juego, pfff eso ya es la polla!! es un héroe de su equipo!!! mientras que en el ciclismo si se ve a un ciclista que se hecha un azucarillo en el café ya todo el mismo duda si eso es azúcar de verdad... no??

    Pero la diferencia es que en el ciclismo se han llegado hacer burradas, de hecho si no hicieran estos controles no se yo la de muertos que habría en un tour. No sé, a mi el ciclismo no me gusta como deporte de competición, pero creo que algo de fama si se han ganado.

    Luego son las ganas de cada uno de echar mierda o tocar los cojones, pero es normal que en los deportes donde realmente predomina una cuestión física haya más control que en otros que hay otros factores como la táctica, técnica.....



    En el fútbol se ha llegado a obligar a futbolistas a sesiones de radioterapia para acelerar su recuperación. Como era lo de las barbaridades otra vez?

    Pinteis como lo pinteis: En el ciclismo se han destapado infinidad de casos, de redes, de confesiones. Se han mejorado los analisis, se han multiplicado los controles, se han introducido elementos como el pasaporte biologico, pero aun así el ciclista haga lo que haga es un tramposo cronico al que ni se le debe dar la presunncion de inocencia.

    En el futbol hemos tenido positivos, medicos consejeros relacionados con practicas dopantes, etc. Pero aqui todo flores y guay, no pasa nada...


    Si en el ciclismo hay tanta persecución y tanta mala fama será por algo. O es solo que se le tiene manía a este deporte?. Oye que igual es eso.

    Un día comente el porque se tenían que hacer controles de antidoping. que cada uno hiciera lo que le saliera de la polla, como si se quieren inyectar kriptonita. y un amigo (muy aficionado al ciclismo) me comentó que eso no podría ser, que en los equipos de ciclismo harían autenticas barbaridades.

    En fútbol?? No se que puta mierda se puede tomar Alexis para que marque un puto gol!! cool

    Creo que es distinto, pero entiendo a los que amáis el ciclismo la nube de mierda que tenéis encima es una putada. Pero limpiar un poco este deporte no vendría mal.

    EDITO: igual en vez de limpiar lo que se debería hacer es un poco la vista ancha. Que si un tio de un 0,000000001 oye... que tampoco pasa nada... pero al poner DOPING en negrita y rojo... parece que haya ido hasta la cejas. no sé...pero algo hay que hacer


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    Mensaje por Zinediner Miér Ene 23, 2013 7:25 am

    Lo mejor es que para hablar sobre ciclismo, ha tenido que salir un ciclista de 3 al cuarto dudando de la calidad como deportista del 5nto grande... pq sino aquí ni se debate sobre algo que está sabido desde siempre: no doppin = nunca seras ciclista profesional. Caso cerrado, el ciclismo apesta y los ciclistas como este TAMBIÉN, que solo buscan echar mierda sobre un deporte mucho mejor en todos los aspectos que el suyo para excusarse de su mierda de moral "deportiva".

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