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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Messi28 Mar Sep 04, 2012 7:41 pm

    FIFA Balón de Oro 2012 : Criterios de Votación

    A lo que quería llegar, es que en España, el Barça tiene la guerra mediática perdida. Por poner un ejemplo cercano. Los partidos del Barça son mirados con lupa, incluso en pretemporada, en los programas nocturnos "deportivos" (Talk Shows) no mostraron los ocho goles que le endosó el Barça al Raja Casablanca, y dejan caer de manera muy sutil que el partido con el PSG fue el primero de la temporada, cuando no fue así. Contra el PSG, el Barça ganó el trofeo a los penaltys y ni se comentó, se limitaron a enseñar los goles y se dijó : "Las primeras impresiones del equipo de Tito, tras el empate". Dejando de un lado el "8-0" y que el Barça jugó con muchísimos canteranos contra el PSG. En cuanto al Madrid, ni siquiera se comentó los cinco goles que le metió el Benfica hace unos días, tampoco comentaron la frase de Mourinho criticando a la cantera, o cuando se refirió despectivamente a los aficionados españoles, todo ello por el mal perder del entrenador luso, y aunque fuese un amistoso, la "rajada" de Mou después del partido de Lisboa fue bastante polémica. En definitiva, sí hacen esto en pretemporada, ¿ Que harán durante la temporada ?


    La Gran Mentira de la Caverna sobre los Criterios de Votación para el Balón de Oro

    El éxito de "La Caverna" ha sido creer que para votar hay que seguir un criterio objetivo, es decir, que títulos ganó, los goles que metió, o lo que más les convenga en cada momento. Pero la realidad es muy distinta, cada periodista, entrenador o seleccionador, vota al jugador que cree que ha realizado el mejor año. Pero eso no quiere decir que el ganador tenga que haber ganado la Champions explícitamente, el Mundial, o que tenga que meter 80 goles, cada uno vota al mejor por sus criterios. Sí hubiese unos criterios objetivos, no tendrían que votar, pero repitiendo una mentira una y otra vez, nos han vendido una moto sin ruedas y se piensa que los criterios, deben ser como para la "Bota de Oro" o el "Zamora".

    Antes de empezar, también me gustaría dejar bien claro que el premio no lo dan en un despacho, sino que es la suma de los votos de periodistas, seleccionadores y capitanes de las Selecciones, inscritas en la FIFA. Por poner un ejemplo, repasemos el historial del FIFA Balón de Oro, y al lado pondremos unos motivos, que tranquilamente podían ser los mismos que los de muchos votantes.

    2009 - 2010 : Lionel Messi - Iniesta - Xavi Hernández. Ese año el Barça fue el equipo referencia en Europa, pero Messi fue el máximo goleador en la Champions, Bota de Oro, Máximo asistente en Liga y en Champions, jugador con mayor número de regates efectivos, e indiscutiblemente el jugador más determinante del Barça de esa temporada. Iniesta y Xavi ganaron los mismos títulos que Messi y el Mundial, pero Iniesta se pasó más de media temporada lesionado, y en cuanto a Xavi, estas fueron sus palabras : "Sí hay justicia, el Balón de Oro debería ser para Messi". Pese a todo, "La Caverna" se inventó el rumor de que Iniesta sería el ganador, pero solamente con el fin de "cizañar" en el vestuario del Barça. La prueba más evidente, es que desde ese año, el Balón de Oro se da por la suma de los votantes, y precisamente por ello, no pudo haber filtraciones ya que el ganador no se conoce, por lo que diga "France Football". Esta "cagada" de la Caverna, es una más entre un millón, pero hoy en día importa más obedecer que tener credibilidad.

    2010 - 2011 : Messi - Cristiano Ronaldo - Xavi Hernández. El Barça se alzó con la Champions y La Liga, Messi fue el máximo goleador en Champions y en el total de competiciones metió más goles que Cr7 ( pichichi ese año, con 14 penaltys ). Al margen de que los goles son solo un argumento más, porque para el jugador que meta más goles ya hay otro trofeo, la realidad es que Messi fue el jugador con más votos de la historia, incluyendo el antiguo FIFA World Player. Messi no necesitaría ni siquiera meter un solo gol para ser el mejor, solamente basta con ver sus partidos y la evidencia salta a la vista.

    2011 - 2012 : Este año se dice que Messi no puede ganarlo porque no ganó la Champions o La Liga, pero Messi levantó la Copa del Rey, el Mundial de Clubs y nuevamente volvió a ser el máximo goleador de La Liga, Champions y Copa, y en el total de competiciones, también fue el jugador con más asistencias. Además ha brillado con su selección, incluyendo un Hattrick en un Argentina 4 - Brasil 3, con un Messi espectacular. Por sí fuese poco, ha metido 82 goles en la temporada, superando el récord de Pelé y uno anterior que databa de 1925. Sí a eso sumamos sus slaloms, sus asistencias y todo su juego, ¿ Hay alguién que piense sinceramente que Messi no ha sido el mejor individualmente ?

    Los Criterios de Verdad, los mismos para todos

    Como he comentado, estos serían mis argumentos para votarle, pero como se trata de una votación, cada uno vota a quién considera el mejor, y no es necesario que exista un "pensamiento único". Pero no caigamos en la mentira de que sí "menganito" lo ganó por ganar dos títulos, este año se lo merece "fulanito". Sí mal no recuerdo, Karembeau ganó Champions y Mundial el mismo año, y nadie lo propuso para el balón de Oro. De la misma manera y por la regla de tres que quieren aplicar desde "La Caverna", ¿ no se merece el balón de oro Torres o Mata ?, al fin y al cabo han ganado la Eurocopa y la Champions.

    Resumiendo, cuando hay votaciones es porque entran los criterios personales de cada entrenador, jugador o periodistas, sino no sería necesario votar, simplemente se sumarían los goles y se haría como para la "Bota de Oro", donde el ganador es el máximo anotador de todas Las Ligas.

    Así que no caigamos en la trampa, y por mucho que en "La Caverna" digan lo contrario, la realidad es que los criterios son los mismos que para tí o para mí, cuando te preguntan : ¿ Quién ha sido el mejor jugador de la temporada ? .... así de simple y de sencillo. Precisamente por ello, se entrega por el al año natural.
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Cani1710 Mar Sep 04, 2012 7:46 pm

    Premio para quien lo lea completo.
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Messi28 Mar Sep 04, 2012 9:06 pm

    Dani1710 escribió:Premio para quien lo lea completo.

    Jops Dani, ni que fuese el tochazo del siglo. Aun asi la idea se resume rapido :)

    Saludos!
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Krwlng Mar Sep 04, 2012 9:11 pm

    Leerlo, o ver cagar a mi perro????
    Difícil elección.


    Ahora vengo.....
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por iVarane Mar Sep 04, 2012 9:47 pm

    Churripremio
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Shurmigu Mar Sep 04, 2012 9:49 pm

    Me espero a la peli
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por alex Mar Sep 04, 2012 10:05 pm

    Messi28 escribió:Pese a todo, "La Caverna" se inventó el rumor de que Iniesta sería el ganador, pero solamente con el fin de "cizañar" en el vestuario del Barça.

    Fue la Gazzeta.

    En el resto estoy bastante de acuerdo. Me hace gracia cuando se habla de campañas de la prensa catalana o madrileña, como si eso le importara al que vota de las Islas Feroe.

    Por otra parte, el premio se ha de tomar como es, no es ni justo ni injusto, es simplemente el reflejo social de la opinión generalizada acerca del jugador que más ha destacado el último año. Por ello los delanteros suelen tener ventaja, siempre salen en los resúmenes. Aquí no hay criterio objetivo, si acaso la suma de subjetividades de los votantes que, ahora con la fusión con el FIFA World Player, son bastante numerosos.
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Fingol Mar Sep 04, 2012 10:11 pm

    Mmmm...otro hilo sobre el balón de oro...interesante, voy a apagar el ordenador para leerlo detenidamente.
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Gareth Bale Mar Sep 04, 2012 11:26 pm

    Desde que messi tiene el balon de xavi hernandez deje de creerme la pantomina del trofeillo este :?
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por trukop Mar Sep 04, 2012 11:28 pm

    Krwlng escribió:Leerlo, o ver cagar a mi perro????
    Difícil elección.


    Ahora vengo.....

    Fingol escribió:Mmmm...otro hilo sobre el balón de oro...interesante, voy a apagar el ordenador para leerlo detenidamente.

    sdfdsf:

    Iba a soltar una sobrada para quedarme con el colega, pero después de estas dos...paso, no quiero quedar en evidencia.
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por kiki_an Mar Sep 04, 2012 11:33 pm

    alex escribió:
    Messi28 escribió:Pese a todo, "La Caverna" se inventó el rumor de que Iniesta sería el ganador, pero solamente con el fin de "cizañar" en el vestuario del Barça.

    Fue la Gazzeta.

    En el resto estoy bastante de acuerdo. Me hace gracia cuando se habla de campañas de la prensa catalana o madrileña, como si eso le importara al que vota de las Islas Feroe.

    Por otra parte, el premio se ha de tomar como es, no es ni justo ni injusto, es simplemente el reflejo social de la opinión generalizada acerca del jugador que más ha destacado el último año. Por ello los delanteros suelen tener ventaja, siempre salen en los resúmenes. Aquí no hay criterio objetivo, si acaso la suma de subjetividades de los votantes que, ahora con la fusión con el FIFA World Player, son bastante numerosos.
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por ariscito Mar Sep 04, 2012 11:42 pm

    gracias por desvelar que el premio es muy subjetivo y que la presión mediática influye mucho. es algo que no sabíamos
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Nesta Mar Sep 04, 2012 11:45 pm

    Krwlng escribió:Leerlo, o ver cagar a mi perro????
    Difícil elección.


    Ahora vengo.....

    supermigue escribió:Me espero a la peli

    Fingol escribió:Mmmm...otro hilo sobre el balón de oro...interesante, voy a apagar el ordenador para leerlo detenidamente.


    joder cool cool
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Gareth Bale Mar Sep 04, 2012 11:51 pm

    Bueno cai y me lo leí, conclusion: no se de donde viene el articulo lo que si se que se escribe todo a favor del barsa y de messi, se magnifica lo que interesa y se oculta o maquilla lo que no, a la vista esta decir que cr7 fue pichichi (y no bota de oro) y decir entre parentesis que con 14 penaltis, pero no decir que al año siguiente messi lo fue y con casi los mismos penaltis se lo llevo a final de temporada cuando la liga ya estaba ganada por el Madrid.

    Y que alguien le explique al del articulo que ganar un mundial y ser determinante como lo fueron xavi y iniesta vale mas que ganar copa del rey o meter 3 goles con tu seleeccion, messi no se merecio ganar el balon de oro, y no se hizo campaña para que lo ganara iniesta si no xavi, y con total merito no por quitar merito a messi como dice el articulo.. en fin.. que cada uno lee lo que le gustan que le digan, como los que compran sport, marca y mas mierda
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por VanBalón Mar Sep 04, 2012 11:55 pm

    No os cansais de repetir hilos?
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por eto'o pa ti Miér Sep 05, 2012 12:13 am

    _Ozil_ escribió:Bueno cai y me lo leí, conclusion: no se de donde viene el articulo lo que si se que se escribe todo a favor del barsa y de messi, se magnifica lo que interesa y se oculta o maquilla lo que no, a la vista esta decir que cr7 fue pichichi (y no bota de oro) y decir entre parentesis que con 14 penaltis, pero no decir que al año siguiente messi lo fue y con casi los mismos penaltis se lo llevo a final de temporada cuando la liga ya estaba ganada por el Madrid.

    Y que alguien le explique al del articulo que ganar un mundial y ser determinante como lo fueron xavi y iniesta vale mas que ganar copa del rey o meter 3 goles con tu seleeccion, messi no se merecio ganar el balon de oro, y no se hizo campaña para que lo ganara iniesta si no xavi, y con total merito no por quitar merito a messi como dice el articulo.. en fin.. que cada uno lee lo que le gustan que le digan, como los que compran sport, marca y mas mierda

    bueno casi casi... fueron 8.. así que es mas correcto decir casi la mitad ;)) Y me encanta cuando dices que el Barça le pitaron penaltis "a final de temporada cuando la liga estaba ganada por el Madrid", no sé si esta frase te conviene mucho ir repitiendo por allí (creo que es la segunda vez que te la leo)
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Fingol Miér Sep 05, 2012 12:22 am

    VanBalón escribió:No os cansais de repetir hilos?

    lauhg sdfdsf:
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por trukop Miér Sep 05, 2012 12:42 am

    VanBalón escribió:No os cansais de repetir hilos?

    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Youwin_this_round

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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Gareth Bale Miér Sep 05, 2012 1:07 am

    eto'o pa ti escribió:
    _Ozil_ escribió:Bueno cai y me lo leí, conclusion: no se de donde viene el articulo lo que si se que se escribe todo a favor del barsa y de messi, se magnifica lo que interesa y se oculta o maquilla lo que no, a la vista esta decir que cr7 fue pichichi (y no bota de oro) y decir entre parentesis que con 14 penaltis, pero no decir que al año siguiente messi lo fue y con casi los mismos penaltis se lo llevo a final de temporada cuando la liga ya estaba ganada por el Madrid.

    Y que alguien le explique al del articulo que ganar un mundial y ser determinante como lo fueron xavi y iniesta vale mas que ganar copa del rey o meter 3 goles con tu seleeccion, messi no se merecio ganar el balon de oro, y no se hizo campaña para que lo ganara iniesta si no xavi, y con total merito no por quitar merito a messi como dice el articulo.. en fin.. que cada uno lee lo que le gustan que le digan, como los que compran sport, marca y mas mierda

    bueno casi casi... fueron 8.. así que es mas correcto decir casi la mitad ;)) Y me encanta cuando dices que el Barça le pitaron penaltis "a final de temporada cuando la liga estaba ganada por el Madrid", no sé si esta frase te conviene mucho ir repitiendo por allí (creo que es la segunda vez que te la leo)

    Si 8 los que metio, y cuantos falló? esto fue muy discutido ya, los dos son iguales y ya está, lo unico que pasa es que el articulo omite o magnifica segun le conviene. Y por cierto los 4 o 5 penaltis en las 2 o 3 ultima sjornadas fueron mas que dudosos pero no entrare en otro debate ahora
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por Ultra-Sur Miér Sep 05, 2012 2:07 am

    ................................................................................¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Super_mario_seta
    Messi28 escribió:FIFA Balón de Oro 2012 : Criterios de Votación

    A lo que quería llegar, es que en España, el Barça tiene la guerra mediática perdida. Por poner un ejemplo cercano. Los partidos del Barça son mirados con lupa, incluso en pretemporada, en los programas nocturnos "deportivos" (Talk Shows) no mostraron los ocho goles que le endosó el Barça al Raja Casablanca, y dejan caer de manera muy sutil que el partido con el PSG fue el primero de la temporada, cuando no fue así. Contra el PSG, el Barça ganó el trofeo a los penaltys y ni se comentó, se limitaron a enseñar los goles y se dijó : "Las primeras impresiones del equipo de Tito, tras el empate". Dejando de un lado el "8-0" y que el Barça jugó con muchísimos canteranos contra el PSG. En cuanto al Madrid, ni siquiera se comentó los cinco goles que le metió el Benfica hace unos días, tampoco comentaron la frase de Mourinho criticando a la cantera, o cuando se refirió despectivamente a los aficionados españoles, todo ello por el mal perder del entrenador luso, y aunque fuese un amistoso, la "rajada" de Mou después del partido de Lisboa fue bastante polémica. En definitiva, sí hacen esto en pretemporada, ¿ Que harán durante la temporada ?


    La Gran Mentira de la Caverna sobre los Criterios de Votación para el Balón de Oro

    El éxito de "La Caverna" ha sido creer que para votar hay que seguir un criterio objetivo, es decir, que títulos ganó, los goles que metió, o lo que más les convenga en cada momento. Pero la realidad es muy distinta, cada periodista, entrenador o seleccionador, vota al jugador que cree que ha realizado el mejor año. Pero eso no quiere decir que el ganador tenga que haber ganado la Champions explícitamente, el Mundial, o que tenga que meter 80 goles, cada uno vota al mejor por sus criterios. Sí hubiese unos criterios objetivos, no tendrían que votar, pero repitiendo una mentira una y otra vez, nos han vendido una moto sin ruedas y se piensa que los criterios, deben ser como para la "Bota de Oro" o el "Zamora".

    Antes de empezar, también me gustaría dejar bien claro que el premio no lo dan en un despacho, sino que es la suma de los votos de periodistas, seleccionadores y capitanes de las Selecciones, inscritas en la FIFA. Por poner un ejemplo, repasemos el historial del FIFA Balón de Oro, y al lado pondremos unos motivos, que tranquilamente podían ser los mismos que los de muchos votantes.

    2009 - 2010 : Lionel Messi - Iniesta - Xavi Hernández. Ese año el Barça fue el equipo referencia en Europa, pero Messi fue el máximo goleador en la Champions, Bota de Oro, Máximo asistente en Liga y en Champions, jugador con mayor número de regates efectivos, e indiscutiblemente el jugador más determinante del Barça de esa temporada. Iniesta y Xavi ganaron los mismos títulos que Messi y el Mundial, pero Iniesta se pasó más de media temporada lesionado, y en cuanto a Xavi, estas fueron sus palabras : "Sí hay justicia, el Balón de Oro debería ser para Messi". Pese a todo, "La Caverna" se inventó el rumor de que Iniesta sería el ganador, pero solamente con el fin de "cizañar" en el vestuario del Barça. La prueba más evidente, es que desde ese año, el Balón de Oro se da por la suma de los votantes, y precisamente por ello, no pudo haber filtraciones ya que el ganador no se conoce, por lo que diga "France Football". Esta "cagada" de la Caverna, es una más entre un millón, pero hoy en día importa más obedecer que tener credibilidad.

    2010 - 2011 : Messi - Cristiano Ronaldo - Xavi Hernández. El Barça se alzó con la Champions y La Liga, Messi fue el máximo goleador en Champions y en el total de competiciones metió más goles que Cr7 ( pichichi ese año, con 14 penaltys ). Al margen de que los goles son solo un argumento más, porque para el jugador que meta más goles ya hay otro trofeo, la realidad es que Messi fue el jugador con más votos de la historia, incluyendo el antiguo FIFA World Player. Messi no necesitaría ni siquiera meter un solo gol para ser el mejor, solamente basta con ver sus partidos y la evidencia salta a la vista.

    2011 - 2012 : Este año se dice que Messi no puede ganarlo porque no ganó la Champions o La Liga, pero Messi levantó la Copa del Rey, el Mundial de Clubs y nuevamente volvió a ser el máximo goleador de La Liga, Champions y Copa, y en el total de competiciones, también fue el jugador con más asistencias. Además ha brillado con su selección, incluyendo un Hattrick en un Argentina 4 - Brasil 3, con un Messi espectacular. Por sí fuese poco, ha metido 82 goles en la temporada, superando el récord de Pelé y uno anterior que databa de 1925. Sí a eso sumamos sus slaloms, sus asistencias y todo su juego, ¿ Hay alguién que piense sinceramente que Messi no ha sido el mejor individualmente ?

    Los Criterios de Verdad, los mismos para todos

    Como he comentado, estos serían mis argumentos para votarle, pero como se trata de una votación, cada uno vota a quién considera el mejor, y no es necesario que exista un "pensamiento único". Pero no caigamos en la mentira de que sí "menganito" lo ganó por ganar dos títulos, este año se lo merece "fulanito". Sí mal no recuerdo, Karembeau ganó Champions y Mundial el mismo año, y nadie lo propuso para el balón de Oro. De la misma manera y por la regla de tres que quieren aplicar desde "La Caverna", ¿ no se merece el balón de oro Torres o Mata ?, al fin y al cabo han ganado la Eurocopa y la Champions.

    Resumiendo, cuando hay votaciones es porque entran los criterios personales de cada entrenador, jugador o periodistas, sino no sería necesario votar, simplemente se sumarían los goles y se haría como para la "Bota de Oro", donde el ganador es el máximo anotador de todas Las Ligas.

    Así que no caigamos en la trampa, y por mucho que en "La Caverna" digan lo contrario, la realidad es que los criterios son los mismos que para tí o para mí, cuando te preguntan : ¿ Quién ha sido el mejor jugador de la temporada ? .... así de simple y de sencillo. Precisamente por ello, se entrega por el al año natural.
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por alex Miér Sep 05, 2012 2:18 am

    VanBalón escribió:No os cansais de repetir hilos?

    No, vamos a montar un subforo sobre el Balón de Oro, al estilo del de Raúl... Oh, wait... :fuyf
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    ¿ Que se vota para el Balón de Oro ? Empty Re: ¿ Que se vota para el Balón de Oro ?

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Miér Sep 05, 2012 3:53 am

    _Ozil_ escribió:Desde que messi tiene el balon de xavi hernandez deje de creerme la pantomina del trofeillo este :?

    Yo cuando lo ganó Cannavaro.

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