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    "Esto lo van a pagar muy caro"

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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Fernan VCF Vie Jun 22, 2012 3:48 am

    HELL escribió:
    Fernan VCF escribió:
    vicks_vaporub escribió:Si que lo pagamos caro en su dia, si 3.000 millones de pesetas por Gerard y 40 millones de euros por Villa.
    Donde despilfarra el dinero esta gente que no tienen un duro, con todo lo que habran recardado por ventas en los ultimos anyos?

    El Valencia hace unos años tenía una deuda de 500 millones, la ultima vez que supe de la deuda era de 200 millones por ahí, menor que las de Barça y Madrid, pero el Valencia no genera la misma pasta que los dos grandes.

    Y desviando un poco eh, el estado nuevo lo acabais o lo dejais caer, que coño le falta???

    La obras van a reanudarse en Otoño, o eso han dicho.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por HELL Vie Jun 22, 2012 4:02 am

    Fernan VCF escribió:
    HELL escribió:
    Fernan VCF escribió:
    vicks_vaporub escribió:Si que lo pagamos caro en su dia, si 3.000 millones de pesetas por Gerard y 40 millones de euros por Villa.
    Donde despilfarra el dinero esta gente que no tienen un duro, con todo lo que habran recardado por ventas en los ultimos anyos?

    El Valencia hace unos años tenía una deuda de 500 millones, la ultima vez que supe de la deuda era de 200 millones por ahí, menor que las de Barça y Madrid, pero el Valencia no genera la misma pasta que los dos grandes.

    Y desviando un poco eh, el estado nuevo lo acabais o lo dejais caer, que coño le falta???

    La obras van a reanudarse en Otoño, o eso han dicho.

    La falta mucho, y que hareis con Mestalla???
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Fernan VCF Vie Jun 22, 2012 4:06 am

    HELL escribió:
    Fernan VCF escribió:
    HELL escribió:
    Fernan VCF escribió:
    vicks_vaporub escribió:Si que lo pagamos caro en su dia, si 3.000 millones de pesetas por Gerard y 40 millones de euros por Villa.
    Donde despilfarra el dinero esta gente que no tienen un duro, con todo lo que habran recardado por ventas en los ultimos anyos?

    El Valencia hace unos años tenía una deuda de 500 millones, la ultima vez que supe de la deuda era de 200 millones por ahí, menor que las de Barça y Madrid, pero el Valencia no genera la misma pasta que los dos grandes.

    Y desviando un poco eh, el estado nuevo lo acabais o lo dejais caer, que coño le falta???

    La obras van a reanudarse en Otoño, o eso han dicho.

    La falta mucho, y que hareis con Mestalla???

    Pues le faltan dos años como minimo, creo pero no se con certeza. Y Mestallas e venderá la parcela o algo.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Vie Jun 22, 2012 5:37 am

    Pues cogemos un central baratillo, que total tampoco va a jugar estando Puyol, Piqué y Masche...y nos gastamos la pasta en Bale. Y el que lo pagará caro será el Valencia, que el año que viene nos llevamos a Alba gratis, de suplente de Bale. Y el año que viene le vendemos a Adriano al Valencia si quieren. Jugada redonda. co
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por K_15 Vie Jun 22, 2012 6:46 am

    No entiendo el enfado, el Barça le roba a algunos, el Valencia le roba a otros, y otros roban al Barça, así funciona, lo que has de procurar es darles un buen trato y tener un proyecto seductor para estos chavales, y así se quedarán contigo o se irán a quien se lo ofrezca.

    No hay mas, así funciona la cosa.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Funky Marc Vie Jun 22, 2012 9:25 am

    Pues yo lo veo normal. Los chavales si les dan la oportunidad de jugar en el Barça pues jugarán, vamos que no se los llevan en contra de su voluntad cool
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Ultra-Sur Vie Jun 22, 2012 12:29 pm

    Anima Blaugrana escribió:Deberias leer mas las noticias, Vanbi. Nos adelantamos al Madrid en plenas negociaciones por los chavales. Asi que de asaltacunas, vamos petaos por todos lados.
    Efectivamente,pero hace tiempo recuerdo que algunos cules echaban chispas por lo que hacia el Arsenal con algunos canteranos del Barsa,llamaban a Wenger saltacunas.

    Fijate por donde,TODOS los equipos lo hacen.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Cani1710 Vie Jun 22, 2012 12:40 pm

    Llorente medo gilipollas es. Y se demuestra una vez mas, que fichar en equipos españoles es casi imposible para el Madrid o el Barca, o sueltas el pastón o toca peleitas entre clubes. Siempre es igual.


    Lo de los chavales es de cachondeo, si el Barca hubiera secuestrado a los padres o que se yo.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por iVarane Vie Jun 22, 2012 6:41 pm

    Ultra-Sur escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Deberias leer mas las noticias, Vanbi. Nos adelantamos al Madrid en plenas negociaciones por los chavales. Asi que de asaltacunas, vamos petaos por todos lados.
    Efectivamente,pero hace tiempo recuerdo que algunos cules echaban chispas por lo que hacia el Arsenal con algunos canteranos del Barsa,llamaban a Wenger saltacunas.

    Fijate por donde,TODOS los equipos lo hacen.

    Se te escapa un matiz muy importante Ultra. Y no se si se ha comentado alguna vez en el foro...


























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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por EL Guindilla Vie Jun 22, 2012 7:40 pm

    Que lo hagan todos no signifique que esté bien hecho. No solamente eso sino es que además les ningunean su trabajo y ni se los reconocen. Es lo que tiene un negocio lleno de garrulillos en todos los ámbitos jojo. Empezando por el Indiginaillo este Valencianista que hará lo mismo.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Tritranquil Vie Jun 22, 2012 7:44 pm

    Ya podia esperarse Amor a que Alba fichase no? Muy listos no son en can barça.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por kiki_an Vie Jun 22, 2012 7:56 pm

    Ultra-Sur escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Deberias leer mas las noticias, Vanbi. Nos adelantamos al Madrid en plenas negociaciones por los chavales. Asi que de asaltacunas, vamos petaos por todos lados.
    Efectivamente,pero hace tiempo recuerdo que algunos cules echaban chispas por lo que hacia el Arsenal con algunos canteranos del Barsa,llamaban a Wenger saltacunas.

    Fijate por donde,TODOS los equipos lo hacen.
    bueno es lo normal, si te quitan a los tuyos (ya colgué el otro día la "fuga" de 3 jugadores del barça a inglaterra, 3 muy buenos), pues te toca los cojones, y si lo haces tú pues no dices nada... la realidad es que lo hacen todos, el barça le ha "quitado" a estos al valencia, y los ingleses se han llevado a 3 de la cantera del barça...

    pero es que los jugadores van donde creen que tendrán más opciones y donde lo ven mejor, simplemente... es decisión suya, aquí nadie roba nada
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por EL Guindilla Vie Jun 22, 2012 8:11 pm

    Si claro aquí nadie roba nada. Imagínate que los de Ciudad Real deciden por medio de la formación construir un club de útbol que en un futuro pueda competir en primera división ¿como cohones van a invertir si se los van a mangar cuando cumplan 12-14 años , a tomar por culo todo el curro en un par de días con la prepotencia de los grandes y medianos.

    ¿Y los tropecientos mil niños que sacan de su ámbito familiar , educacional y entorno de amigos en un momento de sus vidas donde la educación es primordial y no solamente no llegan a jugar un carajo y ahí se quedan? porque lo normal es ésto, no lo otro, solamente se ve el aspecto de éxito que es el que te van a mostrar no el real porque igual te asustas, y con los niños africanos ya ni te cuento. Un poco porfavor que son chavalillos que tenían que estar haciendose sus primeras pajas y sobre todo ESTUDIANDO además de hacer deporte y lo que sea ¿NO? .
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Auravin Vie Jun 22, 2012 8:23 pm

    Lo primero son los ESTUDIOS de los chavales, eso por supuesto.

    Pero es tan facil como que firmen una cláusula cuando un chavalín entre a jugar al club, en el que tu, como club, te asegures, o bien un porcentaje de la propiedad de los derechos del niño hasta que este cumpla los 20 años, por ejemplo, o que te firme el tutor un papel donde ponga que los derechos de representación del niño, hasta los 18 años (mayoría de edad), pertenecen a tu club.

    Total, el chaval se supone que va a querer jugar al futbol en un principio, asi que tampoco les pides ni que te paguen ni nada, y tu te aseguras que no te van a robar perlas.

    Y si se niegan, pues que continúen jugando en la calle, que a ver qué club los va a ojear jugando en su barrio "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 2602689217

    Lo mas seguro es que legalmente no se pueda hacer, porque si no, la solución es facil...
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Jun 22, 2012 10:07 pm

    Ultra-Sur escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Deberias leer mas las noticias, Vanbi. Nos adelantamos al Madrid en plenas negociaciones por los chavales. Asi que de asaltacunas, vamos petaos por todos lados.
    Efectivamente,pero hace tiempo recuerdo que algunos cules echaban chispas por lo que hacia el Arsenal con algunos canteranos del Barsa,llamaban a Wenger saltacunas.

    Fijate por donde,TODOS los equipos lo hacen.

    Pues es lo que digo. Al menos, en todos mis post, crack.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Jun 22, 2012 10:14 pm

    EL Guindilla escribió:Si claro aquí nadie roba nada. Imagínate que los de Ciudad Real deciden por medio de la formación construir un club de útbol que en un futuro pueda competir en primera división ¿como cohones van a invertir si se los van a mangar cuando cumplan 12-14 años , a tomar por culo todo el curro en un par de días con la prepotencia de los grandes y medianos.

    ¿Y los tropecientos mil niños que sacan de su ámbito familiar , educacional y entorno de amigos en un momento de sus vidas donde la educación es primordial y no solamente no llegan a jugar un carajo y ahí se quedan? porque lo normal es ésto, no lo otro, solamente se ve el aspecto de éxito que es el que te van a mostrar no el real porque igual te asustas, y con los niños africanos ya ni te cuento. Un poco porfavor que son chavalillos que tenían que estar haciendose sus primeras pajas y sobre todo ESTUDIANDO además de hacer deporte y lo que sea ¿NO? .

    No olvides que esos niños que "sacan" de su ambiente familiar tienen padres, tutores legales, etc. No se le puede imponer a un crio la necesidad de estudiar si en su casa pasan del tema. Aun asi, el Barça se preocupa de la educacion de los crios en la Masia. Supongo que como otros clubs, ni lo se ni me importa. Se lo que hay aqui, en ese sentido.
    Y de crios que estudian y se quedan en el camino hay a patadas, tanto en el mundo del futbol, como en el mundo de la medicina, ingenieria, etc.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por HELL Vie Jun 22, 2012 10:33 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    EL Guindilla escribió:Si claro aquí nadie roba nada. Imagínate que los de Ciudad Real deciden por medio de la formación construir un club de útbol que en un futuro pueda competir en primera división ¿como cohones van a invertir si se los van a mangar cuando cumplan 12-14 años , a tomar por culo todo el curro en un par de días con la prepotencia de los grandes y medianos.

    ¿Y los tropecientos mil niños que sacan de su ámbito familiar , educacional y entorno de amigos en un momento de sus vidas donde la educación es primordial y no solamente no llegan a jugar un carajo y ahí se quedan? porque lo normal es ésto, no lo otro, solamente se ve el aspecto de éxito que es el que te van a mostrar no el real porque igual te asustas, y con los niños africanos ya ni te cuento. Un poco porfavor que son chavalillos que tenían que estar haciendose sus primeras pajas y sobre todo ESTUDIANDO además de hacer deporte y lo que sea ¿NO? .

    No olvides que esos niños que "sacan" de su ambiente familiar tienen padres, tutores legales, etc. No se le puede imponer a un crio la necesidad de estudiar si en su casa pasan del tema. Aun asi, el Barça se preocupa de la educacion de los crios en la Masia. Supongo que como otros clubs, ni lo se ni me importa. Se lo que hay aqui, en ese sentido.
    Y de crios que estudian y se quedan en el camino hay a patadas, tanto en el mundo del futbol, como en el mundo de la medicina, ingenieria, etc.

    Y ademas, creo eh, que no lo se seguro, el Barça les ofrece una estancia de puta madre en una de las canteras mas modernas del mundo, y becas de estudio, pues igual si las demas canteras oferecieran lo mismo...
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Jun 22, 2012 10:41 pm

    HELL escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    EL Guindilla escribió:Si claro aquí nadie roba nada. Imagínate que los de Ciudad Real deciden por medio de la formación construir un club de útbol que en un futuro pueda competir en primera división ¿como cohones van a invertir si se los van a mangar cuando cumplan 12-14 años , a tomar por culo todo el curro en un par de días con la prepotencia de los grandes y medianos.

    ¿Y los tropecientos mil niños que sacan de su ámbito familiar , educacional y entorno de amigos en un momento de sus vidas donde la educación es primordial y no solamente no llegan a jugar un carajo y ahí se quedan? porque lo normal es ésto, no lo otro, solamente se ve el aspecto de éxito que es el que te van a mostrar no el real porque igual te asustas, y con los niños africanos ya ni te cuento. Un poco porfavor que son chavalillos que tenían que estar haciendose sus primeras pajas y sobre todo ESTUDIANDO además de hacer deporte y lo que sea ¿NO? .

    No olvides que esos niños que "sacan" de su ambiente familiar tienen padres, tutores legales, etc. No se le puede imponer a un crio la necesidad de estudiar si en su casa pasan del tema. Aun asi, el Barça se preocupa de la educacion de los crios en la Masia. Supongo que como otros clubs, ni lo se ni me importa. Se lo que hay aqui, en ese sentido.
    Y de crios que estudian y se quedan en el camino hay a patadas, tanto en el mundo del futbol, como en el mundo de la medicina, ingenieria, etc.

    Y ademas, creo eh, que no lo se seguro, el Barça les ofrece una estancia de puta madre en una de las canteras mas modernas del mundo, y becas de estudio, pues igual si las demas canteras oferecieran lo mismo...

    Supongo que los clubs grandes algo similar deben tener.
    La Masia.
    En la presentacion de la nueva Masia (Centre Oriol Tort) se hizo especial enfasis en la educacion de los niños, de lo que se les ofrece para su enriquecimiento personal, etc.
    Los padres (algunos) tambien valoran este tipo de instalaciones y profesorado.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por iVarane Vie Jun 22, 2012 11:00 pm

    EL Guindilla escribió:Si claro aquí nadie roba nada. Imagínate que los de Ciudad Real deciden por medio de la formación construir un club de útbol que en un futuro pueda competir en primera división ¿como cohones van a invertir si se los van a mangar cuando cumplan 12-14 años , a tomar por culo todo el curro en un par de días con la prepotencia de los grandes y medianos.

    ¿Y los tropecientos mil niños que sacan de su ámbito familiar , educacional y entorno de amigos en un momento de sus vidas donde la educación es primordial y no solamente no llegan a jugar un carajo y ahí se quedan? porque lo normal es ésto, no lo otro, solamente se ve el aspecto de éxito que es el que te van a mostrar no el real porque igual te asustas, y con los niños africanos ya ni te cuento. Un poco porfavor que son chavalillos que tenían que estar haciendose sus primeras pajas y sobre todo ESTUDIANDO además de hacer deporte y lo que sea ¿NO? .

    Ahí está el tema Guindi

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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por EL Guindilla Vie Jun 22, 2012 11:01 pm

    Anima, ni el Madrid ni el Barça ni el Valencia ni el Atleti se encargan de su educación, me juego las pelotas a que les da igual eso. Van y con toda la prepotencia del mundo le ofrecen un currillo fuera de sus lugares de origen si realmente estuvieran preocupados pues se lo buscarian en sus lugares de origen y les dejarian en paz que sigan con su formación, tan simple como eso . A esos niños me juego lo que quieras a que ese trauma de largarles de su entorno y de todo eso es negativo de cohones aunque solamente nos muestren los que triunfen, luego no hay más que ver a los messis y cía para ver que al Barça como a otro club cualquiera la educación se la pasan por el forro, otra cosa es lo que nos venden pero vamos que salta mucho a la vista.


    Sigo en mis trece muy encontra de esta práctica , a mi no me gusta nada esta forma de gestionar. Currátelo tu y respeta el curro de otros, vas allí donde lo hagan bien y aprende de esta gente, pero no vayas con la prepotencia de los billetes enrollaos a ofrecer el oro y el moro a sus padres y sacárles de su entorno educacional a mi eso me parece prepotencia en estado puro.

    Tengo un conocido en el barrio donde vivía que acabó yonki perdido, por supuesto que se debió a muchos factores pero hay muchos niños que son carne de cañón esté en la Masía o en Valdebebas y a este chaval lo fichó un equipo de fuera cuando tenía 14 años y no era al único que se querían llevar , al final como la mayoría de estos niños no acaban jugando ,muchos hasta le pillan asco al fútbol y acaban frustados.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por Elias Grodin Vie Jun 22, 2012 11:08 pm

    Los que comentais de Raúl meteis la pata hasta el fondo, Raulito se fué del Atlético porque Gil cerro el chiringuito.

    Es decir, no hubo "robo", "saqueo" ni siquiera puesto de trabajo para papa.

    Que no lo sepa un adorador de Raúl tiene tela.
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    "Esto lo van a pagar muy caro" - Página 3 Empty Re: "Esto lo van a pagar muy caro"

    Mensaje por iVarane Vie Jun 22, 2012 11:10 pm

    La educación por supuesto que se la pasan por el forro. Todos venderán muy bien la burra, pero solo tienes que oir hablar al 95% de los jugadores de primera división para darte cuenta. Además que es de cajón... es preferible para los clubes que le estén pegando patadas al balón que estudiando.

    Fijate en aquellos que salen en la tv de vez en cuando, en plan: yo jugué con Casillas en las inferiores, yo con Raúl, yo con Xavi... blablabla. Y les hacen el reportaje a todos a pie de obra. O albañiles, o fontaneros o panaderos. Que son trabajos muy dignos ehh, faltaría más. Pero si se ven con 16-17 años sin salida por el lado del fútbol, no se van a poner a estudiar lo que no han estudiado en los 5 o 6 años anteriores. Raro será el que dejó la masía o "la fábrica" o lezama y se matriculó en una ingenieria.
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    Mensaje por iVarane Vie Jun 22, 2012 11:11 pm

    La formación quiero decir, que se puede ser muy educado y no saber leer.
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    Mensaje por Elias Grodin Vie Jun 22, 2012 11:20 pm

    La educación es un cuento chino, de hecho les sacan de la escuela pública para pasarles cursos en escuelas privadas con las que llegan a acuerdos.

    El Madrid hace años leí que llego a un acuerdo con un colegio privado, el SEK, y el Barça hará lo mismo. Les sacan de la educación pública para darles "facilidades".

    Messi en la escuela pública no se saca ni el graduado.

    A los equipos de futbol en realidad se la sudan esos niños, son apuestas si salen bien, pues bien, y si salen mal, a la puta calle.

    A mi me da asco todo el trapicheo con niños, eso de dar trabajos a los padres y demás. No se debería poder fichar a menores de 16 años.

    Además este sistema favorece a los peces grandes.

    Ahora si sale un chaval muy bueno en Santander, Albacete o Soria, a los 13/14 años u antes se puede ir a un gran equipo.

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    Mensaje por Anima Blaugrana Vie Jun 22, 2012 11:41 pm

    EL Guindilla escribió:Anima, ni el Madrid ni el Barça ni el Valencia ni el Atleti se encargan de su educación, me juego las pelotas a que les da igual eso. Van y con toda la prepotencia del mundo le ofrecen un currillo fuera de sus lugares de origen si realmente estuvieran preocupados pues se lo buscarian en sus lugares de origen y les dejarian en paz que sigan con su formación, tan simple como eso . A esos niños me juego lo que quieras a que ese trauma de largarles de su entorno y de todo eso es negativo de cohones aunque solamente nos muestren los que triunfen, luego no hay más que ver a los messis y cía para ver que al Barça como a otro club cualquiera la educación se la pasan por el forro, otra cosa es lo que nos venden pero vamos que salta mucho a la vista.


    Sigo en mis trece muy encontra de esta práctica , a mi no me gusta nada esta forma de gestionar. Currátelo tu y respeta el curro de otros, vas allí donde lo hagan bien y aprende de esta gente, pero no vayas con la prepotencia de los billetes enrollaos a ofrecer el oro y el moro a sus padres y sacárles de su entorno educacional a mi eso me parece prepotencia en estado puro.

    Tengo un conocido en el barrio donde vivía que acabó yonki perdido, por supuesto que se debió a muchos factores pero hay muchos niños que son carne de cañón esté en la Masía o en Valdebebas y a este chaval lo fichó un equipo de fuera cuando tenía 14 años y no era al único que se querían llevar , al final como la mayoría de estos niños no acaban jugando ,muchos hasta le pillan asco al fútbol y acaban frustados.

    Es mas que evidente que se hace por sacar un beneficio. Pero se intenta que como minimo el beneficio sea mutuo, y cuando de niños se habla, tiene que haber unos minimos. Si quieres podemos buscar cuantos deportistas de elite tienen carreras, que los hay y muchos, pero en comparacion con el resto, son autentica minoria.
    Quiza niños como Dongou (un ej.) tienen mas oportunidades de educacion aqui (en un club de futbol) que en su pais con todas las horas del dia libres. Cuestion de prismas.
    En principio con prepotencia y billetes enrollaos no se va a ningun lado, bueno, hablo del Barça, eh. Si se les ofrece un trato mejor a los padres y lo ven bien, acaso eres tu alguien para moralizarles? Sabes tu las circunstacias de esa familia?
    Quiza sea aprovecharse de como esta montado el tinglado en general, pero lo que tu consideras como un acto de pilleria, quiza para el afectado y familiares sea una oportunidad de oro. Y actualmente, no estan las cosas como para ir desperciando oportunidades.

    El ultimo parrafo se puede aplicar a todas las profesiones. Es mas facil sacar partido de aquellas que son publicas, pero yo conozco deshechos provenientes de las mas brillantes universidades.

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