Elecciones catalanas

ariscito escribió:

Tritranquil escribió:

ariscito escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:todos son la misma mierda, cuando sale una noticia de corrupción del PP nadie cuestiona las fuentes ni el origen; pero CIU es harina de otro costal, ver a los amantes de CIU defender a su lider es algo enternecedor.

yo ya he votado y no he votado a CIU, y opino que siendo el mundo quién lo publicaba era lógico tener ciertas dudas, como se han acabado confirmando...

pero bueno ariscito, ya sabemos en qué fuentes confías

en la Vanguardia no, eso lo puedes tener seguro, lo que sabemos es el criterio para confiar en las fuentes, si El País filtra lo del Gürtel es verdad, si el Mundo filtra lo de Mas y las cuentas suizas es mentira; todos sabemos que no es una cuestión de fuentes sino de lo que dicen.

Edit: que conste que esto no va por ti en concreto kiki, es una crítica en general en la que me incluyo. Tendemos a creer más lo que coincide con nuestras ideas.

Un saludo,

Parece que hayas nacido ayer, si es una filtracion del auto judicial y no sale nadie a desmentirlo puedes darle o no credibilidad, si el juez dice que no existe tal informe y ese borrador se ha elaborado con material sacado de internet pues la credibilidad es menos que 0, que cada uno saque sus propias conclusiones.

eso es falso, ese borrador ha sido elaborado con informes que sí son oficiales. ¿en qué fuente has leído eso?

alex escribió:

_Ozil_ escribió:¿La constitucion para cuando?

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Hasta la fecha no se está haciendo nada anticonstitucional ni ilegal, que yo sepa.

HELL escribió:

_Ozil_ escribió:

Anima Blaugrana escribió:

_Ozil_ escribió:¿La constitucion para cuando?


Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Me hablas del papelucho ese que cada vez que interesa se salta u modifica, y cuando va a nuestro favor es mas sagrado que las escrituras, no?
Pues ya sabes, le hacemos exactamente el mismo caso que nuestros politicos. Lavabo y cadena

En un pais serio la constitucion se aplicaria al dedillo, y en este caso el señor Arturo estaría ya con los leones acompañando a su amiguito rajoy por traicion he incumplimiento de plan electoral.

Pero como no somos un pais serio, seguiremos la mayoria de Españoles llevando la cruz que nos quieran poner 4 o 5 nazionalistas con la mirada pasiva del Gobierno.

Esto es y seguira siendo un cortijo para nuestra desgracia.

Me la suda mucho vuestra Constitucion eh, en Euskadi gano la abstencion te recuerdo, que era lo que pedian nuestros partidos, ni la votamos ni nos representa

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:¿La constitucion para cuando?

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Hasta la fecha no se está haciendo nada anticonstitucional ni ilegal, que yo sepa.

La Conspiracion se recoge en el codigo penal como delito.

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:¿La constitucion para cuando?

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Hasta la fecha no se está haciendo nada anticonstitucional ni ilegal, que yo sepa.

La Conspiracion se recoge en el codigo penal como delito.

HELL escribió:

_Ozil_ escribió:

Anima Blaugrana escribió:

_Ozil_ escribió:¿La constitucion para cuando?


Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Me hablas del papelucho ese que cada vez que interesa se salta u modifica, y cuando va a nuestro favor es mas sagrado que las escrituras, no?
Pues ya sabes, le hacemos exactamente el mismo caso que nuestros politicos. Lavabo y cadena

En un pais serio la constitucion se aplicaria al dedillo, y en este caso el señor Arturo estaría ya con los leones acompañando a su amiguito rajoy por traicion he incumplimiento de plan electoral.

Pero como no somos un pais serio, seguiremos la mayoria de Españoles llevando la cruz que nos quieran poner 4 o 5 nazionalistas con la mirada pasiva del Gobierno.

Esto es y seguira siendo un cortijo para nuestra desgracia.

Me la suda mucho vuestra Constitucion eh, en Euskadi gano la abstencion te recuerdo, que era lo que pedian nuestros partidos, ni la votamos ni nos representa

Te la puede sudar a tí, pero la constitucion fue refrendada por el pueblo Español un 6 de diciembre y eso tanto tu, como los demas nacionalistas teneis que respetarlo. Viva España

alex escribió:

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:¿La constitucion para cuando?

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Hasta la fecha no se está haciendo nada anticonstitucional ni ilegal, que yo sepa.

La Conspiracion se recoge en el codigo penal como delito.

Y no hay ninguna conspiración.

Querer y/ proponer cambiar las leyes no es conspirar ni es ilegal, sino una práctica normal de los políticos en un Estado de Derecho.

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:¿La constitucion para cuando?

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Hasta la fecha no se está haciendo nada anticonstitucional ni ilegal, que yo sepa.

La Conspiracion se recoge en el codigo penal como delito.

Y no hay ninguna conspiración.

Querer y/ proponer cambiar las leyes no es conspirar ni es ilegal, sino una práctica normal de los políticos en un Estado de Derecho.

Ea ahora vamos a debatir tambien si es conspiracion o no:

Conspiracion;

"hace referencia a la acción o conjunto de acciones realizadas por varias personas con ánimo de unirse contra su superior o soberano, de arrebatar el poder a otro grupo, o de hacer algo con intención de causar perjuicio o daño a alguien que está en una posición consolidada."

En este caso la constitucion refrendada por el pueblo, y es mas, va en contra de la politica y las directrices generales, con lo que es motivo de sobra para aplicar el art.155.

jorobadoblanco escribió: La Cataluña zombie ha justificado a Arturo, está mañana se le viö en un olivar de rodillas diciendo "padre si es posible pase de mi este calid" y dicen que se abrió una nube y de ella bajó jorgito diciendo, " una mierda, este marrón te lo comes y te lo bebes conmigo".
Ante este nuevo milagro Catalino el pueblo Zombie ha ido a votar en masa a Arturito el nuevo Mesías, que será crucificado por el deleznable pueblo Español y para mayor ultraje con dos ladrones como él para que no destaque........

alex escribió:

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:¿La constitucion para cuando?

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Hasta la fecha no se está haciendo nada anticonstitucional ni ilegal, que yo sepa.

La Conspiracion se recoge en el codigo penal como delito.

Y no hay ninguna conspiración.

Querer y/ proponer cambiar las leyes no es conspirar ni es ilegal, sino una práctica normal de los políticos en un Estado de Derecho.

Ea ahora vamos a debatir tambien si es conspiracion o no:

Conspiracion;

"hace referencia a la acción o conjunto de acciones realizadas por varias personas con ánimo de unirse contra su superior o soberano, de arrebatar el poder a otro grupo, o de hacer algo con intención de causar perjuicio o daño a alguien que está en una posición consolidada."

En este caso la constitucion refrendada por el pueblo, y es mas, va en contra de la politica y las directrices generales, con lo que es motivo de sobra para aplicar el art.155.

¿Estás diciendo que ha habido un golpe de estado? Y yo aquí viendo capítulos de Fringe y American Horror Story: Asylum.

Ahora en serio. Ser independentista y promover, de manera pacífica, un cambio legal para que sea posible un referéndum no tiene nada de ilegal. Es que además si lo fuera atentaría contra derechos fundamentales.

Todo ciudadano no tiene por qué estar de acuerdo con las leyes vigentes, incluida la Constitución, y tiene todo el derecho a promover políticamente que se modifiquen.

alex escribió:

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:

alex escribió:

_Ozil_ escribió:¿La constitucion para cuando?

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Hasta la fecha no se está haciendo nada anticonstitucional ni ilegal, que yo sepa.

La Conspiracion se recoge en el codigo penal como delito.

Y no hay ninguna conspiración.

Querer y/ proponer cambiar las leyes no es conspirar ni es ilegal, sino una práctica normal de los políticos en un Estado de Derecho.

Ea ahora vamos a debatir tambien si es conspiracion o no:

Conspiracion;

"hace referencia a la acción o conjunto de acciones realizadas por varias personas con ánimo de unirse contra su superior o soberano, de arrebatar el poder a otro grupo, o de hacer algo con intención de causar perjuicio o daño a alguien que está en una posición consolidada."

En este caso la constitucion refrendada por el pueblo, y es mas, va en contra de la politica y las directrices generales, con lo que es motivo de sobra para aplicar el art.155.

¿Estás diciendo que ha habido un golpe de estado? Y yo aquí viendo capítulos de Fringe y American Horror Story: Asylum.

Ahora en serio. Ser independentista y promover, de manera pacífica, un cambio legal para que sea posible un referéndum no tiene nada de ilegal. Es que además si lo fuera atentaría contra derechos fundamentales.

Todo ciudadano no tiene por qué estar de acuerdo con las leyes vigentes, incluida la Constitución, y tiene todo el derecho a promover políticamente que se modifiquen.

Anima Blaugrana escribió:

jorobadoblanco escribió: La Cataluña zombie ha justificado a Arturo, está mañana se le viö en un olivar de rodillas diciendo "padre si es posible pase de mi este calid" y dicen que se abrió una nube y de ella bajó jorgito diciendo, " una mierda, este marrón te lo comes y te lo bebes conmigo".
Ante este nuevo milagro Catalino el pueblo Zombie ha ido a votar en masa a Arturito el nuevo Mesías, que será crucificado por el deleznable pueblo Español y para mayor ultraje con dos ladrones como él para que no destaque........

Si esto es lo maximo a lo que llega tu creatividad guionistica, eres mas triste que las pelis de Condemor, chaval. Con gente como tu no me extraña a los niveles a los que ha llegado este pais.
Lo mas triste de todo es que crees que molestas, , y tienes menos impacto que el pedo de un colibri.

_Ozil_ escribió:Eso de manera pacifica que lo dices por tí?, por que el independentismo "Español" de lo que mas carece es de pacifismo. España lleva varias decadas metida en una dictadura nacionalista, donde los Españoles currantes de bien nos sentimos continuamentes atacados, insultados y despreciados por los nacionalistas

donde ni si quiera puede uno celebrar el triunfo de su seleccion en la calle sin que los amenacen de muerte en determinadas regiones.

Si el cambio de mas se salta a la torera la constitucion imaginate la legalidad que tiene no se en que mundo vivís, el derecho de la autodeterminacion existe para regiones como gambia no para cataluña y si ahora quieres que te explique el por que yo te lo explico, o mejor mañana.

Y otra cosa, para modificar la constitucion ya hay un proceso de reforma constitucional, si te apetece bien cuestionarla me parece fenomenal, pero no me referia a tí, me refería a mas. La constitucion es el libro de instrucciones de un pais, marca las reglas y los pasos, y si todo el mundo nos la saltamos incluido el poder ejecutivo que es peor, pues el pais se convierte en un circo.

jorobadoblanco escribió:

Anima Blaugrana escribió:

jorobadoblanco escribió: La Cataluña zombie ha justificado a Arturo, está mañana se le viö en un olivar de rodillas diciendo "padre si es posible pase de mi este calid" y dicen que se abrió una nube y de ella bajó jorgito diciendo, " una mierda, este marrón te lo comes y te lo bebes conmigo".
Ante este nuevo milagro Catalino el pueblo Zombie ha ido a votar en masa a Arturito el nuevo Mesías, que será crucificado por el deleznable pueblo Español y para mayor ultraje con dos ladrones como él para que no destaque........

Si esto es lo maximo a lo que llega tu creatividad guionistica, eres mas triste que las pelis de Condemor, chaval. Con gente como tu no me extraña a los niveles a los que ha llegado este pais.
Lo mas triste de todo es que crees que molestas, , y tienes menos impacto que el pedo de un colibri.

Parece que a tí te ha afectado ya que has contestado, de todas formas no es un guión es la realidad, Mas ha cogido una deriva mesiánica desde el principio y ahora con este asunto se ha intensificado.
Un ejemplo de comida para tontos que muchos degustarán con fruicción es "si tengo que ir a la cárcel por la independencia de Cataluña iré"', cuando todo el mundo sabe que si va a la cárcel es por chorizo.
Lo que más me gusta es la forma en que se caen las caretas a las primeras de cambio, todos los políticos son una mierda, todos los politícos son iguales, soy de izquierdas o voy en contra de los recortes sociales, jamás votaré a un político corrupto, si nos vamos es por que nos roban, estoy buscando un emoticono apropiado pero no encuentro uno haciendo la pedorreta.

alex escribió:

_Ozil_ escribió:Eso de manera pacifica que lo dices por tí?, por que el independentismo "Español" de lo que mas carece es de pacifismo. España lleva varias decadas metida en una dictadura nacionalista, donde los Españoles currantes de bien nos sentimos continuamentes atacados, insultados y despreciados por los nacionalistas

Desde el otro lado del espejo ideológico te firmarían lo mismo de que se sienten despreciados, insultados, atacados por el nacionalismo (español). Este conflicto te tendría que hacer ver que hay un problema cuando la mayoría --o buena parte-- de los ciudadanos de determinados territorios no están de acuerdo con la situación política respecto al resto del Estado. Ante esto, se pueden hacer tres cosas. La primera es la que se está haciendo y tú pareces compartir, que es pensar que millones de ciudadanos aún españoles están locos o paranoicos y no hay que hacerles caso. La segunda es tender puentes de diálogo para intentar acercar posturas y admitir que ambas posiciones han de ser flexibles, que sería la postura federalista. Y la tercera es que si se asume como imposible el entendimiento no tiene sentido permanecer juntos, es mejor que cada cual haga su camino y aguante su vela.

donde ni si quiera puede uno celebrar el triunfo de su seleccion en la calle sin que los amenacen de muerte en determinadas regiones.

No lo dirás por Catalunya. Yo vi imágenes de miles de aficionados celebrando los éxitos de la selección. Quizás no has caído en una cuestión, pero una parte de los que celebraron esos triunfos es la misma que apoya el proceso que se está gestando en Catalunya para que los ciudadanos puedan decidir. Esto tendría que hacer reflexionar a más de uno, no son ultranacionalistas antiespañoles enloquecidos los que revindican el derecho a decidir de los catalanes.

Pero, volviendo a lo que hablábamos, no puedes decir que lo que está pasando en Catalunya suceda con violencia. Eso no cuela. Cuando se habla de violencia se habla de terrorismo.

Si el cambio de mas se salta a la torera la constitucion imaginate la legalidad que tiene no se en que mundo vivís, el derecho de la autodeterminacion existe para regiones como gambia no para cataluña y si ahora quieres que te explique el por que yo te lo explico, o mejor mañana.

Por mucho que te esfuerces no podrás argumentar por qué Catalunya no puede tener derecho a decidir como otros muchos pueblos que lo han hecho en el mundo. No hace falta ser una colonia. Tampoco el Quebec o Escocia lo son. De hecho uno de los primeros que empezaron a formular y desarrollar el concepto, el presidente estadounidense Wilson, no pensaba sólo en colonias, sino en países europeos.

Y otra cosa, para modificar la constitucion ya hay un proceso de reforma constitucional, si te apetece bien cuestionarla me parece fenomenal, pero no me referia a tí, me refería a mas. La constitucion es el libro de instrucciones de un pais, marca las reglas y los pasos, y si todo el mundo nos la saltamos incluido el poder ejecutivo que es peor, pues el pais se convierte en un circo.

El proceso de reforma de la Constitución requiere de un imposible, que PP y PSOE --dado el arco parlamentario que hay-- se pongan de acuerdo. Eso o que la Merkel lo ordene y entonces falta tiempo para modificarla.

Como la mayoría de catalanes parece ser que apuestan por otro tipo de relaciones con el Estado y no se atiende a esa voluntad, se plantea un referéndum que dote de legitimidad y fuerza a la reivindicación de cambio de estatus. Es una medida para que te escuchen. Es decir, aunque el referéndum que se celebrara no pudiera tener carácter vinculante, no por eso dejaría de tener legitimidad. Y si en el referéndum una amplia mayoría de los catalanes apostara por un Estado propio pocas excusas se podrían poner. Las leyes se han de adaptar a la realidad social, no al revés. Si en España se siguiera haciendo oídos sordos, quedaría la opción de pedir amparo a la comunidad internacional.

Que luego el proceso fracase es otra cosa y que no será fácil es evidente. Pero que es posible llevarlo dentro de los marcos legales existentes para forzar a un cambio de las leyes también. Se puede hacer sin tener que proclamar la independencia de manera unilateral y tomar control de las fuerzas de seguridad y/u organismos oficiales.

jorobadoblanco escribió:Has estado muy hábil pero el caso de Escocia y Quebec no tienen nada que ver con el de Cataluña sus constituciones si que admitían el derecho al referendum sus estatus legales eran diferentes, España considera que tiene derechos territoriales en Cataluña, por lo tanto si quereis crear un estado independiente la solución más rápida es que os compreis un terreno en el Polo Norte y creeis un país allí, otra solución es hacer el referendum a nivel nacional con lo cual el éxito está asegurado.

alex escribió:

_Ozil_ escribió:Eso de manera pacifica que lo dices por tí?, por que el independentismo "Español" de lo que mas carece es de pacifismo. España lleva varias decadas metida en una dictadura nacionalista, donde los Españoles currantes de bien nos sentimos continuamentes atacados, insultados y despreciados por los nacionalistas

Desde el otro lado del espejo ideológico te firmarían lo mismo de que se sienten despreciados, insultados, atacados por el nacionalismo (español). Este conflicto te tendría que hacer ver que hay un problema cuando la mayoría --o buena parte-- de los ciudadanos de determinados territorios no están de acuerdo con la situación política respecto al resto del Estado. Ante esto, se pueden hacer tres cosas. La primera es la que se está haciendo y tú pareces compartir, que es pensar que millones de ciudadanos aún españoles están locos o paranoicos y no hay que hacerles caso. La segunda es tender puentes de diálogo para intentar acercar posturas y admitir que ambas posiciones han de ser flexibles, que sería la postura federalista. Y la tercera es que si se asume como imposible el entendimiento no tiene sentido permanecer juntos, es mejor que cada cual haga su camino y aguante su vela.

donde ni si quiera puede uno celebrar el triunfo de su seleccion en la calle sin que los amenacen de muerte en determinadas regiones.

No lo dirás por Catalunya. Yo vi imágenes de miles de aficionados celebrando los éxitos de la selección. Quizás no has caído en una cuestión, pero una parte de los que celebraron esos triunfos es la misma que apoya el proceso que se está gestando en Catalunya para que los ciudadanos puedan decidir. Esto tendría que hacer reflexionar a más de uno, no son ultranacionalistas antiespañoles enloquecidos los que revindican el derecho a decidir de los catalanes.



Pero, volviendo a lo que hablábamos, no puedes decir que lo que está pasando en Catalunya suceda con violencia. Eso no cuela. Cuando se habla de violencia se habla de terrorismo.

Si el cambio de mas se salta a la torera la constitucion imaginate la legalidad que tiene no se en que mundo vivís, el derecho de la autodeterminacion existe para regiones como gambia no para cataluña y si ahora quieres que te explique el por que yo te lo explico, o mejor mañana.

Por mucho que te esfuerces no podrás argumentar por qué Catalunya no puede tener derecho a decidir como otros muchos pueblos que lo han hecho en el mundo. No hace falta ser una colonia. Tampoco el Quebec o Escocia lo son. De hecho uno de los primeros que empezaron a formular y desarrollar el concepto, el presidente estadounidense Wilson, no pensaba sólo en colonias, sino en países europeos.

Y otra cosa, para modificar la constitucion ya hay un proceso de reforma constitucional, si te apetece bien cuestionarla me parece fenomenal, pero no me referia a tí, me refería a mas. La constitucion es el libro de instrucciones de un pais, marca las reglas y los pasos, y si todo el mundo nos la saltamos incluido el poder ejecutivo que es peor, pues el pais se convierte en un circo.

El proceso de reforma de la Constitución requiere de un imposible, que PP y PSOE --dado el arco parlamentario que hay-- se pongan de acuerdo. Eso o que la Merkel lo ordene y entonces falta tiempo para modificarla.

Como la mayoría de catalanes parece ser que apuestan por otro tipo de relaciones con el Estado y no se atiende a esa voluntad, se plantea un referéndum que dote de legitimidad y fuerza a la reivindicación de cambio de estatus. Es una medida para que te escuchen. Es decir, aunque el referéndum que se celebrara no pudiera tener carácter vinculante, no por eso dejaría de tener legitimidad. Y si en el referéndum una amplia mayoría de los catalanes apostara por un Estado propio pocas excusas se podrían poner. Las leyes se han de adaptar a la realidad social, no al revés. Si en España se siguiera haciendo oídos sordos, quedaría la opción de pedir amparo a la comunidad internacional.



Que luego el proceso fracase es otra cosa y que no será fácil es evidente. Pero que es posible llevarlo dentro de los marcos legales existentes para forzar a un cambio de las leyes también. Se puede hacer sin tener que proclamar la independencia de manera unilateral y tomar control de las fuerzas de seguridad y/u organismos oficiales.

_Ozil_ escribió:Desde luego que teneis pa tó, ahora me saltas con la cantilena del Gobierno opresor y bla bla bla..

hay que escuchar a los mas y cia como nos pone a los Andaluces de flojos y a los Gallegos de tontos, yo desde luego veo a un opresor aqui, y España no es.

¿Sabes lo que significa un estado federal?, informate y dime si eso es lo que se esta pidiendo.

Mi postura no es flexible por que aqui no cabe la flexibilidad, como ya te digo hay unas leyes, y unos procedimientos ya escritos y votados democraticamente que hay que cumplir, nada mas.

No claro que no, precisamete he visto quemar en plena calle una tv donde catalanes disfrutaban de su seleccion, he visto agredir a personas por ir con la bandera, he visto como te diriges alli en castellano y te contestan en catalan, amos, no seas avispao.

La violencia no solo esta en el terrorismo, hay muchos tipos de violencia, anteriormente te expuse algunas.

Lo que tu digas chato, si te quieres inventar las leyes pues te las inventas, ya te he dicho los procedimientos que hay y te sigues haciendo el longui, quereis compararos con escocia y escocia si fue por ejemplo nacion antes que inglaterra lo cual cataluña no.

El referendum consultivo de escocia si entra dentro de la ley, aqui no por que va en contra de la constitucion.

Y si quereis agarraros a un tratado internacional ya me dices a cual por que el unico que hace mencion es el de la onu y habla claramente de colonias separadas territorialmente del resto del pais.

Legitimidad ninguna no inventes, principalmente por que el referendum ya de por si ES ILEGAL, dicho por el poder judicial y por el ministro del interior al ir en contra de la constitucion.

alex escribió:

_Ozil_ escribió:Desde luego que teneis pa tó, ahora me saltas con la cantilena del Gobierno opresor y bla bla bla..

¿Me puedes decir dónde he hablado yo de gobierno opresor?

hay que escuchar a los mas y cia como nos pone a los Andaluces de flojos y a los Gallegos de tontos, yo desde luego veo a un opresor aqui, y España no es.

¿Y a mí me qué me cuentas? Yo también estoy harto de escuchar que los catalanes son esto y lo otro... No tienes más que entrar en twitter y poner en búsqueda "catalanes bomba", o poner Intereconomía, leer El Mundo, La Razón, ABC, Libertaddigital, Alertadigital, Minutodigital y demás mierdas... Descerebrados hay en todos lados.

¿Sabes lo que significa un estado federal?, informate y dime si eso es lo que se esta pidiendo.

Tu problema es que no lees con atención. Yo no he dicho que se pida eso. Bueno, el PSC lo pide y seguramente lo pediría ICV-EUiA. Pero lo que te decía es que ante este conflicto siempre ha habido tres posibilidades, una de buscar el entendimiento (a través del federalismo) y otra de no buscarlo. Como se ha optado por la segunda y se ha rechazado de plano propuestas como el Estatut o el Plan Ibarretxe, pasando por la España plurinacional que decía ZP, pues estamos donde estamos. Era esperable, yo no sé de qué os extrañáis. Lo raro es que no haya pasado antes.

Mi postura no es flexible por que aqui no cabe la flexibilidad, como ya te digo hay unas leyes, y unos procedimientos ya escritos y votados democraticamente que hay que cumplir, nada mas.

Y dale la vuelta a la burra. La ley es la que es, eso no te lo discuto. Pero en la ley actual NO cabe Catalunya. Te lo están diciendo por activa o por pasiva. La mayoría de sus ciudadanos no caben en esta Constitución. Así que o cambias la ley para buscarle acomodo, o verás cómo se independiza. Es así, la historia está llena de casos similares.

No claro que no, precisamete he visto quemar en plena calle una tv donde catalanes disfrutaban de su seleccion, he visto agredir a personas por ir con la bandera, he visto como te diriges alli en castellano y te contestan en catalan, amos, no seas avispao.

La violencia no solo esta en el terrorismo, hay muchos tipos de violencia, anteriormente te expuse algunas.

Hablamos de violencia como medida para implantar una determinada ideología o política. No hablamos de chuminadas que podemos encontrar en todas las CCAA y para todos los gustos. Por ejemplo, en la Comunidad Valenciana no hace tanto que quemaban sedes de ERC y colocaban artefactos explosivos contra lingüistas solo por defender que el valenciano es una variedad de la lengua catalana. Es lo que se llamaba la kale barraka.

Lo que tu digas chato, si te quieres inventar las leyes pues te las inventas, ya te he dicho los procedimientos que hay y te sigues haciendo el longui, quereis compararos con escocia y escocia si fue por ejemplo nacion antes que inglaterra lo cual cataluña no.

Vaya chorrada. Catalunya puede ser considerada nación como cualquier otra. Además de ser una de las más antiguas del Viejo Continente. Pero para el caso da lo mismo, yo no creo que un pueblo necesite un aval histórico --que lo tenemos-- para decidir sobre su futuro. Esto no tiene que ver con el pasado, sino con el presente y el futuro.

El referendum consultivo de escocia si entra dentro de la ley, aqui no por que va en contra de la constitucion.

¿Y por qué te crees que sí existe en su legislación? Pues porque pelearon para conseguirlo.

Y si quereis agarraros a un tratado internacional ya me dices a cual por que el unico que hace mencion es el de la onu y habla claramente de colonias separadas territorialmente del resto del pais.

Tú, tranquilo, por eso no sufras. Nos hagan o no caso lo intentaremos, de momento multitud medios extranjeros van a cubrir las elecciones de mañana.

Legitimidad ninguna no inventes, principalmente por que el referendum ya de por si ES ILEGAL, dicho por el poder judicial y por el ministro del interior al ir en contra de la constitucion.

Legitimidad es la que te daría la ciudadanía en caso de votar masivamente a favor del estado propio. Y para mí como para la mayoría esta legitimidad popular está por encima de cualquier Constitución que ya no es reflejo del sentir de la sociedad.

Anima Blaugrana escribió:Pues yo creo que ese apelativo de primitiva es perfectamente aceptable. Al menos, en una parte importante de la sociedad española, en relacion al resto de Europa, por ejemplo.
No olvidemos que el Gobierno es en parte un reflejo de la sociedad, y los gobiernos españoles no destacan por estar a la vanguardia de nada.