Al clan Mourinho le estorba Toril

Que un chaval de 24 años esté dando el relevo a uno de 17 en segunda no creo que sea nada malo, tendrá que ir formando su físico también el de 17, no sea que haga la de Emery con Canales. Igual es una manera de ir compensando la formación de uno de 17 e ir manteniendo equipo equilibrado con el chavalote de 24, esto es un deporte de equipo y eso es parte de la formación de los jugadores, entender el concepto de equipo, no un conjunto de individualidades , por cierto está muy feo meter a los chavales en ésto.

Y estoy de acuerdo en que el lateral ese Nacho parece un paquetillo, y es posible que Toril también esté de acuerdo en eso y por eso le ponga de central.

Que grande es Toril joder una vez más entonces, impresionante el trabajo que está haciendo , le desmantelan constantemente el chiringuito y sin 300 kilos lo mantiene a flote para que se creen las mejores condiciones de formación de jugadores del Madrid, es posible que esté celosillo Mou, Napoleón decía de ir rodeándose de ineptos para parecer públicamente más inteligente jojo, interesante.

Me estoy Torilista porque este cutre pollo del Mouri está desnudando a un gran profesional que tenemos en el club y por lo que se ve un tipo con personalidad, me pone Toril.

Pd, ahora que os sigo leyendo ¿Entonces el responsable es el Ramón ese y Mouri está utilizando al pobre Toril y los chicos para no se que de autoridad en un organigrama donde la responsabilidad de ese tipo de decisiones deberia recaer en Mouri y el Ramón martínez ese? Pues esto cada vez se pone más cutre. ¿Entonces estáis algunos de acuerdo en esta manera de gestionar?

Shearer hablando de Mou. Ni la molestia de leerlo...

Ese Cesarín abre ese hilo del Madrid Zaragoza , que nos pongamos a degustar de la exhibición que van a dar los muchachos de Mou para pillar 2 puntitos al Barça que van a empatar y 3 al Atleti que van a palmar.

Ha estado bien cómo Juanfran le ha dedicado el segundo gol del Castilla a su técnico Toril, demostrándole a todo el mundo que quizás los jugadores tengan mucha más esperanza en su futuro en manos de él que en las de Mou ...

Mou demuestra no conocer el trabajo de cantera, me hace gracia que se desprecie el mérito y lo importante que es tener y MANTENER al B en segunda división ... y curiosamente hasta hay aficionados que hasta en eso se alinean al portugués ... el Castilla, en su PRIMER AÑO en segunda con jugadores de 18-20 años se iría irremediableme a la segunda B, ya os lo digo, es una división MUY PERRA ... y EL CLUB ha invertido mucho y ha luchado mucho por tener al equipo en esta categoría ... os digo una cosa, cuando el Barcelona B subió a 2ª, se FICHARON a varios jugadores relativamente veteranos para que sostuviesen al equipo y a los NIÑOS que lo formaban en esta categoría ... jugadores como Carmona, Soriano y otros no eran perfil filial, pero eran IMPRESCINDIBLES para que los niños (en algunos casos) pasasen la reválida de esta categoría, que es puuuutapuuuuta ... estos NIÑOS ahora tienen un recorrido en la categoría y son por sí solos capaces de lucharla, aunque incluso así se ha fichado a un central relativamente veterano ...

Pero nada, nada, lo que dice Mou va a misa ... a jugar con chavales de 19 años y a mirar por el primer equipo, que en el momento en que lo haga empieza Mou a subir a canteranos ...

Por cierto, otra cosa ... he escuchado en la radio (cuarentena!!) que Mou quería cargarse a Toril y que ha sido el presidente el que saltándose al protugués lo ha renovado, y hasta el 2015, cuando Mou tenía ya hasta a sus sustituto, un entrenador portugués de equipos de media tabla de la liga sagres ... y dicen que este señor está contratado por el Madrid, pero que no ha llegado a ocupar la plaza de Toril porque Flori no lo ha permitido ...

Lo pongo porque me resulta interesante para el tema, pero no podría garantizar la certeza de esto, claro está ...

Decanato escribió:Ha estado bien cómo Juanfran le ha dedicado el segundo gol del Castilla a su técnico Toril, demostrándole a todo el mundo que quizás los jugadores tengan mucha más esperanza en su futuro en manos de él que en las de Mou ...

Mou demuestra no conocer el trabajo de cantera, me hace gracia que se desprecie el mérito y lo importante que es tener y MANTENER al B en segunda división ... y curiosamente hasta hay aficionados que hasta en eso se alinean al portugués ... el Castilla, en su PRIMER AÑO en segunda con jugadores de 18-20 años se iría irremediableme a la segunda B, ya os lo digo, es una división MUY PERRA ... y EL CLUB ha invertido mucho y ha luchado mucho por tener al equipo en esta categoría ... os digo una cosa, cuando el Barcelona B subió a 2ª, se FICHARON a varios jugadores relativamente veteranos para que sostuviesen al equipo y a los NIÑOS que lo formaban en esta categoría ... jugadores como Carmona, Soriano y otros no eran perfil filial, pero eran IMPRESCINDIBLES para que los niños (en algunos casos) pasasen la reválida de esta categoría, que es puuuutapuuuuta ... estos NIÑOS ahora tienen un recorrido en la categoría y son por sí solos capaces de lucharla, aunque incluso así se ha fichado a un central relativamente veterano ...

Pero nada, nada, lo que dice Mou va a misa ... a jugar con chavales de 19 años y a mirar por el primer equipo, que en el momento en que lo haga empieza Mou a subir a canteranos ...

Independientemente de dar la razón a uno u a otro...sigo reiterando que la segunda no es una división para que aprenda un canterano. Un jugador por pasar por segunda no será mejor jugador en primera y me sustento en los Xavi, Iniesta, Valdés e incluso Puyol que su paso por segunda A fue inédito o testimonial; y ahí puede tener un punto de razón Mourinho, otra cosa es que desprecie al canterano sistemáticamente independientemente de la categoría en que juegue.

La segunda división es hoy por hoy lo más semejante a lo que se van a encontrar en el primer equipo ... lo que no tiene nada que ver es la segunda b o tercera, ese es otro mundo ... el problema de esta categoría es que la veteranía es un grado, y a los niños se los comen, porque suelen jugar muy bien pero pecan de inexpertos ... es fundamental que al menos el primer año de esos jóvenes no se vean rodeados de niños entre hombres, porque entonces si que los destrozas ... si se pegan el guarrazo en segunda por esos motivos es imperdonable y puedes echar a perder una generación ...

Yo creo que es FUNDAMENTAL para el Madrid mantener al equipo en 2ª, no es un hecho tan intrascendente como alguno quiere presentar ...

Además, no pasemos por alto varias cosas:

- Vosotros sabéis mejor que nadie (nosotros también) lo difícil que es subir a un filial a segunda hoy por hoy ... y filial con niños, digo ...
- Es Mou el entrenador con el recorrido ASEGURADO como para plantear ese riesgo porque va a garantizar SU permanencia y SU apuesta por la cantera, llegado el caso??? ...
- Es este sistema el que el madridismo quiere para hacer un proyecto de futuro, pensando a medio-largo plazo para que sea un modelo dentro del club, más allá del entrenador que llegue???? ...

Porque sería muuuuuy triste tomar ese riesgo para que Mou se pire o simplemente PASE de la cantera, como ya ha sucedido a lo largo de su carrera en otros equipos ...

No sé si vosotros como aficionados al Madrid lo véis claro ...

Lo que no puede ser para la formación de jugadores es lo de los García que llevan el fútbol base en Valdebebas, que a veces mandan jugar sin el fuera de juego en algunos partidos no se vayan algunos padres de enchufados a enfadar entre otra dejadez, ojo, esto es cierto que lo se,hay niños que ya con 12 años ven el cotarro y se piran de allí por deseon de ellos, vuelven a sus barrios a jugar con sus coleguitas y porque a esas edades los niños son muy serios y les mola jugar en condiciones decentes.

Toril merece una estatua y el Mourinho está siendo bastante torpe y cobardilla en este tema.

Si acabemos como acabemos discutiendo de lo que sea, al final todo apunta a un tema de gerencia y la poca estabilidad y profesionalidad que provocan los de arriba.

"La cantera no está para mantenerse en segunda".
Lo que hay que leer.
¿Cómo coño quieres sacar jugadores aprovechables jugando en segunda B?

Yo no creo que sea necesario tener al filial en 2º. Le veo más sentido a que juguen chavales de 17-20 años en 2ºB que jueguen tarugos de 24-25 tacos en la Liga Adelante. Otra cosa es que Mou sea el más indicado para dar consejo sobre la cantera...

Para mi en la 2ª b y 3ª ni hay calidad suficiente ni es el mejor laboratorio para formar jugadores para el primer equipo ... además, es una falacia porque no están jugando en el equipo 7-8 jugadores de 24-25 años, sino a los sumo 2-3, y esa experiencia es fundamental para la categoría ...

Es curioso lo que celebrasteis el ascenso del filial, incluso había hilos siguiendo la fase, la frustración vuestra y del club cuando no se conseguía, la ilusión cuando se logró ... la posibilidad de jugar partidos con equipos que perfectamente podrían estar en primera, tres de ellos bajados el año pasdo, esa experiencia NO TIENE PRECIO ... sin embargo, y tras todo esto, aparece Mou con su historial canterano y dice que mejor que el equipo descienda pero con jugadores de 17-19 años y OS PARECE BIEN ... ...

Xavi, Iniesta, Raúl, Puyol, Busquets, Pedro, Messi o Casillas han tenido un paso efusivo por la 2º división. Tan efusivo que algunos de ellos, como Busi o Pedro, ni la han jugado.

cesarin escribió:Shearer hablando de Mou. Ni la molestia de leerlo...

Cesarín respondiendo. Ni la molestia de tomarlo en serio...

Decanato escribió:Para mi en la 2ª b y 3ª ni hay calidad suficiente ni es el mejor laboratorio para formar jugadores para el primer equipo ... además, es una falacia porque no están jugando en el equipo 7-8 jugadores de 24-25 años, sino a los sumo 2-3, y esa experiencia es fundamental para la categoría ...

Es curioso lo que celebrasteis el ascenso del filial, incluso había hilos siguiendo la fase, la frustración vuestra y del club cuando no se conseguía, la ilusión cuando se logró ... la posibilidad de jugar partidos con equipos que perfectamente podrían estar en primera, tres de ellos bajados el año pasdo, esa experiencia NO TIENE PRECIO ... sin embargo, y tras todo esto, aparece Mou con su historial canterano y dice que mejor que el equipo descienda pero con jugadores de 17-19 años y OS PARECE BIEN ... ...

eso es falso y lo sabes.

Pues nada, coño, existe la posibilidad de no presentarse a los partidos y creo que al tercero o cuarto os dan por descendidos ... todo sea para sacar futuras estrellas de la cantera ... palabra de Mou ...

ariscito escribió:

Decanato escribió:Para mi en la 2ª b y 3ª ni hay calidad suficiente ni es el mejor laboratorio para formar jugadores para el primer equipo ... además, es una falacia porque no están jugando en el equipo 7-8 jugadores de 24-25 años, sino a los sumo 2-3, y esa experiencia es fundamental para la categoría ...

Es curioso lo que celebrasteis el ascenso del filial, incluso había hilos siguiendo la fase, la frustración vuestra y del club cuando no se conseguía, la ilusión cuando se logró ... la posibilidad de jugar partidos con equipos que perfectamente podrían estar en primera, tres de ellos bajados el año pasdo, esa experiencia NO TIENE PRECIO ... sin embargo, y tras todo esto, aparece Mou con su historial canterano y dice que mejor que el equipo descienda pero con jugadores de 17-19 años y OS PARECE BIEN ... ...

eso es falso y lo sabes.

Coño, por aquí están defendiendo incluso que es mejor la 2ªB ó 3ª para preparar canteranos ... vamos, que calar ha calado entre algunos de vosotros ...

En toda la plantilla del Castilla hay sólo 4 jugadores con 24 años o más ... y no sé cuántos de ellos serán titulares normalmente ...

Quien ha dicho que 2ºB o 3º es mejor para preparar canteranos?? Supongo que nadie.

ivan_nistelrooy escribió:Yo no creo que sea necesario tener al filial en 2º. Le veo más sentido a que juguen chavales de 17-20 años en 2ºB que jueguen tarugos de 24-25 tacos en la Liga Adelante. Otra cosa es que Mou sea el más indicado para dar consejo sobre la cantera...

Tú estás diciendo que LE VES MÁS SENTIDO a que jueguen en 2ªB con chavales de 17-20 ... pero lo cierto es que de esas edades y de esos tarugos EN TODA LA PLANTILLA tenéis 4 ... de los que jugarán normalmente 2-3 ...

Que venga Mou y que os convenza de esto realmente es de traca ... pero bueno, que al fin y al cabo por mi ojalá que baje el Castilla y que juegue SIEMPRE con chavales de esas edades, a ver si aguanta siquiera en 2ªB ...

todos los filiales tienen jugadores más maduros para compensar la juventud de los chavales que realmente tienen opciones... si hay un chavalín con opciones debe jugar, pero es imposible tener a 25 tíos con opciones de jugar en el primer equipo, eso es una evidencia, por tanto tienes a los 8 o 10 o 15 que tienen opciones y luego jugadores un pelín más experimentados que ayuden a mantener al equipo en la categoría y aporten "experiencia"... es así de sencillo

Lo ideal es que jueguen todo jóvenes en la máxima categoría. Pero puestos a elegir, prefiero jóvenes en 2ºB que jugadores mayores en 2º. En el Castilla no debería haber ningún chaval con más de 21 años. Y 21 ya me parece demasiado, pero bueno...

Habláis de lo ideal, pero lo cierto es que lleváis años sin sacar canteranos para el primer equipo ... y ojo, que es más que respetable, vuestro modelo de club no se basa en la cantera como base del primer equipo y ya está, hace años que no es así y no pasa nada ... el tema está en reconocerlo, fichais a los mejores del mundo y preferís probar con Drenthes antes que con Matas, y eso es así ... luego es una cantera que os da dinero, que también está bien ... pues ya está coño, que tampoco hay que jugar con canteranos por obligación ... lo único malo que veo es querer responsabilizar al entrenador del B de que no utilizas la cantera ... eso si me parece ruín y ventajista, cuando no utilizas siquiera a los canteranos que has subido este verano al primer equipo ...

Pero como modelo de club es totalmente respetable, y ni mejor ni peor que otro cualquiera ...

Deca es mentira que ahora la gente diga que es mejor descender al equipo. Es cuestión de decir la verdad. Y respecto a la cantera, coño, llevamos años cantera VS cartera donde la cantera es el bien y la cartera el mal y ahora resulta que el modelo es respetable.

Yo hablo en caso de querer sacar jugadores aprovechables. Que a mi particularmente, es una cosa que me la sopla. Es decir, mientras jueguen los mejores a los que podamos optar, perfecto. Sean canteranos o no. Y ya he dicho que precisamente Mou no es el más indicado para hablar de la cantera. Pero está claro que si el primer equipo quiere mirar a la cantera para subir jugadores y que sean útiles, es un sinsentido que juegue peña de 24 o 25 tacos. Deben jugar jugadores que todavía puedan "tirar la puerta abajo". Y el que la vaya a tirar, lo hace igual en 2º que en 2ºB. De hecho en el 99% de los casos, a los 17-19 años ya se sabe si un chaval va a ser muy muy bueno (que es lo que hace falta en teoría para jugar en el Madrid), o del montón. Es decir, que aunque solo sean dos los que juegan con 24 o 25 tacos, me parece mal, porque están ocupando el puesto de otros que potencialmente pueden ser melones por abrir.

ariscito escribió:Deca es mentira que ahora la gente diga que es mejor descender al equipo. Es cuestión de decir la verdad. Y respecto a la cantera, coño, llevamos años cantera VS cartera donde la cantera es el bien y la cartera el mal y ahora resulta que el modelo es respetable.

NOOOOOO es cierto, al menos por mi parte ... mira por ahí atrás hace ya tiempo que tengo escrito que tan respetable es un modelo como otro ... no lo voy a buscar porque NPI de por dónde andará ... nada tiene que ver una cosa con la otra ...

A mi me satisface disfrutar de ESTA cantera, no lo voy a negar, pero porque DA RESULTADOS ... si no fuese así, que les den por el culo ... y además el Barcelona también ficha y gasta muuuuucho ... es un valor añadido eso de la cantera y un orgullo, pero de ninguna forma es una condición sine qua non ...