Quedan 7 dias

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Un par de puntualizaciones.
Triunfar ya ha triunfado. No creo que le haga falta ganar ningun Mundial para considerarse mejor que el resto, ni para que nadie se plegue a nada. Cada uno es libre de tener sus opiniones, y en el caso de Leo tampoco es que haga falta que sea mayoria. Con saberlo el y los que le votan es suficiente.
Tu concepto del ridiculo es como menos sopresivo. No se en que te basas para calificarlo asi. Pero bueno, cada uno piensa lo que le apetece.

El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Vale. Por cierto, cuando puedas me pones las imagenes del Mundial del Di Stefano. Que no lo he visto y dicen que fue el despiporre.

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

A mi me resbala porque no jugo. No tiene y punto. Lo que hiciera con su seleccion no cuenta una mierda.
No?

No hace falta ganar un mundial para entrar en el olimpo. Pero considero que si hace falta hacer un mundial a la altura de crack. Luego ganarlo o no depende de muchas cosas. Pero estar ahí. Semis, finalista, meter algún golito, ser determinante en algún partido importante...

No es todo blanco o negro. O ganar el mundial o ser un patán. Hay grises. Cruyff supongo yo que se cascaría un gran mundial. Por eso no se le podrá reprochar nada en ese sentido. Digo yo ehh, que no lo vi.

ivan_nistelrooy escribió:No hace falta ganar un mundial para entrar en el olimpo. Pero considero que si hace falta hacer un mundial a la altura de crack. Luego ganarlo o no depende de muchas cosas. Pero estar ahí. Semis, finalista, meter algún golito, ser determinante en algún partido importante...

No es todo blanco o negro. O ganar el mundial o ser un patán. Hay grises. Cruyff supongo yo que se cascaría un gran mundial. Por eso no se le podrá reprochar nada en ese sentido. Digo yo ehh, que no lo vi.

Ni Cruyff ni Di Stefano tienen mundiales. Eso es lo unico cierto. Si hicieron o no buenas competiciones, queda subjetivado a la opinion de cada uno.
Lo unico cierto es que la opinion de los "entendidos" le coloca con los 5 Grandes (quenoganadoresdemundiales) siendo la unica duda si se aumenta a 6 Grandes, se expulsa a uno y le meten a el, o directamente le dan el primer puesto.

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

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Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Un par de puntualizaciones.
Triunfar ya ha triunfado. No creo que le haga falta ganar ningun Mundial para considerarse mejor que el resto, ni para que nadie se plegue a nada. Cada uno es libre de tener sus opiniones, y en el caso de Leo tampoco es que haga falta que sea mayoria. Con saberlo el y los que le votan es suficiente.
Tu concepto del ridiculo es como menos sopresivo. No se en que te basas para calificarlo asi. Pero bueno, cada uno piensa lo que le apetece.

El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Vale. Por cierto, cuando puedas me pones las imagenes del Mundial del Di Stefano. Que no lo he visto y dicen que fue el despiporre.

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

A mi me resbala porque no jugo. No tiene y punto. Lo que hiciera con su seleccion no cuenta una mierda.
No?

?

Entiendes exactamente lo contrario a lo que digo, resulta curioso cuanto menos.

Anima Blaugrana escribió:

ivan_nistelrooy escribió:No hace falta ganar un mundial para entrar en el olimpo. Pero considero que si hace falta hacer un mundial a la altura de crack. Luego ganarlo o no depende de muchas cosas. Pero estar ahí. Semis, finalista, meter algún golito, ser determinante en algún partido importante...

No es todo blanco o negro. O ganar el mundial o ser un patán. Hay grises. Cruyff supongo yo que se cascaría un gran mundial. Por eso no se le podrá reprochar nada en ese sentido. Digo yo ehh, que no lo vi.

Ni Cruyff ni Di Stefano tienen mundiales. Eso es lo unico cierto. Si hicieron o no buenas competiciones, queda subjetivado a la opinion de cada uno.
Lo unico cierto es que la opinion de los "entendidos" le coloca con los 5 Grandes (quenoganadoresdemundiales) siendo la unica duda si se aumenta a 6 Grandes, se expulsa a uno y le meten a el, o directamente le dan el primer puesto.

Ya bueno. Si lo centras todo en la cantidad de títulos, y no en las "subjetividades objetivas" (Como puede ser que Cruyff hiciera un gran mundial, que creo que es algo bastante aceptado), pues para de hacer cuentas. Baía tiene 33 títulos, Giggs creo que otros 33. Son los dos mejores de la historia. Y nadie a la edad de Bojan había ganado tanto.

Y me rio yo de los entendidos.

Dave Brennan escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Un par de puntualizaciones.
Triunfar ya ha triunfado. No creo que le haga falta ganar ningun Mundial para considerarse mejor que el resto, ni para que nadie se plegue a nada. Cada uno es libre de tener sus opiniones, y en el caso de Leo tampoco es que haga falta que sea mayoria. Con saberlo el y los que le votan es suficiente.
Tu concepto del ridiculo es como menos sopresivo. No se en que te basas para calificarlo asi. Pero bueno, cada uno piensa lo que le apetece.

El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Vale. Por cierto, cuando puedas me pones las imagenes del Mundial del Di Stefano. Que no lo he visto y dicen que fue el despiporre.

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

A mi me resbala porque no jugo. No tiene y punto. Lo que hiciera con su seleccion no cuenta una mierda.
No?

? Entiendes exactamente lo contrario a lo que digo, es curioso cuanto menos.

Es curioso que lo malinterpretes.
Segun tu criterio para nombrarte entre los 5 grandes tienes que tener un Mundial.
Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas

Despues me dices esto


El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Te nombro a Cruyff y Di Stefano

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

Y ahora me dices que entiendo las cosas al reves.

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

hombre básicamente los cules que le defendemos es porque sabemos de lo que es capaz, porque después de verlo semana tras semana, para mi dudar de messi es ridículo... y si ves los partidos de Argentina, también.

Hoy en día no puedes poner al figurín de turno en un equipo normalito y que eso te haga ser el mejor equipo del mundo, porque ahora los equipos están muy profesionalizados, hay especialistas en cada posición, un tío puede no ser muy bueno pero desempeñar su función... y si no tienes un equipo bien armado, por mucha estrella que tengas, no haces nada.

Messi acaba de cumplir 25 años, ha jugado 2 mundiales, uno con 18 en el que prácticamente ni jugó (cuando debió jugar mucho más) y otro con 22, en la que fue el líder de Argentina aunque no metió ningún gol y retrasó su posición... pobre balance, pero tiene 25 años, tampoco se le ha acabado la carrera en la selección, y si miras un poco los partidos, te das cuenta que la selección Argentina era un desastre completo

Anima Blaugrana escribió:

Dave Brennan escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Un par de puntualizaciones.
Triunfar ya ha triunfado. No creo que le haga falta ganar ningun Mundial para considerarse mejor que el resto, ni para que nadie se plegue a nada. Cada uno es libre de tener sus opiniones, y en el caso de Leo tampoco es que haga falta que sea mayoria. Con saberlo el y los que le votan es suficiente.
Tu concepto del ridiculo es como menos sopresivo. No se en que te basas para calificarlo asi. Pero bueno, cada uno piensa lo que le apetece.

El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Vale. Por cierto, cuando puedas me pones las imagenes del Mundial del Di Stefano. Que no lo he visto y dicen que fue el despiporre.

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

A mi me resbala porque no jugo. No tiene y punto. Lo que hiciera con su seleccion no cuenta una mierda.
No?

? Entiendes exactamente lo contrario a lo que digo, es curioso cuanto menos.

Es curioso que lo malinterpretes.
Segun tu criterio para nombrarte entre los 5 grandes tienes que tener un Mundial.
Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas

Despues me dices esto


El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Te nombro a Cruyff y Di Stefano

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

Y ahora me dices que entiendo las cosas al reves.

Exactamente cuando he dicho que haga falta tener un mundial para ser un grande? Como os agarrais en cuanto veis un clavo a mano, no importa cuanto este quemando...

Te he puesto un puto ejemplo, puede haber otros muchos, no te lo tomes como un dogma, es solo un ejemplo. Si gana un Mundial perfecto. Si es el mejor jugador del Mundial y cae en semis o en la final tambien me vale joder. Incluso si no participa en un misero Mundial, pero arrasa en la Copa America... o tambien si se va del Barsa y consigue rendir al mismo nivel y ganar lo mismo en un equipo con un centro del campo inferior. No sera tan espectacular como el que gana un Mundial, pero al menos habra demostrado que no es un producto de la genialidad de otros.

Pero bueno, entiendo que es un concepto al que os de miedo enfrentaros a los audrianos.

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:¿Creeis que la próxima temporada es un punto crucial a la hora de evaluar a Messi? y de paso de la filosofía Barça tan (Como decirlo??? "Xaviana"???)

Nadie le va a quitar a Messi lo que ha ganado y lo que ha demsotrado con su club, y si las cosas el año que viene van bien, pues cerrará casi todas las bocas, pero y si la temporada gira a "jodida"?

Antes de la Llegada de Guardiola, Messi ya era considerado de entre los tres mejores del mundo pero por detrás de Cristiano, sería posible que una gran temporada de CR y una gris de Messi pudiera volver a colocar las cosas como antes y al menos "desdivinizar"?

Creeis que este año tiene mas que demostrar (al igual que en el próximo mundial) o creeis que se ha sobrepasado el punto de no retorno.

Yo creo que Leo aun tiene mucho dentro. Desde luego, no se le puede pedir que se eche siempre el equipo a la espalda, ya ha dado muestras de lo que es capaz. Pienso que si Leo se ve descargado de tanta responsabilidad, rendira mucho mas.
La temporada que viene es una incognita. Tanto puede pasar lo que comentas, como que ninguno de los dos consiga los registros de esta pasada temporada. Lo que si te puedo asegurar es que al menos en el Barça casi todos los balones seguiran pasado por Leo. Es nuestra punta de lanza. Yo no espero un descenso en su rendimiento. Quiza menos goles, pero eso no equivale a rendir menos en el caso de Leo.
La filosofia del Barça viene de mucho antes de Xavi. Nos la trajo Cruyff (inventor del futbol total), junto a nuestra primera Copà de Europa con el Dream Team. A esa filosofia de juego se le han añadido ciertos valores que creemos aportan crecimiento, Masia, etc y ya lo tenemos todo. Xavi es un magnifico y acerrimo defensor de esa filosofia, pero no es nuestro icono en ese sentido, lo es en otros pero concretamente este ya tiene dueño.

Según avance la temporada veremos si esto apunta a Deidad o a becerro de oro

No me refería a Xavi, me refería a este Barça por encima del bien y del mal (hoy ha ganado el fútbol, no hablamos de los árbitros, mear colonia, no saben perder...) que hemos vivido estos últimos 4 años.

No critico los "valores"... Critico que se erija uno mismo como exponente de unos valores que tiene casi todo el mundo.


(Chalehuevos cabrón que por una lado pongas a Cruyff como inventor del futbol total y luego le ningunees diciendo que no ganó ningún mundial para poder meter que lo de no triunfar con la selección no es importante)

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Dave Brennan escribió:

Anima Blaugrana escribió:

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Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Un par de puntualizaciones.
Triunfar ya ha triunfado. No creo que le haga falta ganar ningun Mundial para considerarse mejor que el resto, ni para que nadie se plegue a nada. Cada uno es libre de tener sus opiniones, y en el caso de Leo tampoco es que haga falta que sea mayoria. Con saberlo el y los que le votan es suficiente.
Tu concepto del ridiculo es como menos sopresivo. No se en que te basas para calificarlo asi. Pero bueno, cada uno piensa lo que le apetece.

El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Vale. Por cierto, cuando puedas me pones las imagenes del Mundial del Di Stefano. Que no lo he visto y dicen que fue el despiporre.

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

A mi me resbala porque no jugo. No tiene y punto. Lo que hiciera con su seleccion no cuenta una mierda.
No?

? Entiendes exactamente lo contrario a lo que digo, es curioso cuanto menos.

Es curioso que lo malinterpretes.
Segun tu criterio para nombrarte entre los 5 grandes tienes que tener un Mundial.
Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas

Despues me dices esto


El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Te nombro a Cruyff y Di Stefano

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

Y ahora me dices que entiendo las cosas al reves.

Exactamente cuando he dicho que haga falta tener un mundial para ser un grande? Como os agarrais en cuanto veis un clavo a mano, no importa cuanto este quemando...

Te he puesto un puto ejemplo, puede haber otros muchos, no te lo tomes como un dogma, es solo un ejemplo. Si gana un Mundial perfecto. Si es el mejor jugador del Mundial y cae en semis o en la final tambien me vale joder. Incluso si no participa en un misero Mundial, pero arrasa en la Copa America... o tambien si se va del Barsa y consigue rendir al mismo nivel y ganar lo mismo en un equipo con un centro del campo inferior. No sera tan espectacular como el que gana un Mundial, pero al menos habra demostrado que no es un producto de la genialidad de otros.

Pero bueno, entiendo que es un concepto al que os de miedo enfrentaros a los audrianos.

¿y si no consigue clasificar a Argentina? es lo que consiguió di stefano con españa...

HELL escribió:

Krwlng escribió:¿Creeis que la próxima temporada es un punto crucial a la hora de evaluar a Messi? y de paso de la filosofía Barça tan (Como decirlo??? "Xaviana"???)

Nadie le va a quitar a Messi lo que ha ganado y lo que ha demsotrado con su club, y si las cosas el año que viene van bien, pues cerrará casi todas las bocas, pero y si la temporada gira a "jodida"?

Antes de la Llegada de Guardiola, Messi ya era considerado de entre los tres mejores del mundo pero por detrás de Cristiano, sería posible que una gran temporada de CR y una gris de Messi pudiera volver a colocar las cosas como antes y al menos "desdivinizar"?

Creeis que este año tiene mas que demostrar (al igual que en el próximo mundial) o creeis que se ha sobrepasado el punto de no retorno.

Bueno, pues a mi, como Barcelonista , Messi no tiene ya nada que demostrarme, y ya es el mejor jugador de la historia del Club .

Esta claro que Ronaldo llego antes a la cima, pues por su edad, y despues pues le adelanto Messi , puede Ronaldo adelantar a Messi de nuevo???, pues si, si Ronaldo hace una mejor temporada y lo merece claro que si (creo que esta temporada estan muy igualados eh, lo que ocurre es que los records que ha destrozado Messi, records historicos Europeos y Mundiales, pues pesan mucho). Messi ha entrado entre los mas grandes para mi, puede Ronaldo???, SI, esta claro que competiran por ser los mejores de esta decada, y por que no de la historia

Creo que Proyectais en Messi lá época de vacas gordas nunca antes vivida... y esa época es la suma de muchiiiiisimos mas factores.

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:¿Creeis que la próxima temporada es un punto crucial a la hora de evaluar a Messi? y de paso de la filosofía Barça tan (Como decirlo??? "Xaviana"???)

Nadie le va a quitar a Messi lo que ha ganado y lo que ha demsotrado con su club, y si las cosas el año que viene van bien, pues cerrará casi todas las bocas, pero y si la temporada gira a "jodida"?

Antes de la Llegada de Guardiola, Messi ya era considerado de entre los tres mejores del mundo pero por detrás de Cristiano, sería posible que una gran temporada de CR y una gris de Messi pudiera volver a colocar las cosas como antes y al menos "desdivinizar"?

Creeis que este año tiene mas que demostrar (al igual que en el próximo mundial) o creeis que se ha sobrepasado el punto de no retorno.

Yo creo que Leo aun tiene mucho dentro. Desde luego, no se le puede pedir que se eche siempre el equipo a la espalda, ya ha dado muestras de lo que es capaz. Pienso que si Leo se ve descargado de tanta responsabilidad, rendira mucho mas.
La temporada que viene es una incognita. Tanto puede pasar lo que comentas, como que ninguno de los dos consiga los registros de esta pasada temporada. Lo que si te puedo asegurar es que al menos en el Barça casi todos los balones seguiran pasado por Leo. Es nuestra punta de lanza. Yo no espero un descenso en su rendimiento. Quiza menos goles, pero eso no equivale a rendir menos en el caso de Leo.
La filosofia del Barça viene de mucho antes de Xavi. Nos la trajo Cruyff (inventor del futbol total), junto a nuestra primera Copà de Europa con el Dream Team. A esa filosofia de juego se le han añadido ciertos valores que creemos aportan crecimiento, Masia, etc y ya lo tenemos todo. Xavi es un magnifico y acerrimo defensor de esa filosofia, pero no es nuestro icono en ese sentido, lo es en otros pero concretamente este ya tiene dueño.

Según avance la temporada veremos si esto apunta a Deidad o a becerro de oro

No me refería a Xavi, me refería a este Barça por encima del bien y del mal (hoy ha ganado el fútbol, no hablamos de los árbitros, mear colonia, no saben perder...) que hemos vivido estos últimos 4 años.

No critico los "valores"... Critico que se erija uno mismo como exponente de unos valores que tiene casi todo el mundo.

(Chalehuevos cabrón que por una lado pongas a Cruyff como inventor del futbol total y luego le ningunees diciendo que no ganó ningún mundial para poder meter que lo de no triunfar con la selección no es importante)

hombre durante muchos años nos ha tocado escuchar el famoso señorío del madrid eh, que a ver si lo de los valores lo habrá inventado el barça...

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:¿Creeis que la próxima temporada es un punto crucial a la hora de evaluar a Messi? y de paso de la filosofía Barça tan (Como decirlo??? "Xaviana"???)

Nadie le va a quitar a Messi lo que ha ganado y lo que ha demsotrado con su club, y si las cosas el año que viene van bien, pues cerrará casi todas las bocas, pero y si la temporada gira a "jodida"?

Antes de la Llegada de Guardiola, Messi ya era considerado de entre los tres mejores del mundo pero por detrás de Cristiano, sería posible que una gran temporada de CR y una gris de Messi pudiera volver a colocar las cosas como antes y al menos "desdivinizar"?

Creeis que este año tiene mas que demostrar (al igual que en el próximo mundial) o creeis que se ha sobrepasado el punto de no retorno.

Bueno, pues a mi, como Barcelonista , Messi no tiene ya nada que demostrarme, y ya es el mejor jugador de la historia del Club .

Esta claro que Ronaldo llego antes a la cima, pues por su edad, y despues pues le adelanto Messi , puede Ronaldo adelantar a Messi de nuevo???, pues si, si Ronaldo hace una mejor temporada y lo merece claro que si (creo que esta temporada estan muy igualados eh, lo que ocurre es que los records que ha destrozado Messi, records historicos Europeos y Mundiales, pues pesan mucho). Messi ha entrado entre los mas grandes para mi, puede Ronaldo???, SI, esta claro que competiran por ser los mejores de esta decada, y por que no de la historia

Creo que Proyectais en Messi lá época de vacas gordas nunca antes vivida... y esa época es la suma de muchiiiiisimos mas factores.

hombre pues claro que se proyecta en Messi... y antes en Ronaldinho, y claro que ha habido jugadores importantes en ambas épocas, y entrenadores, pero el jugador franquicia, el kobe bryan, el jordan, el lebron del equipo es Messi, aunque le rodeen grandísimos jugadores

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Totalmente de acuerdo..... La cuestión es que en esa tensa espera "nosotros" llevamos ya una Copa América y un mundial donde Messi ha sido un FRACASO, y parece encima que los que pueden apoyarse en la realidad son los que se basan en que quedan mundiales en el futuro para que lo demuestre.

De momento la realidad está dando la razón a unos....

Insisto... ¿Quien era CR en Manchester? ¿Quien es CR en Portugal? ¿Quien es CR en el M?drid?
¿Quien es Messi en el BArça de Guadiola? ¿Y en el Barça pre-Guardio18? ¿Y en Argentina?

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Dave Brennan escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Un par de puntualizaciones.
Triunfar ya ha triunfado. No creo que le haga falta ganar ningun Mundial para considerarse mejor que el resto, ni para que nadie se plegue a nada. Cada uno es libre de tener sus opiniones, y en el caso de Leo tampoco es que haga falta que sea mayoria. Con saberlo el y los que le votan es suficiente.
Tu concepto del ridiculo es como menos sopresivo. No se en que te basas para calificarlo asi. Pero bueno, cada uno piensa lo que le apetece.

El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Vale. Por cierto, cuando puedas me pones las imagenes del Mundial del Di Stefano. Que no lo he visto y dicen que fue el despiporre.

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

A mi me resbala porque no jugo. No tiene y punto. Lo que hiciera con su seleccion no cuenta una mierda.
No?

? Entiendes exactamente lo contrario a lo que digo, es curioso cuanto menos.

Es curioso que lo malinterpretes.
Segun tu criterio para nombrarte entre los 5 grandes tienes que tener un Mundial.
Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas

Despues me dices esto


El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Te nombro a Cruyff y Di Stefano

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

Y ahora me dices que entiendo las cosas al reves.

Exactamente cuando he dicho que haga falta tener un mundial para ser un grande? Como os agarrais en cuanto veis un clavo a mano, no importa cuanto este quemando...

Te he puesto un puto ejemplo, puede haber otros muchos, no te lo tomes como un dogma, es solo un ejemplo. Si gana un Mundial perfecto. Si es el mejor jugador del Mundial y cae en semis o en la final tambien me vale joder. Incluso si no participa en un misero Mundial, pero arrasa en la Copa America... o tambien si se va del Barsa y consigue rendir al mismo nivel y ganar lo mismo en un equipo con un centro del campo inferior. No sera tan espectacular como el que gana un Mundial, pero al menos habra demostrado que no es un producto de la genialidad de otros.

Pero bueno, entiendo que es un concepto al que os de miedo enfrentaros a los audrianos.

Los numeros Nesta vuelven a ser muy cabezones, en el Mundial del 74 (ya que hablamos de goles) Neeskens con cinco goles fue el maximo realizador de la Seleccion Naranja, pero, quien paso a la historia????.

Messi, su primera Copa America fue buena, siendo elegido mejor jugador joven del torneo.

Si reconozco que en los Mundiales lo ha hecho mal, muy mal, no se puede permitir que un jugador de su nivel pues se vuelva sin hacer un gol, pero han coincidido con una carga de partidos brutal para Messi eh.

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Dave Brennan escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Un par de puntualizaciones.
Triunfar ya ha triunfado. No creo que le haga falta ganar ningun Mundial para considerarse mejor que el resto, ni para que nadie se plegue a nada. Cada uno es libre de tener sus opiniones, y en el caso de Leo tampoco es que haga falta que sea mayoria. Con saberlo el y los que le votan es suficiente.
Tu concepto del ridiculo es como menos sopresivo. No se en que te basas para calificarlo asi. Pero bueno, cada uno piensa lo que le apetece.

El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Vale. Por cierto, cuando puedas me pones las imagenes del Mundial del Di Stefano. Que no lo he visto y dicen que fue el despiporre.

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

A mi me resbala porque no jugo. No tiene y punto. Lo que hiciera con su seleccion no cuenta una mierda.
No?

? Entiendes exactamente lo contrario a lo que digo, es curioso cuanto menos.

Es curioso que lo malinterpretes.
Segun tu criterio para nombrarte entre los 5 grandes tienes que tener un Mundial.
Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas

Despues me dices esto


El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Te nombro a Cruyff y Di Stefano

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

Y ahora me dices que entiendo las cosas al reves.

Exactamente cuando he dicho que haga falta tener un mundial para ser un grande? Como os agarrais en cuanto veis un clavo a mano, no importa cuanto este quemando...

Te he puesto un puto ejemplo, puede haber otros muchos, no te lo tomes como un dogma, es solo un ejemplo. Si gana un Mundial perfecto. Si es el mejor jugador del Mundial y cae en semis o en la final tambien me vale joder. Incluso si no participa en un misero Mundial, pero arrasa en la Copa America... o tambien si se va del Barsa y consigue rendir al mismo nivel y ganar lo mismo en un equipo con un centro del campo inferior. No sera tan espectacular como el que gana un Mundial, pero al menos habra demostrado que no es un producto de la genialidad de otros.

Pero bueno, entiendo que es un concepto al que os de miedo enfrentaros a los audrianos.

Joder, entre tu y Kwrlng montais unos organigramas que riete tu de los masones. Xavianos, Audrianos....joder, que somos cules.
Pues tranquilos, aun quedan muchos añitos para su retirada y tiempo tendra para contentaros, defraudaros o daros la razon.
Lo que espero que tambien entiendas tu es que tu opinion es tan respetable como los que creemos que ya no tiene nada que demostrar en ese sentido.
A mi una Copa America no me dice nada comparado con un Mundial, no? . Vendria a ser una Euro, con lo que Pique tiene mas posibilidades de estar en los 5 grandes que Di Stefano. Si gana esta, ya tiene mas titulos internacionales con la seleccion.

Krwlng escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Totalmente de acuerdo..... La cuestión es que en esa tensa espera "nosotros" llevamos ya una Copa América y un mundial donde Messi ha sido un FRACASO, y parece encima que los que pueden apoyarse en la realidad son los que se basan en que quedan mundiales en el futuro para que lo demuestre.

De momento la realidad está dando la razón a unos....

Insisto... ¿Quien era CR en Manchester? ¿Quien es CR en Portugal? ¿Quien es CR en el M?drid?
¿Quien es Messi en el BArça de Guadiola? ¿Y en el Barça pre-Guardio18? ¿Y en Argentina?

CR en el ManU... ¿en sus últimas 2 temporadas o en las 2 primeras? en las 2 primeras era un buen extremo, que pintaba bien, en las 2 últimas un grandísimo jugador, de los mejores del mundo e incluso el mejor una temporada, y en el Madrid sigue siendo un grandísimo jugador

Messi en el Barça de Guardiola es el mejor del mundo, en el pre guardiola (con 18-20 años) era un jugador que apuntaba muy alto, con tan sólo 20 años ya había sido balón de plata o bronce... ¿dónde estaba CR con 20 años? ya te lo digo yo, en el ManU metiendo 12-15 golitos y siendo un extremo bueno, sin más... es lo que se dice evolucionar, con 18 años no eres el mismo jugador que con 25, lógicamente...

CR con portual ha sido un jugador que ha pasado desapercibido prácticamente, exactamente como Messi, aunque en esta Eurocopa se ha destapado en los 2 últimos partidos y ha rendido bien, hasta ahora no había hecho más que Messi

Cristiano con 19 años: 4 goles en 28 partidos de liga con el ManU
Cristiano con 20 años: 5 goles en 33 partidos de liga con el ManU

Messi con 19 años: 14 goles en 26 partidos de liga con el Barça
Messi con 20 años: 10 goles en 28 partidos de liga con el Barça

lógicamente ambos tienen peores números que ahora, y que 2 años después, a messi luego le ha entrenado guardiola, a crisitano le siguió entrenando ferguson... ¿por qué paso en 2 años de meter 5 goles a meter 17 y 33? ¿no será que evolucionó por la edad? ¿por qué lo de messi es por guardiola y no por una evolución normal debido a su edad?

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Krwlng escribió:¿Creeis que la próxima temporada es un punto crucial a la hora de evaluar a Messi? y de paso de la filosofía Barça tan (Como decirlo??? "Xaviana"???)

Nadie le va a quitar a Messi lo que ha ganado y lo que ha demsotrado con su club, y si las cosas el año que viene van bien, pues cerrará casi todas las bocas, pero y si la temporada gira a "jodida"?

Antes de la Llegada de Guardiola, Messi ya era considerado de entre los tres mejores del mundo pero por detrás de Cristiano, sería posible que una gran temporada de CR y una gris de Messi pudiera volver a colocar las cosas como antes y al menos "desdivinizar"?

Creeis que este año tiene mas que demostrar (al igual que en el próximo mundial) o creeis que se ha sobrepasado el punto de no retorno.

Bueno, pues a mi, como Barcelonista , Messi no tiene ya nada que demostrarme, y ya es el mejor jugador de la historia del Club .

Esta claro que Ronaldo llego antes a la cima, pues por su edad, y despues pues le adelanto Messi , puede Ronaldo adelantar a Messi de nuevo???, pues si, si Ronaldo hace una mejor temporada y lo merece claro que si (creo que esta temporada estan muy igualados eh, lo que ocurre es que los records que ha destrozado Messi, records historicos Europeos y Mundiales, pues pesan mucho). Messi ha entrado entre los mas grandes para mi, puede Ronaldo???, SI, esta claro que competiran por ser los mejores de esta decada, y por que no de la historia

Creo que Proyectais en Messi lá época de vacas gordas nunca antes vivida... y esa época es la suma de muchiiiiisimos mas factores.

Si, pero este Club estaba antes de Messi, con Xavi o Puyol, pero fue llegar Messi y multiplar x2 todo lo ganado antes eh, haciendo unos numeros nunca vistos antes en el Barcelona, Messi tiene 24 años, y antes que el ya estan los Xavi, Iniesta, Puyol, grandes jugadores, pero que nunca habian conseguido lo conseguido con Messi.

Esta claro que no soy imparcial con Messi, soy del Barça

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

hombre básicamente los cules que le defendemos es porque sabemos de lo que es capaz, porque después de verlo semana tras semana, para mi dudar de messi es ridículo... y si ves los partidos de Argentina, también.

Hoy en día no puedes poner al figurín de turno en un equipo normalito y que eso te haga ser el mejor equipo del mundo, porque ahora los equipos están muy profesionalizados, hay especialistas en cada posición, un tío puede no ser muy bueno pero desempeñar su función... y si no tienes un equipo bien armado, por mucha estrella que tengas, no haces nada.

Messi acaba de cumplir 25 años, ha jugado 2 mundiales, uno con 18 en el que prácticamente ni jugó (cuando debió jugar mucho más) y otro con 22, en la que fue el líder de Argentina aunque no metió ningún gol y retrasó su posición... pobre balance, pero tiene 25 años, tampoco se le ha acabado la carrera en la selección, y si miras un poco los partidos, te das cuenta que la selección Argentina era un desastre completo

Por supuesto, tiene 25 años, es algo que he dicho muchas veces, no se que prisa hay de encumbrarle. Aun tiene tiempo para demostrar el jugador que es, de hecho creo que es probable que de aqui a un par de años sea incluso mejor.

Respecto al segundo parrafo... entiendes que hay una diferencia grande entre.. ganar tu solo rodeado de paquetes y jugar con el mejor mediocampo creador de la historia. Os gusta mucho exagerar e ir de un extremo al otro pero hay un termino medio.


@anima Di Stefano tiene 5 Champions -consecutivas-, pichichi 5 años consecutivos, 1 Copa America a gol por partido (en su unica participacion en una cita internacional, va a arrasa), siendo indiscutiblemente el mejor jugador de todos los equipos por los que ha pasado. Pobre favor le haceis a Messi comparandole con Alfredo (de momento, quien sabe en un futuro).

HELL escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos

Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi.

Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

Krwlng escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Krwlng escribió:¿Creeis que la próxima temporada es un punto crucial a la hora de evaluar a Messi? y de paso de la filosofía Barça tan (Como decirlo??? "Xaviana"???)

Nadie le va a quitar a Messi lo que ha ganado y lo que ha demsotrado con su club, y si las cosas el año que viene van bien, pues cerrará casi todas las bocas, pero y si la temporada gira a "jodida"?

Antes de la Llegada de Guardiola, Messi ya era considerado de entre los tres mejores del mundo pero por detrás de Cristiano, sería posible que una gran temporada de CR y una gris de Messi pudiera volver a colocar las cosas como antes y al menos "desdivinizar"?

Creeis que este año tiene mas que demostrar (al igual que en el próximo mundial) o creeis que se ha sobrepasado el punto de no retorno.

Yo creo que Leo aun tiene mucho dentro. Desde luego, no se le puede pedir que se eche siempre el equipo a la espalda, ya ha dado muestras de lo que es capaz. Pienso que si Leo se ve descargado de tanta responsabilidad, rendira mucho mas.
La temporada que viene es una incognita. Tanto puede pasar lo que comentas, como que ninguno de los dos consiga los registros de esta pasada temporada. Lo que si te puedo asegurar es que al menos en el Barça casi todos los balones seguiran pasado por Leo. Es nuestra punta de lanza. Yo no espero un descenso en su rendimiento. Quiza menos goles, pero eso no equivale a rendir menos en el caso de Leo.
La filosofia del Barça viene de mucho antes de Xavi. Nos la trajo Cruyff (inventor del futbol total), junto a nuestra primera Copà de Europa con el Dream Team. A esa filosofia de juego se le han añadido ciertos valores que creemos aportan crecimiento, Masia, etc y ya lo tenemos todo. Xavi es un magnifico y acerrimo defensor de esa filosofia, pero no es nuestro icono en ese sentido, lo es en otros pero concretamente este ya tiene dueño.

Según avance la temporada veremos si esto apunta a Deidad o a becerro de oro

Deidaaad.

No me refería a Xavi, me refería a este Barça por encima del bien y del mal (hoy ha ganado el fútbol, no hablamos de los árbitros, mear colonia, no saben perder...) que hemos vivido estos últimos 4 años.

Ya te habia pillado, ya. Pero me lo he saltado a la torera, no esta mal, eh?

No critico los "valores"... Critico que se erija uno mismo como exponente de unos valores que tiene casi todo el mundo.
Yo no diria que nos erijimos com exponente de unos valores, sino que intentamos seguir esos valores, en mayor o menor medida. Pero no somos los dueños de ellos, por supuesto, ni los inventores.
Lo que esta claro es que somos mas humildes, eso si.

(Chalehuevos cabrón que por una lado pongas a Cruyff como inventor del futbol total y luego le ningunees diciendo que no ganó ningún mundial para poder meter que lo de no triunfar con la selección no es importante)

Te pensabas que con semejantes maestros uno no iba a aprender a manipular? Rafanomejodas.

Krwlng escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Totalmente de acuerdo..... La cuestión es que en esa tensa espera "nosotros" llevamos ya una Copa América y un mundial donde Messi ha sido un FRACASO, y parece encima que los que pueden apoyarse en la realidad son los que se basan en que quedan mundiales en el futuro para que lo demuestre.

De momento la realidad está dando la razón a unos....

Insisto... ¿Quien era CR en Manchester? ¿Quien es CR en Portugal? ¿Quien es CR en el M?drid?
¿Quien es Messi en el BArça de Guadiola? ¿Y en el Barça pre-Guardio18? ¿Y en Argentina?

Si Krw, pero eso se le pide a Messi, se lo pidieron a Cruyff fuera del Ajaz, o a Di Stefano fuera del Madrid????, Messi en el Barça pre-Guardiola ya estaba entre los grandes eh, con reconocimientos como mejor jugador del Mundo de su edad eh.

Que pasara ahora????, pues no se, quizas Ronaldo le supere, y si gana esta Eurocopa cualquier discusion sobre quien ha sido mejor sobra eh, deberian darle este BO y el siguiente, y quizas quien finalmente pase a la historia sea Ronaldo, quien sabe, pero por ahora, pues me quedo con Messi.

Krwlng escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos

Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi.

Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

hombre básicamente los cules que le defendemos es porque sabemos de lo que es capaz, porque después de verlo semana tras semana, para mi dudar de messi es ridículo... y si ves los partidos de Argentina, también.

Hoy en día no puedes poner al figurín de turno en un equipo normalito y que eso te haga ser el mejor equipo del mundo, porque ahora los equipos están muy profesionalizados, hay especialistas en cada posición, un tío puede no ser muy bueno pero desempeñar su función... y si no tienes un equipo bien armado, por mucha estrella que tengas, no haces nada.

Messi acaba de cumplir 25 años, ha jugado 2 mundiales, uno con 18 en el que prácticamente ni jugó (cuando debió jugar mucho más) y otro con 22, en la que fue el líder de Argentina aunque no metió ningún gol y retrasó su posición... pobre balance, pero tiene 25 años, tampoco se le ha acabado la carrera en la selección, y si miras un poco los partidos, te das cuenta que la selección Argentina era un desastre completo

@anima Di Stefano tiene 5 Champions -consecutivas-, pichichi 5 años consecutivos, 1 Copa America a gol por partido (en su unica participacion en una cita internacional, va a arrasa), siendo indiscutiblemente el mejor jugador de todos los equipos por los que ha pasado. Pobre favor le haceis a Messi comparandole con Alfredo (de momento, quien sabe en un futuro).

Si, pero no tiene ningun Mundial. Como Cruyff, el inventor del futbol total y de la filosofia del Barça. Calla, que no este ahi por eso.

Yo no comparo a Messi con Di Stefano, ni se me ocurriria. Pero por las razones contrarias.

Serresiete que aprenda a jugar sin espacios primero que el pobre aún no sabe.

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Dave Brennan escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

Un par de puntualizaciones.
Triunfar ya ha triunfado. No creo que le haga falta ganar ningun Mundial para considerarse mejor que el resto, ni para que nadie se plegue a nada. Cada uno es libre de tener sus opiniones, y en el caso de Leo tampoco es que haga falta que sea mayoria. Con saberlo el y los que le votan es suficiente.
Tu concepto del ridiculo es como menos sopresivo. No se en que te basas para calificarlo asi. Pero bueno, cada uno piensa lo que le apetece.

El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Vale. Por cierto, cuando puedas me pones las imagenes del Mundial del Di Stefano. Que no lo he visto y dicen que fue el despiporre.

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

A mi me resbala porque no jugo. No tiene y punto. Lo que hiciera con su seleccion no cuenta una mierda.
No?

? Entiendes exactamente lo contrario a lo que digo, es curioso cuanto menos.

Es curioso que lo malinterpretes.
Segun tu criterio para nombrarte entre los 5 grandes tienes que tener un Mundial.
Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas

Despues me dices esto


El ridiculo es, como todo, relativo. Si tienes unas expectativas Toquerianas evidentemente Messi ha estado bien con Argentina. Pero si tienes unas expectativas de -grande historico-, hablamos de entre los 5 grandes, algunos incluso le ponen como el mejor de la historia, pues en ese caso, ha hecho el ridiculo... no... el RIDICULO, con mayusculas, en todas las citas importantes que ha jugado con Argentina.

Te nombro a Cruyff y Di Stefano

El Mundial no se, porque no lo jugo. Entiendo que sin jugarlo es dificil hacer el ridiculo, no? Por otro lado, si que jugo una Copa America, la gano y salio a gol por partido. Mientras tanto a otros les elimina la Venezuela de turno (no disrespect Dani)... casualidades

Y ahora me dices que entiendo las cosas al reves.

Exactamente cuando he dicho que haga falta tener un mundial para ser un grande? Como os agarrais en cuanto veis un clavo a mano, no importa cuanto este quemando...

Te he puesto un puto ejemplo, puede haber otros muchos, no te lo tomes como un dogma, es solo un ejemplo. Si gana un Mundial perfecto. Si es el mejor jugador del Mundial y cae en semis o en la final tambien me vale joder. Incluso si no participa en un misero Mundial, pero arrasa en la Copa America... o tambien si se va del Barsa y consigue rendir al mismo nivel y ganar lo mismo en un equipo con un centro del campo inferior. No sera tan espectacular como el que gana un Mundial, pero al menos habra demostrado que no es un producto de la genialidad de otros.

Pero bueno, entiendo que es un concepto al que os de miedo enfrentaros a los audrianos.

Joder, entre tu y Kwrlng montais unos organigramas que riete tu de los masones. Xavianos, Audrianos....joder, que somos cules.
Pues tranquilos, aun quedan muchos añitos para su retirada y tiempo tendra para contentaros, defraudaros o daros la razon.
Lo que espero que tambien entiendas tu es que tu opinion es tan respetable como los que creemos que ya no tiene nada que demostrar en ese sentido.
A mi una Copa America no me dice nada comparado con un Mundial, no? . Vendria a ser una Euro, con lo que Pique tiene mas posibilidades de estar en los 5 grandes que Di Stefano. Si gana esta, ya tiene mas titulos internacionales con la seleccion.

Claro y Karembeu tambien, si no contesto cuando leo tanta absurdez, demagogia y contradiccion es por el filtro que tiene mi cabeza para desechar esas cosas.

Si ni siquiera -intentais- ser objetivos es complicado