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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por Decanato Jue Nov 01, 2012 12:12 am

    HELL escribió:
    Pero eso no lo sabemos eh Deca, lo que si es sorprendente es que los equipos inferiores jueguen a una cosa y el primero a otra, eso es un problema para los muchachos que suben tongue

    Pero vamos, que cuanto peor funcione el Madrid, pues mas contento que estoy cool

    Yo SIEMPRE he defendido que la mejor política de cantera es la que hace a los escalafones inferiores jugar a imagen del primer equipo ... pero ojo, que esa filosofía no la tiene que marcar el entrenador sino EL CLUB, como lo hace el Barcelona ... me explico, si Mou no tiene un compromiso EXPLÍCITO de realizar un proyecto a largo plazo que implique a la cantera y ASUMA ESA RESPONSABILIDAD, o el club no está convencido de seguir jugando igual cuando Mou se marche, entonces me parece absurdo, una pérdida de tiempo ... en este caso Mou me parece que utiliza a Toril como excusa, como parapeto simplemente para justificar que pasa de la cantera ... y está en su derecho, ojo, podría decir que él viene a CONSEGUIR con sus ideas y prefiere a un Essien de lateral que a un Nacho ... y sería respetable, ya digo ... pero lo que no es de recibo es que diga que no cuenta con la cantera porque Toril no se los prepara bien ...

    Y hacerlo en rueda de prensa me parece ya esperpéntico ...
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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por Caduki Jue Nov 01, 2012 1:12 am

    http://ecodiario.eleconomista.es/blogs/parada-y-gol/

    Jorge Valdano no tardó en reunirse con Del Bosque durante sus primeras semanas como entrenador del Real Madrid. Ramón Mendoza le había fichado para dinamitar el Dream Team de Cruyff y para ello, el argentino no sólo moldeó al primer equipo con adquisiciones tan deslumbrantes como Laudrup o Redondo, sino que le sacó las entrañas al club, diseccionando lo que él veía apto en la cantera. Entonces, el actual seleccionador español se encargaba de la dirección de las categorías inferiores en la vieja ciudad deportiva de La Castellana y en septiembre de 1994, al inicio del primer curso liguero de Valdano, convocó una reunión extraordinaria con los chavales más talentosos para que el propio Valdano y su ayudante Ángel Cappa les impartiesen una clase magistral sobre los valores del Madrid. Aquel día en La Castellana acudieron Raúl González, Luis Martínez, García Calvo, Fernando Sanz, Víctor Sánchez del Amo, Sandro, Alberto Rivera, Álvaro Benito y Guti. De todos ellos, a Valdano le constaba, por los informes de Del Bosque, que Raúl era un voraz goleador de 17 años al que cualquier categoría le quedaba pequeña, pero que, por encima de todos, Guti era un prodigio sobrenatural que había llamado la atención de todos sus entrenadores.

    Aquella sesión no la olvidarán jamás los invitados, ni siquiera Raúl y Guti, estandartes de la cantera junto a Iker Casillas por muchos años. Han sido el ejemplo más indiscutible de que la fábrica del Madrid saca al mundo futbolistas de primer orden mundial, incluso engendra generaciones estelares como la genuina y legendaria Quinta del Buitre. Pero ayer, de un plumazo, Mourinho volatilizó el trabajo de muchos entrenadores de La Castellana y luego Valdebebas, sirviéndose de un folio. La cantera sí es prolífica; es un hecho incuestionable como indica el estupendo informe de Martí Perarnau que hoy publica MARCA: entre 2011 y 2012 un total de 112 jugadores formados en el Madrid jugaron en Primera, Segunda División o ligas extranjeras. Por tanto, ¿en qué falla el mecanismo? El Madrid ha asumido un modelo de club antagónico al del Barça cuyo leit motiv sigue siendo La Masía. Hubo una vez que Florentino Pérez esperanzó al madridismo con un lema atractivo, Zidanes y Pavones, que a la postre resultó estéril porque coincidió con el principio del ‘galacticidio’. Los últimos supervivientes de aquel descalabro fueron el mismo Pavón y Raúl Bravo, a los que Mourinho citó ayer leyendo su folio.

    En una alarde de ventajismo innecesario para quien ostenta el poder omnímodo del club, Mourinho nombró canteranos de la última década que debutaron en el primer equipo para luego ser defenestrados. Indirectamente, el entrenador portugués acusó a sus antecesores de ineptitud con el equipo filial, empezando, sin mentar a nadie, por Del Bosque y siguiendo con Queiroz, Luxemburgo, Capello, Schuster y Pellegrini. Dice que su objetivo no es engordar esa infructuosa lista, pero tampoco aporta soluciones; nombra al defensa Fabinho como jugador con perspectivas optimistas (casualmente, Mou pidió expresamente su fichaje el pasado verano) cuando el Castilla resulta el equipo más goleado de Segunda; se exculpa alegando que sólo es el “manager del primer equipo”, pero José Ángel Sánchez, ejecutivo número uno en la planta noble del Bernabeu, consultó a Mourinho la continuidad de Toril antes de renovarle.

    Dentro de esa obsesión por importar el modelo de club británico, Mourinho ha tenido dos años para arreglar las supuestas desviaciones del Castilla. Y como él es el capo, aunque escurra el bulto, uno de sus cometidos debe ser armonizar el fútbol de los equipos filiales. El Barça, por ejemplo, jamás podría perseverar sin un patrón único de juego en todos sus equipos. Pero el Castilla se ha ganado por méritos propios darse tortas en una división tan cruda como la Segunda y, por eso, el talento de Toril no admite sospechas. La pena es que Mourinho haya destapado la caja de los truenos, confirmando sus desavenencias con su homólogo del filial, cuando una reunión privada en Valdebebas podría haber apañado un nuevo comienzo. Bien, entonces el portugués es manager del primer equipo, pero también sigue siendo portavoz de sí mismo delante de las cámaras, más preocupado por sus aciertos personales que por garantizar esa escuela privilegiada que desde tiempos inmemoriales dejó de ser el núcleo del club. Hoy sólo importa la pasta para traer chavales de otros continentes; después, sigue prevaleciendo la pasta.

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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por ciberxtrem Jue Nov 01, 2012 1:16 am

    Mourinho cuando dice algo en rueda de prensa es a posteriori de haber hecho lo propio internamente pero se lo habrán pasado por el forro.
    De hecho la unificación de la forma de trabajar es de las primeras cosas que hizo en Italia y aquí se lo están impidiendo.
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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por Caduki Jue Nov 01, 2012 1:26 am

    ciberxtrem escribió:Mourinho cuando dice algo en rueda de prensa es a posteriori de haber hecho lo propio internamente pero se lo habrán pasado por el forro.
    De hecho la unificación de la forma de trabajar es de las primeras cosas que hizo en Italia y aquí se lo están impidiendo.

    Pero,entonces.....¿no tiene tanto caracter,no?...a ver si nos aclaramos.
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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por Fingol Jue Nov 01, 2012 1:34 am

    ciberxtrem escribió:Mourinho cuando dice algo en rueda de prensa es a posteriori de haber hecho lo propio internamente pero se lo habrán pasado por el forro.
    De hecho la unificación de la forma de trabajar es de las primeras cosas que hizo en Italia y aquí se lo están impidiendo.

    Quién...¿Valdano?

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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por ciberxtrem Jue Nov 01, 2012 1:45 am

    Fingol escribió:
    ciberxtrem escribió:Mourinho cuando dice algo en rueda de prensa es a posteriori de haber hecho lo propio internamente pero se lo habrán pasado por el forro.
    De hecho la unificación de la forma de trabajar es de las primeras cosas que hizo en Italia y aquí se lo están impidiendo.

    Quién...¿Valdano?


    A Toril parece que le importa poco las necesidades del primer equipo, lo cual convierte la cantera en una broma de mal gusto, al menos está dando algo de rentabilidad.
    Lo que es evidente es que Mou no tiene tanto poder como algunos dicen.
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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por Fingol Jue Nov 01, 2012 1:46 am

    ciberxtrem escribió:
    Fingol escribió:
    ciberxtrem escribió:Mourinho cuando dice algo en rueda de prensa es a posteriori de haber hecho lo propio internamente pero se lo habrán pasado por el forro.
    De hecho la unificación de la forma de trabajar es de las primeras cosas que hizo en Italia y aquí se lo están impidiendo.

    Quién...¿Valdano?


    A Toril parece que le importa poco las necesidades del primer equipo, lo cual convierte la cantera en una broma de mal gusto, al menos está dando algo de rentabilidad.
    Lo que es evidente es que Mou no tiene tanto poder como algunos dicen.

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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por alex Jue Nov 01, 2012 2:28 am

    ciberxtrem escribió:Mourinho cuando dice algo en rueda de prensa es a posteriori de haber hecho lo propio internamente pero se lo habrán pasado por el forro.
    De hecho la unificación de la forma de trabajar es de las primeras cosas que hizo en Italia y aquí se lo están impidiendo.

    Mourinho en ningún club ha contado con la cantera. No le están impidiendo nada, si hasta ha refundado los "valores" del club (ahora el señorío es otra cosa cool). Si Mou pide prender fuego al estadio a Florentino le falta tiempo para ir a buscar gasolina. Ningún entrenador del Madrid, que yo recuerde, ha tenido tanto poder como él.

    Lo que pasa es que a The Special One siempre le han dolido las verdades e intenta esconder el complejo de inferioridad atacando a todo bicho viviente que le cuestione. Siempre fue así y no creo que ya vaya a cambiar, aunque gane 5 Champions seguidas. enly
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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por Hce Jue Nov 01, 2012 2:30 am

    potter escribió:En cuanto al modelo de juego diferente, una vez leí una entrevista a Mou donde hablaba de como en el Inter todas las categorías inferiores jugaban el mismo modelo que el primer equipo y que pretendía implantar esto a su llegada al Madrid.

    No se cuando y si lo dijo, pero el Inter aun no tiene modelo principal, despues que se ha ido Mou ha cambiado 5 entrenadores (Benitez, Leonardo, Gasperini, Ranieri, Stramaccioni) con estilos de juegos totalmente diferentes entre ellos mismos.

    Mou mismo empezò con el 4-3-3 que llevo del Chelsea, despues se cambio al 4-3-1-2 para acabar en la temporada del Triplete con el 4-2-3-1.

    Y si el Inter no tiene modelo principal, no veo como pueden tenerlos los filiales...
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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por Cani1710 Jue Nov 01, 2012 2:31 am

    El asunto es echar mierda sobre el portugués again.

    Todo comenzó por que Mourinho no lo saca a Nacho de lateral por que en el Castilla juega de Central. Viene Toril y sale que Nacho puede jugador donde sea aunque lo use de central. Y Mourinho ha respondido un poco de forma de regaño, como dice Toro, algo normal cuando el es el "jefe".

    Y además, Mourinho antes de hablar de Toril ha dicho que esto ya se lo había comunicado hace meses a Toril, lo de la sincronización del equipo y demás. Que no se halla logrado es otra cosa.


    Última edición por Dani1710 el Jue Nov 01, 2012 2:33 am, editado 1 vez
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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por Cani1710 Jue Nov 01, 2012 2:32 am

    Segurola: " Mourinho con sus palabras se ha cargado la carrera de 30 o 40 jugadores por no jugar en el Real Madrid"


    Que este hombre tenga credibilidad para muchos ...joer :fuyf



    Hce escribió:
    potter escribió:En cuanto al modelo de juego diferente, una vez leí una entrevista a Mou donde hablaba de como en el Inter todas las categorías inferiores jugaban el mismo modelo que el primer equipo y que pretendía implantar esto a su llegada al Madrid.

    No se cuando y si lo dijo, pero el Inter aun no tiene modelo principal, despues que se ha ido Mou ha cambiado 5 entrenadores (Benitez, Leonardo, Gasperini, Ranieri, Stramaccioni) con estilos de juegos totalmente diferentes entre ellos mismos.

    Mou mismo empezò con el 4-3-3 que llevo del Chelsea, despues se cambio al 4-3-1-2 para acabar en la temporada del Triplete con el 4-2-3-1.

    Y si el Inter no tiene modelo principal, no veo como pueden tenerlos los filiales...

    La táctica no es igual a la forma de juego, de presión, de toque, de generar espacios, etc, etc. Mourinho en el año del triplete cambio mucho el sistema táctico pero la forma de jugar siempre fue la misma.
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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por colnago85 Jue Nov 01, 2012 2:54 am

    ciberxtrem escribió:
    Fingol escribió:
    ciberxtrem escribió:Mourinho cuando dice algo en rueda de prensa es a posteriori de haber hecho lo propio internamente pero se lo habrán pasado por el forro.
    De hecho la unificación de la forma de trabajar es de las primeras cosas que hizo en Italia y aquí se lo están impidiendo.

    Quién...¿Valdano?


    A Toril parece que le importa poco las necesidades del primer equipo, lo cual convierte la cantera en una broma de mal gusto, al menos está dando algo de rentabilidad.
    Lo que es evidente es que Mou no tiene tanto poder como algunos dicen.

    Culpa de Flo, entonces? O hay alguien más que manda en el Madrid?

    Por cierto: Resultados de la "unificación" de trabajo en el Inter: Joel Obi, que ni sitio tiene en el Inter actual de Strammacioni. Los Stephanovic, Khrin, Crisetig, etc. mejor ni nombrarlos ya...

    Ah, y Mattia Destro, que despues de ser denostado en el Inter "unificado" se lo curró en el Genoa y ahora lo disfruta Zeman...

    La cantera del Inter antes de la "unificación" todavía te sacaba un Arnautovic, un Santón, un Balotelli. Ahora tras la famosa "unificación", pues ni el primero...

    No vayamos a inventar la rueda: Mourinho tira muy poco o nada de la cantera. Eso lo sabíamos antes y lo sabemos ahora. Más lejos de un debate sobre modelos, sicronización, etc., es un tirón de orejas a Toril por irse de la lengua y poner en cuestión su autoridad. Mourinho podría entrenar al Barça, al Dortmund o al Ajax, como ejemplo de canteras sincronizadas, y veríamos las mismas oportunidades a los canteranos que en el Porto, Chelsea y en el Inter...

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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por fuentescercanas Jue Nov 01, 2012 2:57 am

    Quizas tire de la cantera cuando su hijo tenga la edad
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    Mensaje por EL Guindilla Jue Nov 01, 2012 3:01 am

    Pero si Toril supongo que busca lo mejor para el Castilla y para el Madrid, si total al Carvajal no le puso Mourinho y no jugó de central,ni le dió un partidito de mierda amistoso que se mereció para que debutase en el Bernabeu y se llevara un recuerdo antes puso a pavo ese que trajo, pues igual prueba con Nacho de Central porque según toril que está con ellos cree que su periodo de formación porque dentro de sus características tiene que jugar también de central.

    No se como puede montar el pollo por eso el jefe, es que es ridículo, a veces tengo la sensación que nuestro Mou está mal follao y no es feliz y todos tenemos que estar cabreaos. La virgen :fuyf . Pero well. Que petardo de pibe po'dió.
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    Mensaje por iVarane Jue Nov 01, 2012 3:34 am

    El error viene de lejos. Mou tiene razón en decir que la cantera debe jugar como el primer equipo. El problema es que el primer equipo desde hacía tiempo no tenía un estilo de juego definido. Ahora parece que después de muchos años seguimos un mismo esquema. Pues ahora es cuando hay que apostar, si se cree oportuno, por este estilo. Y si este estilo no es el que se quiere potenciar, pues tirar a Mou y meter a otro. Lo que no puedes es fichar a Mou para jugar al tikitaka o lo que se pretenda.

    De momento, por lo menos, se les saca pasta a los jugadores. Algo es algo. Que oye, también es otra forma de aprovechar la cantera.
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    Mensaje por EL Guindilla Jue Nov 01, 2012 3:53 am

    Exacto Iván pero para eso está el jefe que es él, para montar esa estructura, es que no veas lo que ha fantasmeado con eso de montar una supoer estructura y tal y pascual y ahora nos dice que no tiene potestad a pesar de que el Organigrama que le han montado por el pollo que montó ahora dice lo contrario. Es que es rarísimo joder.

    Yo creo que simplemente no nos folla con alegría o algo por el estilo. Joder, que deje de hacer el bocachancla y monte eso discretamente que es parte de los tropecientosmillones que cobra. Como el perro del hortelano que ni folla, ni follar deja.
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    Mensaje por alex Jue Nov 01, 2012 5:56 am

    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 1351688273186

    cool cool
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    Mensaje por Cani1710 Jue Nov 01, 2012 5:58 am

    alex escribió:Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 1351688273186

    cool cool

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    Mensaje por Mr.Celestino Jue Nov 01, 2012 6:08 am

    alex escribió:Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 1351688273186

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    Mensaje por colnago85 Jue Nov 01, 2012 6:14 am

    ivan_nistelrooy escribió:El error viene de lejos. Mou tiene razón en decir que la cantera debe jugar como el primer equipo. El problema es que el primer equipo desde hacía tiempo no tenía un estilo de juego definido. Ahora parece que después de muchos años seguimos un mismo esquema. Pues ahora es cuando hay que apostar, si se cree oportuno, por este estilo. Y si este estilo no es el que se quiere potenciar, pues tirar a Mou y meter a otro. Lo que no puedes es fichar a Mou para jugar al tikitaka o lo que se pretenda.

    De momento, por lo menos, se les saca pasta a los jugadores. Algo es algo. Que oye, también es otra forma de aprovechar la cantera.
    Que Mou tiene razón en lo de la sincronización? Si.

    Que Las sincronizaciones de Mou no han tenido exito ni en OPorto, ni en Londres ni en Milán? Tambien.

    Sobre lo de dar pasta: Ya antes se vendieron a otros canteranos, a ver si os creeis que lo de que pagaran por llevarse a Joselu lo inventó Mou...

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    Mensaje por iVarane Jue Nov 01, 2012 6:16 am

    Gudelj, un clásico de los cromos jaja
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    Mensaje por iVarane Jue Nov 01, 2012 6:17 am

    No me jodas que se vendían canteranos antes. Que fuerte.
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    Mensaje por colnago85 Jue Nov 01, 2012 6:27 am

    ivan_nistelrooy escribió:No me jodas que se vendían canteranos antes. Que fuerte.

    Por Javi Garcia nos pagaron 2.5 kilos el Osasuna y 7 el Benfica. Y hasta por el hermano malo de Callejón como por el malo de Bueno pagaron pasta...

    Pero si ese es el fin de la cantera, mejor cerrarla y ahorrarnos la pasta que se gasta en entrenadores, instalaciones, etc...
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    Mensaje por potter Jue Nov 01, 2012 7:02 am

    Pues entonces que siga la cantera jugando a lo suyo, es que si antes no se los usaba jugando a lo suyo y ahora con Mou menos, que más da entonces unificar un modelo de juego con el primer equipo si no se les va a usar.
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    Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo" - Página 3 Empty Re: Toril debe decidir si quiere ayudar al primer equipo"

    Mensaje por k0nK1 Jue Nov 01, 2012 7:04 am

    Zinediner escribió:hay parte de razon en lo que dice mou: la cantera y el primer equipo DEBEN JUGAR A LO MISMO. Si no pasa lo de siempre, o te sale un supercrack, o no te vale NINGUNO pq juegan a otro fútbol. Y si el nivel de exigencia ya es abismal de jugar en el castilla a jugar en el madrid... si encima vienes de jugar al toque y te hacen jugar al patadon y correr... ni la hueles y a tomar por culo.
    Eso de la cantera y el primer equipo deben jugar a lo mismo es muy bonito decirlo, PERO NO PUEDES CAMBIAR LA FORMA DE JUGAR DE TODA LA ESTRUCTURA DEL CLUB CADA 3 AÑOS... Acaso se parece en algo el futbol que hace ahora el Madrid con el que hacia a principios de siglo? O incluso, el futbol que hizo con Pele con el que hace ahora? Cada vez que cambia el futbol del 1r equipo, se tiene que cambiar el futbol de TODAS las categorias? Asi creo que lo unico que se consigue es confundir mas a los chavales... Si el Madrid quiere hacer el mismo futbol en todos sus equipos, tiene que instaurar YA un tipo de futbol, sea contrataque, tiki taka o la madre que lo pario.

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