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    Mensaje por kiki_an Miér Jun 27, 2012 2:39 am

    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.

    Discrepo. No queria trabajar COMO LE PEDIA GUARDIOLA, que es su entrenador y el que manda. No puedes llegar y decir oye, vamos a cambiar esto porque yo lo valgo y soy Ibra y me representa un serbio, asi que ojo.

    Tu mismo dices que fracaso por actitud. De que te piensas que hablo cuando nombro a CR? No habria ninguna diferencia, bueno, si , te concedo que Ibra menor a CR qualitativamente.
    No creo que la mejor medida para saber si un jugador encajaria en un club es si mete o no goles y cuantos. Creo que es mejor para el club saber como juega y se expresa en el campo. Eso te da otra idea distinta, otro prisma. Si te vale, genial. Si no te vale (caso Barça) por muy bueno que seas no encajaras.

    No discrepas, o yo no me he expresado bien. Soy de los que mas dije que Ibra había sido un estúpido por no entrar en vereda. Ya le viste en las declaraciones posteirores... si el mismo dice que está loco.

    Puede que Ronaldo en la calentura de un partido pudiese hacer la guerra por su cuenta, pero me extrañaría que ya en los entrenamientos mostrase su "rebeldía" como asi hacia Ibra.
    Un buen entrenador sabría dar su cuota de protagonismo al ego de CR, y CR respondería con trabajo. Ibra pedía una cuota injustificada y no estaba dispuesto a trabajar.
    hombre yo creo que has cambiado un pelín el discurso eh... "Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud." Creo que no es exactamente lo mismo que lo que dices ahora o te habías expresado realmente muy mal.
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    Mensaje por Krwlng Miér Jun 27, 2012 2:40 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    kiki_an escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.
    brutal la estadística, messi tirando del carro

    Y haciendo mejores a sus compañeros yrty
    máximo asistente de la liga y de la champions me parece

    Te parece mal.

    Ozil-Liga
    Kaká ( cool ) - Champions

    Diooooooooossssssssssssss!!!!

    Lo de Kaká la verdad es que te hace pensar en cuando la gente te habla de la faceta de Messi como asistente
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    Mensaje por Krwlng Miér Jun 27, 2012 2:41 am

    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.

    Discrepo. No queria trabajar COMO LE PEDIA GUARDIOLA, que es su entrenador y el que manda. No puedes llegar y decir oye, vamos a cambiar esto porque yo lo valgo y soy Ibra y me representa un serbio, asi que ojo.

    Tu mismo dices que fracaso por actitud. De que te piensas que hablo cuando nombro a CR? No habria ninguna diferencia, bueno, si , te concedo que Ibra menor a CR qualitativamente.
    No creo que la mejor medida para saber si un jugador encajaria en un club es si mete o no goles y cuantos. Creo que es mejor para el club saber como juega y se expresa en el campo. Eso te da otra idea distinta, otro prisma. Si te vale, genial. Si no te vale (caso Barça) por muy bueno que seas no encajaras.

    No discrepas, o yo no me he expresado bien. Soy de los que mas dije que Ibra había sido un estúpido por no entrar en vereda. Ya le viste en las declaraciones posteirores... si el mismo dice que está loco.

    Puede que Ronaldo en la calentura de un partido pudiese hacer la guerra por su cuenta, pero me extrañaría que ya en los entrenamientos mostrase su "rebeldía" como asi hacia Ibra.
    Un buen entrenador sabría dar su cuota de protagonismo al ego de CR, y CR respondería con trabajo. Ibra pedía una cuota injustificada y no estaba dispuesto a trabajar.
    hombre yo creo que has cambiado un pelín el discurso eh... "Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud." Creo que no es exactamente lo mismo que lo que dices ahora o te habías expresado realmente muy mal.

    Pasádsela a Will.

    El siguiente...
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    Mensaje por kiki_an Miér Jun 27, 2012 2:43 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    kiki_an escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
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    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.
    brutal la estadística, messi tirando del carro

    Y haciendo mejores a sus compañeros yrty
    máximo asistente de la liga y de la champions me parece

    Te parece mal.

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    pensaba que hablábamos del barça... messi es el primero del barça en ambas competiciones, igualmente es el segundo en liga y el primero en champions (empatado con kaká y otros)
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    Mensaje por iVarane Miér Jun 27, 2012 2:46 am

    kiki_an escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    kiki_an escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Krwlng escribió:
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    HELL escribió:
    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.
    brutal la estadística, messi tirando del carro

    Y haciendo mejores a sus compañeros yrty
    máximo asistente de la liga y de la champions me parece

    Te parece mal.

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    Kaká ( cool ) - Champions
    pensaba que hablábamos del barça

    No lo dudo. Sobretodo cuando está CR7 en la conversación :fuyf

    Podeis seguir, ya entraré cuando haya que encauzar algo :fuyf
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Jun 27, 2012 2:48 am

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    Krwlng escribió:
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    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.

    Discrepo. No queria trabajar COMO LE PEDIA GUARDIOLA, que es su entrenador y el que manda. No puedes llegar y decir oye, vamos a cambiar esto porque yo lo valgo y soy Ibra y me representa un serbio, asi que ojo.

    Tu mismo dices que fracaso por actitud. De que te piensas que hablo cuando nombro a CR? No habria ninguna diferencia, bueno, si , te concedo que Ibra menor a CR qualitativamente.
    No creo que la mejor medida para saber si un jugador encajaria en un club es si mete o no goles y cuantos. Creo que es mejor para el club saber como juega y se expresa en el campo. Eso te da otra idea distinta, otro prisma. Si te vale, genial. Si no te vale (caso Barça) por muy bueno que seas no encajaras.

    No discrepas, o yo no me he expresado bien. Soy de los que mas dije que Ibra había sido un estúpido por no entrar en vereda. Ya le viste en las declaraciones posteirores... si el mismo dice que está loco.

    Puede que Ronaldo en la calentura de un partido pudiese hacer la guerra por su cuenta, pero me extrañaría que ya en los entrenamientos mostrase su "rebeldía" como asi hacia Ibra.
    Un buen entrenador sabría dar su cuota de protagonismo al ego de CR, y CR respondería con trabajo. Ibra pedía una cuota injustificada y no estaba dispuesto a trabajar.

    Mmmmm, me atacas por el lado de Guardiola, que es tan bueno que sabria manejarle....not bad, tocando ahi la fibra....pero me voy a defender gato panza arriba.

    Pep ha mostrado mas su disconformidad con ciertos caracteres como Eto'o, Toure, Ibra, todos casos de jugadores sin duda excelentes y de lo mejor en su puesto. No le temblo el pulso a la hora de mandarles a freir esparragos.

    Por otro lado, dices que CR responde bien siempre que tenga una cuota de protagonismo, pero crees que el ego de CR hubiera tragado con un protagonismo como el de Iniesta, o el de Xavi?
    Conste que baso mis argumentos en lo que le he visto, lo poco de la Liga, imagenes televisivas, articulos variopintos y de todos los colores, etc. Y todos coinciden en que el ego es desproporcionado. Te aseguro que tengo muchas dudas.
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    Mensaje por kiki_an Miér Jun 27, 2012 2:49 am

    ivan_nistelrooy escribió:
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    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.
    brutal la estadística, messi tirando del carro

    Y haciendo mejores a sus compañeros yrty
    máximo asistente de la liga y de la champions me parece

    Te parece mal.

    Ozil-Liga
    Kaká ( cool ) - Champions
    pensaba que hablábamos del barça

    No lo dudo. Sobretodo cuando está CR7 en la conversación :fuyf

    Podeis seguir, ya entraré cuando haya que encauzar algo :fuyf
    como troleo muy divertido, pero la conversación venía de un comentario tuyo sobre la capacidad de Messi de hacer mejores a sus compañeros... sus compañeros había interpretado que eran los jugadores del Barça





    ivan_nistelrooy escribió:
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    HELL escribió:
    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.
    brutal la estadística, messi tirando del carro

    Y haciendo mejores a sus compañeros yrty

    kiki_an escribió:
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    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.
    brutal la estadística, messi tirando del carro

    Y haciendo mejores a sus compañeros yrty
    máximo asistente de la liga y de la champions me parece, imagínate si tuviera a un rematador como él para darle los pases cool cool


    por otro lado, he dicho "me parece", y es segundo en liga y máximo asistente en champions... gran diferencia
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    Mensaje por Krwlng Miér Jun 27, 2012 2:59 am

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    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.

    Discrepo. No queria trabajar COMO LE PEDIA GUARDIOLA, que es su entrenador y el que manda. No puedes llegar y decir oye, vamos a cambiar esto porque yo lo valgo y soy Ibra y me representa un serbio, asi que ojo.

    Tu mismo dices que fracaso por actitud. De que te piensas que hablo cuando nombro a CR? No habria ninguna diferencia, bueno, si , te concedo que Ibra menor a CR qualitativamente.
    No creo que la mejor medida para saber si un jugador encajaria en un club es si mete o no goles y cuantos. Creo que es mejor para el club saber como juega y se expresa en el campo. Eso te da otra idea distinta, otro prisma. Si te vale, genial. Si no te vale (caso Barça) por muy bueno que seas no encajaras.

    No discrepas, o yo no me he expresado bien. Soy de los que mas dije que Ibra había sido un estúpido por no entrar en vereda. Ya le viste en las declaraciones posteirores... si el mismo dice que está loco.

    Puede que Ronaldo en la calentura de un partido pudiese hacer la guerra por su cuenta, pero me extrañaría que ya en los entrenamientos mostrase su "rebeldía" como asi hacia Ibra.
    Un buen entrenador sabría dar su cuota de protagonismo al ego de CR, y CR respondería con trabajo. Ibra pedía una cuota injustificada y no estaba dispuesto a trabajar.

    Mmmmm, me atacas por el lado de Guardiola, que es tan bueno que sabria manejarle....not bad, tocando ahi la fibra....pero me voy a defender gato panza arriba.

    Pep ha mostrado mas su disconformidad con ciertos caracteres como Eto'o, Toure, Ibra, todos casos de jugadores sin duda excelentes y de lo mejor en su puesto. No le temblo el pulso a la hora de mandarles a freir esparragos.

    Por otro lado, dices que CR responde bien siempre que tenga una cuota de protagonismo, pero crees que el ego de CR hubiera tragado con un protagonismo como el de Iniesta, o el de Xavi?
    Conste que baso mis argumentos en lo que le he visto, lo poco de la Liga, imagenes televisivas, articulos variopintos y de todos los colores, etc. Y todos coinciden en que el ego es desproporcionado. Te aseguro que tengo muchas dudas.

    Etoo se enfrentó a sus propios compañeros, Ibra está mal de la cabeza.... Guardiola manda a freir espárragos a quien no puede manejar, a quine no puede controlar, pero no es estúpido, ¿Acaso no piensas que Guardiola cuando le fichan a Ibra no sabe que es "especialito"?

    De CR será criticable muchas de sus facetas, pero curiosamente ningún compañero ha tenido problemas con él (salvo el cabeza bien amueblada de Rooney) y todos le ponen como ejemplo de profesional y buen compañero. Los gestos.... eso luego no trasciende, lo que pasa que se ven mas los brazos en alto de CR que la mirada mafiosa de Messi....

    Podría tener problemas de egos con otro finalizador como él, ¿pero con Xavi y con Iniesta??? Vamos hombre.... Xavi es lo suficientemente inteligente como para que le preocupe el funcionamiento del equipo en general por encima de la estética, e Iniesta ni te digo...

    La imagen de CR en el mundo está muy caricaturizada.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Jun 27, 2012 3:08 am

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    Nesta escribió:Messi ha llegado al punto en el que aunque siga haciendo el ridiculo fuera del Barcelona tendra siempre el apoyo incondicional de ese gran sector de religiosos que se basan en la "fe", nunca ha demostrado lo contrario, pero ya asumen que Messi hace al Barsa y no viceversa.

    Por otro lado, en caso de que triunfe y por ejemplo dentro de dos años gane el Mundial siendo el mejor jugador de este, el sector critico probablemente nos plegaremos y se le admitira como uno de los grandes sin muchos problemas.

    Nesta, no es cuestion de fe, es cuestion de numeros eh, no solo somos los Barcelonistas, nosotros no votamos el Balon de Oro eh, y ni damos Botas de Oro tampoco.

    Entiendo que unos pokos pues puedan pensar que Messi no es el mejor del Mundo, ni el mejor en lo que va de decada, es una opinion pues, pero los numeros..., esos son los que son, y no son discutibles eh (goles y asistencias, en el mejor equipo ha sido el mejor)

    Si Ronaldo firma cuatro temporadas iguales, pues pasara a Messi, y se discutira si es Ronaldo o Messi quienes tienen que entrar entre los mejores, pero ahora, a dia de hoy pues es Messi el que esta haciendo mas meritos enly

    Despues esta la eterna discusion del Mundial o el triunfar en otro sistema o equipo, pues si, pero eso no se le pide a otros de los mas grandes, solo a Messi. :K

    Ronaldo lleva una media goleadora en el Madrid en liga (en lo único que se enfrentan a las mismas adversidades) que Messi no puede ni soñar

    Messi 169 goles en 214 partidos (0,79)
    CR 112 goles en 101 partidos (1,11) y eso Hell también son números.

    hombre claro coño, la etapa de cristiano en el madrid es de 25 a 27 años, la de messi de los 17 a los 25... no jodamos, de los 17 a los 22 messi no ha metido sumados todos los goles lo que en la última temporada, es lógico que la media se vaya a la mierda... mírate los goles que te he puesto de cristiano a los 19 y 20 años (4 y 5 respectivamente)

    ¿Con que te puedes quedar agusto???
    ´¿Dos últimos años? 81 en 70 Messi (1,16) (23-25 años)
    86 en 72 Cristiano (1,19) (25-27)

    Y esto en los dos años mejores años de Messi como goleador, jugando en un equipo engrasado que juega para ti al tiquitaca................ y el Otro con entrenador nuevo y jugando a especular.

    Xavi,Iniesta,Cesc poniendo Balones frente a Xabi,Khedira y Kaka


    Es altamente sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf: sdfdsf:

    Te olvidas de algo.
    Los jugadores que has nombrado saben jugar en equipo. CR no. No creo en absoluto que se entendieran ni lo mas minimo. Seria un caso Ibra. Muy bueno, pero que no servia.
    Vamos, un Casillas.

    ¿Vamos que crees que entonces Cristiano lo hace mejor en equipos que no tengan jugones?


    ¿Como ARGENTINA? ITS SUPERTROLL TIME!!!!

    sdfdsf:
    No, creo que Cristiano no encajaria con esos jugadores. -Me parece un caso Ibra.
    Pero bien que se entiende con Ozil.

    Pues claro que se entiende bien con Ozil, los buenos siempre se entenderán con lo buenos.

    Lo de Ibra no lo estais analizando correctamente. Fracasó porque no trabajaba lobotomizadamente para Messi y el Argentino se lo cargó del equipo (reconocido por el entorno culé) y fracaso por actitud, que no por aptitud.

    Pensar que Cristiano no rendiría con Iniesta y Xavi es un poco necio. Si es capaz de meter 46 goles en liga mientras dos de sus compañeros meten mas de veinte cada uno, imaginad que haría con el Barça tranajando para él, si Messi mete 50, el siguiente 12, y el siguiente 10.

    Discrepo. No queria trabajar COMO LE PEDIA GUARDIOLA, que es su entrenador y el que manda. No puedes llegar y decir oye, vamos a cambiar esto porque yo lo valgo y soy Ibra y me representa un serbio, asi que ojo.

    Tu mismo dices que fracaso por actitud. De que te piensas que hablo cuando nombro a CR? No habria ninguna diferencia, bueno, si , te concedo que Ibra menor a CR qualitativamente.
    No creo que la mejor medida para saber si un jugador encajaria en un club es si mete o no goles y cuantos. Creo que es mejor para el club saber como juega y se expresa en el campo. Eso te da otra idea distinta, otro prisma. Si te vale, genial. Si no te vale (caso Barça) por muy bueno que seas no encajaras.

    No discrepas, o yo no me he expresado bien. Soy de los que mas dije que Ibra había sido un estúpido por no entrar en vereda. Ya le viste en las declaraciones posteirores... si el mismo dice que está loco.

    Puede que Ronaldo en la calentura de un partido pudiese hacer la guerra por su cuenta, pero me extrañaría que ya en los entrenamientos mostrase su "rebeldía" como asi hacia Ibra.
    Un buen entrenador sabría dar su cuota de protagonismo al ego de CR, y CR respondería con trabajo. Ibra pedía una cuota injustificada y no estaba dispuesto a trabajar.

    Mmmmm, me atacas por el lado de Guardiola, que es tan bueno que sabria manejarle....not bad, tocando ahi la fibra....pero me voy a defender gato panza arriba.

    Pep ha mostrado mas su disconformidad con ciertos caracteres como Eto'o, Toure, Ibra, todos casos de jugadores sin duda excelentes y de lo mejor en su puesto. No le temblo el pulso a la hora de mandarles a freir esparragos.

    Por otro lado, dices que CR responde bien siempre que tenga una cuota de protagonismo, pero crees que el ego de CR hubiera tragado con un protagonismo como el de Iniesta, o el de Xavi?
    Conste que baso mis argumentos en lo que le he visto, lo poco de la Liga, imagenes televisivas, articulos variopintos y de todos los colores, etc. Y todos coinciden en que el ego es desproporcionado. Te aseguro que tengo muchas dudas.

    Etoo se enfrentó a sus propios compañeros, Ibra está mal de la cabeza.... Guardiola manda a freir espárragos a quien no puede manejar, a quine no puede controlar, pero no es estúpido, ¿Acaso no piensas que Guardiola cuando le fichan a Ibra no sabe que es "especialito"?

    De CR será criticable muchas de sus facetas, pero curiosamente ningún compañero ha tenido problemas con él (salvo el cabeza bien amueblada de Rooney) y todos le ponen como ejemplo de profesional y buen compañero. Los gestos.... eso luego no trasciende, lo que pasa que se ven mas los brazos en alto de CR que la mirada mafiosa de Messi....

    Podría tener problemas de egos con otro finalizador como él, ¿pero con Xavi y con Iniesta??? Vamos hombre.... Xavi es lo suficientemente inteligente como para que le preocupe el funcionamiento del equipo en general por encima de la estética, e Iniesta ni te digo...

    La imagen de CR en el mundo está muy caricaturizada.

    Si, ahi Pep la cago porque creyo que podria manejarle, o Ibra fue suficientemente inteligente para engañarle un tiempo. Lo cierto es que nos costo un paston, pero ni un asi se mantuvo en plantilla.
    Cuando decia lo de los egos con Xavi o Iniesta me referia a que CREO que necesita el protagonismo principal, ser el arma perfecta. Y eso ya es algo que hay que valorar.
    Lo de la mirada mafiosa.....no fastidies, hombre.
    No te niego que sea caricaturizada, como la de Messi en muchos sectores madridistas. Es lo que hay cuando tienes tanto protagonismo en la sociedad. Todo el mundo esta sujeto a que se opine sobre el, lo importante es no dar excesivos motivos. Menos si te mola, claro.
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    Mensaje por HELL Miér Jun 27, 2012 3:56 am

    kiki_an escribió:pensaba que hablábamos del barça... messi es el primero del barça en ambas competiciones, igualmente es el segundo en liga y el primero en champions (empatado con kaká y otros)

    Ostia pues eso no lo sabia..., joder maximo anotador de Liga y segundo asistente, maximo anotador en Champions y lider en asistencias...

    Quedan 7 dias - Página 17 20080504-Lionel_Messi_%2B2

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    Mensaje por alex Miér Jun 27, 2012 5:52 am

    El mejor, el más completo, el... petit més gran!






    DEP Aparicio
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    Mensaje por Krwlng Miér Jun 27, 2012 6:52 am

    alex escribió:El mejor, el más completo, el... petit més gran!






    DEP Aparicio

    En el segundo video... Algo mas de 10 segundos de introducción con diferentes acciones de Messi que van pasando rapidamente, para acabar con una imagen de Cristiano Ronaldo y Mourinho...... casi rozando lo imperceptible para el consciente. Sencillamente revelador.
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 27, 2012 10:05 am

    alex escribió:
    Lo que más gracia me ha hecho antes cuando leía el hilo es eso de que Messi depende más del colectivo que Ronaldo. Muy buena. cool Más bien Ronaldo se aprovecha del juego de los demás para ser mejor y, en cambio, Messi hace mejores a los demás.

    Si, esta claro que cuando mejor juega Messi mejor juegan los demas eh... esta ultima temporada es la mejor prueba de ello. Y por no hablar de los argentinos, que mejoran exponencialmente cuando tienen al enano a su lado... en fin. Y eso lo dice ha dicho el cule razonable, los otros no me quiero imaginar en que plano de realidad deben vivir.
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    Mensaje por alex Miér Jun 27, 2012 8:24 pm

    Nesta escribió:
    alex escribió:
    Lo que más gracia me ha hecho antes cuando leía el hilo es eso de que Messi depende más del colectivo que Ronaldo. Muy buena. cool Más bien Ronaldo se aprovecha del juego de los demás para ser mejor y, en cambio, Messi hace mejores a los demás.

    Si, esta claro que cuando mejor juega Messi mejor juegan los demas eh... esta ultima temporada es la mejor prueba de ello. Y por no hablar de los argentinos, que mejoran exponencialmente cuando tienen al enano a su lado... en fin. Y eso lo dice ha dicho el cule razonable, los otros no me quiero imaginar en que plano de realidad deben vivir.

    ¿Esta temporada el Barça ha jugado peor por Messi? Para mí esta temporada se ha jugado muy bien, incluso mejor que la temporada del triplete. Y Messi ha sido la pieza clave, no la única, claro. Pero lo que genera Messi en ataque, no sólo en goles, es espectacular. Con la baja de Villa, Pedro irregular, Alexis que se perdió dos meses y era su primera temporada, Xavi con problemas crónicos en el sóleo, Iniesta sin poder coger el ritmo por pequeñas lesiones esta temporada el Barça ha batido el récord goleador de la era Pep, superando en goles en el cómputo de todas las competiciones al equipo con mejor pegada del mundo, el Madrid.

    Si es que tampoco hay que irse muy lejos, estos días se debatía el juego de España, la figura del nueve falso, etc. ¿Hay alguien que duda que si Messi jugara en la selección española no se estaría hinchando a hacer goles y que el juego colectivo sería mejor? Yo lo tengo claro. Messi hace mejores también a Xavi e Iniesta, no sólo al revés.

    El caso de Argentina es complejo y aunque Messi hasta ahora no haya podido mostrar su mejor versión --es una realidad que no te niego-- también es verdad que casi lo único interesante que Argentina ha enseñado ha venido de los pies de Messi. Sólo hay que ver el Mundial, Messi participa y genera casi todos los goles que logró Argentina. Y se está demostrando ahora que Higuaín, Di María o el Kun están jugando juntos que rinden más al lado de Messi, cuando Leo se inventa una pared en espacios reducidos y rompe la línea defensiva rival, o cuando avanza apilando rivales para acabar filtrando el balón a los otros puntas que han quedado liberados gracias a Messi.

    Es ahí donde iba. La capacidad de Messi --aparte de los goles-- para asociarse en espacios cortos, así como para desequilibrar en una baldosa, lo hace superior a Cristiano (que no hace falta que repita que es un gran jugador, el segundo mejor del mundo para mí). En espacios abiertos siempre es más fácil atacar y aun pensando que Ronaldo es algo mejor al contraataque que Messi la diferencia no sería tan grande como lo que genera Messi en pocos espacios. Jugar con Messi para los otros puntas es casi como jugar con un Iniesta al lado pero con las virtudes de desequilibrio y gol del argentino. Sí, creo que Messi hace mejores a los demás, si quieres matizo: milagros tampoco puede hacer y si lo rodeas de
    troncos pues lógicamente será difícil que se vea mucho juego combinativo.

    Cristiano tiene un gran disparo desde fuera del área y lanzamiento de faltas, que Messi no tiene, unos días más efectivo que otros... Eso le puede servir para ganar un partido ,digamos, solo; cierto, pero que él solucione partidos (que lo puede hacer, también Messi a su modo) no hace mejores al resto. Eso es una forma de prescindir de los demás, de cargarse el equipo a la espalda cuando no hay soluciones. Loable y todo lo que quieras, pero a la larga una solución poco efectiva. La diferencia es la de un alero triplista como CR7 y otro que también es muy anotador pero además también es un gran pasador.
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    Mensaje por NO. Miér Jun 27, 2012 9:26 pm

    Jordan vs Larry Bird
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    Mensaje por Tritranquil Miér Jun 27, 2012 9:38 pm

    NO. escribió:Jordan vs Larry Bird

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    Mensaje por iVarane Miér Jun 27, 2012 9:41 pm

    Bryant vs Lebron

    Jordan está muy lejos aún
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    Mensaje por NO. Miér Jun 27, 2012 9:43 pm

    Tritranquil escribió:
    NO. escribió:Jordan vs Larry Bird

    Quedan 7 dias - Página 17 Russell-westbrook-hipster-outfit_crop_650x440

    yrty


    https://www.youtube.com/watch?v=AiPlPp6SKD0&feature=player_detailpage#t=129s


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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Jun 27, 2012 9:45 pm

    Sigamos adorando.


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    Mensaje por Nesta Miér Jun 27, 2012 10:23 pm

    alex escribió:
    Nesta escribió:
    alex escribió:
    Lo que más gracia me ha hecho antes cuando leía el hilo es eso de que Messi depende más del colectivo que Ronaldo. Muy buena. cool Más bien Ronaldo se aprovecha del juego de los demás para ser mejor y, en cambio, Messi hace mejores a los demás.

    Si, esta claro que cuando mejor juega Messi mejor juegan los demas eh... esta ultima temporada es la mejor prueba de ello. Y por no hablar de los argentinos, que mejoran exponencialmente cuando tienen al enano a su lado... en fin. Y eso lo dice ha dicho el cule razonable, los otros no me quiero imaginar en que plano de realidad deben vivir.

    ¿Esta temporada el Barça ha jugado peor por Messi? Para mí esta temporada se ha jugado muy bien, incluso mejor que la temporada del triplete. Y Messi ha sido la pieza clave, no la única, claro. Pero lo que genera Messi en ataque, no sólo en goles, es espectacular. Con la baja de Villa, Pedro irregular, Alexis que se perdió dos meses y era su primera temporada, Xavi con problemas crónicos en el sóleo, Iniesta sin poder coger el ritmo por pequeñas lesiones esta temporada el Barça ha batido el récord goleador de la era Pep, superando en goles en el cómputo de todas las competiciones al equipo con mejor pegada del mundo, el Madrid.

    Si es que tampoco hay que irse muy lejos, estos días se debatía el juego de España, la figura del nueve falso, etc. ¿Hay alguien que duda que si Messi jugara en la selección española no se estaría hinchando a hacer goles y que el juego colectivo sería mejor? Yo lo tengo claro. Messi hace mejores también a Xavi e Iniesta, no sólo al revés.

    El caso de Argentina es complejo y aunque Messi hasta ahora no haya podido mostrar su mejor versión --es una realidad que no te niego-- también es verdad que casi lo único interesante que Argentina ha enseñado ha venido de los pies de Messi. Sólo hay que ver el Mundial, Messi participa y genera casi todos los goles que logró Argentina. Y se está demostrando ahora que Higuaín, Di María o el Kun están jugando juntos que rinden más al lado de Messi, cuando Leo se inventa una pared en espacios reducidos y rompe la línea defensiva rival, o cuando avanza apilando rivales para acabar filtrando el balón a los otros puntas que han quedado liberados gracias a Messi.

    Es ahí donde iba. La capacidad de Messi --aparte de los goles-- para asociarse en espacios cortos, así como para desequilibrar en una baldosa, lo hace superior a Cristiano (que no hace falta que repita que es un gran jugador, el segundo mejor del mundo para mí). En espacios abiertos siempre es más fácil atacar y aun pensando que Ronaldo es algo mejor al contraataque que Messi la diferencia no sería tan grande como lo que genera Messi en pocos espacios. Jugar con Messi para los otros puntas es casi como jugar con un Iniesta al lado pero con las virtudes de desequilibrio y gol del argentino. Sí, creo que Messi hace mejores a los demás, si quieres matizo: milagros tampoco puede hacer y si lo rodeas de
    troncos pues lógicamente será difícil que se vea mucho juego combinativo.

    Cristiano tiene un gran disparo desde fuera del área y lanzamiento de faltas, que Messi no tiene, unos días más efectivo que otros... Eso le puede servir para ganar un partido ,digamos, solo; cierto, pero que él solucione partidos (que lo puede hacer, también Messi a su modo) no hace mejores al resto. Eso es una forma de prescindir de los demás, de cargarse el equipo a la espalda cuando no hay soluciones. Loable y todo lo que quieras, pero a la larga una solución poco efectiva. La diferencia es la de un alero triplista como CR7 y otro que también es muy anotador pero además también es un gran pasador.

    Lo que esta claro es que Messi ha destacado mas, ha tenido mas el balon, mas jugadas han pasado por el, muchas mas ademas... ha sido mas protagonista. Y si, el ha jugado mas y mejor.

    Tu dices que Messi hace mejores a Xavi y a Iniesta, yo discrepo. Hablo de mi percepcion personal, luego hay gente que opinara que el mejor fue Forlan... para mi Iniesta fue el mejor jugador del Mundial. Y siendo un Xavi-Hater, admito que Xavi no estuvo lejos de ese nivel, hizo un gran mundial y fue uno de los mejores tambien. Ese es el mejor nivel al que he visto yo a Xavi y a Iniesta y no creo que jugar con Messi les mejore en nada. Si hacemos la comparacion al contrario, si que es muy significativa la diferencia en rendimiento de argentino.

    La baja de Villa no me la trago como excusa, lo siento, si vemos su nivel antes de la lesion... en fin. Y el hecho de que no es un extremo, es un delantero centro desplazado para que Messi tenga todo lo que quiere... a veces parece que ese haya pasado a ser vuestro objetivo, darle a Messi todo lo que quiera por encima de lo que beneficia al club.

    Es normal que Messi participe en todos los goles, ya sea del Barsa o de Argentina, todas las jugadas tienen pasar por el o te arriesgas a que el dia siguiente aparezca con una cucharilla en la boca. Lo que dudo es de los resultados que ofrece ese protagonismo de Messi a esos equipos, en otras ocasiones les ha ido sin duda mejor con un juego que no dependiese tanto del enano. Tu puedes liarte a goles todo lo que quieras, y hacer una temporada espectacular abusando de un arma. Pero es eso, un arma solo. Luego llegas contra un equipo capaz de parar a ese arma y no sabes que hacer.

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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Jun 27, 2012 10:54 pm

    Nesta escribió:
    alex escribió:
    Nesta escribió:
    alex escribió:
    Lo que más gracia me ha hecho antes cuando leía el hilo es eso de que Messi depende más del colectivo que Ronaldo. Muy buena. cool Más bien Ronaldo se aprovecha del juego de los demás para ser mejor y, en cambio, Messi hace mejores a los demás.

    Si, esta claro que cuando mejor juega Messi mejor juegan los demas eh... esta ultima temporada es la mejor prueba de ello. Y por no hablar de los argentinos, que mejoran exponencialmente cuando tienen al enano a su lado... en fin. Y eso lo dice ha dicho el cule razonable, los otros no me quiero imaginar en que plano de realidad deben vivir.

    ¿Esta temporada el Barça ha jugado peor por Messi? Para mí esta temporada se ha jugado muy bien, incluso mejor que la temporada del triplete. Y Messi ha sido la pieza clave, no la única, claro. Pero lo que genera Messi en ataque, no sólo en goles, es espectacular. Con la baja de Villa, Pedro irregular, Alexis que se perdió dos meses y era su primera temporada, Xavi con problemas crónicos en el sóleo, Iniesta sin poder coger el ritmo por pequeñas lesiones esta temporada el Barça ha batido el récord goleador de la era Pep, superando en goles en el cómputo de todas las competiciones al equipo con mejor pegada del mundo, el Madrid.

    Si es que tampoco hay que irse muy lejos, estos días se debatía el juego de España, la figura del nueve falso, etc. ¿Hay alguien que duda que si Messi jugara en la selección española no se estaría hinchando a hacer goles y que el juego colectivo sería mejor? Yo lo tengo claro. Messi hace mejores también a Xavi e Iniesta, no sólo al revés.

    El caso de Argentina es complejo y aunque Messi hasta ahora no haya podido mostrar su mejor versión --es una realidad que no te niego-- también es verdad que casi lo único interesante que Argentina ha enseñado ha venido de los pies de Messi. Sólo hay que ver el Mundial, Messi participa y genera casi todos los goles que logró Argentina. Y se está demostrando ahora que Higuaín, Di María o el Kun están jugando juntos que rinden más al lado de Messi, cuando Leo se inventa una pared en espacios reducidos y rompe la línea defensiva rival, o cuando avanza apilando rivales para acabar filtrando el balón a los otros puntas que han quedado liberados gracias a Messi.

    Es ahí donde iba. La capacidad de Messi --aparte de los goles-- para asociarse en espacios cortos, así como para desequilibrar en una baldosa, lo hace superior a Cristiano (que no hace falta que repita que es un gran jugador, el segundo mejor del mundo para mí). En espacios abiertos siempre es más fácil atacar y aun pensando que Ronaldo es algo mejor al contraataque que Messi la diferencia no sería tan grande como lo que genera Messi en pocos espacios. Jugar con Messi para los otros puntas es casi como jugar con un Iniesta al lado pero con las virtudes de desequilibrio y gol del argentino. Sí, creo que Messi hace mejores a los demás, si quieres matizo: milagros tampoco puede hacer y si lo rodeas de
    troncos pues lógicamente será difícil que se vea mucho juego combinativo.

    Cristiano tiene un gran disparo desde fuera del área y lanzamiento de faltas, que Messi no tiene, unos días más efectivo que otros... Eso le puede servir para ganar un partido ,digamos, solo; cierto, pero que él solucione partidos (que lo puede hacer, también Messi a su modo) no hace mejores al resto. Eso es una forma de prescindir de los demás, de cargarse el equipo a la espalda cuando no hay soluciones. Loable y todo lo que quieras, pero a la larga una solución poco efectiva. La diferencia es la de un alero triplista como CR7 y otro que también es muy anotador pero además también es un gran pasador.

    Lo que esta claro es que Messi ha destacado mas, ha tenido mas el balon, mas jugadas han pasado por el, muchas mas ademas... ha sido mas protagonista. Y si, el ha jugado mas y mejor.

    Tu dices que Messi hace mejores a Xavi y a Iniesta, yo discrepo. Hablo de mi percepcion personal, luego hay gente que opinara que el mejor fue Forlan... para mi Iniesta fue el mejor jugador del Mundial. Y siendo un Xavi-Hater, admito que Xavi no estuvo lejos de ese nivel, hizo un gran mundial y fue uno de los mejores tambien. Ese es el mejor nivel al que he visto yo a Xavi y a Iniesta y no creo que jugar con Messi les mejore en nada. Si hacemos la comparacion al contrario, si que es muy significativa la diferencia en rendimiento de argentino.

    La baja de Villa no me la trago como excusa, lo siento, si vemos su nivel antes de la lesion... en fin. Y el hecho de que no es un extremo, es un delantero centro desplazado para que Messi tenga todo lo que quiere... a veces parece que ese haya pasado a ser vuestro objetivo, darle a Messi todo lo que quiera por encima de lo que beneficia al club.

    Es normal que Messi participe en todos los goles, ya sea del Barsa o de Argentina, todas las jugadas tienen pasar por el o te arriesgas a que el dia siguiente aparezca con una cucharilla en la boca. Lo que dudo es de los resultados que ofrece ese protagonismo de Messi a esos equipos, en otras ocasiones les ha ido sin duda mejor con un juego que no dependiese tanto del enano. Tu puedes liarte a goles todo lo que quieras, y hacer una temporada espectacular abusando de un arma. Pero es eso, un arma solo. Luego llegas contra un equipo capaz de parar a ese arma y no sabes que hacer.


    De la misma manera que hay que hacer caso a Rio Ferdinand o Ozil cuando hablan maravillas de CR, habra que hacer caso tambien a Xavi e Iniesta cuando hablan maravillas de Messi.
    Evidentemente cada uno puede pensar lo que le de la gana, pero yo me fio mas de su criterio que del tuyo, al menos en ese aspecto.
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    Mensaje por alex Miér Jun 27, 2012 11:17 pm

    Nesta escribió:Lo que esta claro es que Messi ha destacado mas, ha tenido mas el balon, mas jugadas han pasado por el, muchas mas ademas... ha sido mas protagonista. Y si, el ha jugado mas y mejor.

    Tu dices que Messi hace mejores a Xavi y a Iniesta, yo discrepo. Hablo de mi percepcion personal, luego hay gente que opinara que el mejor fue Forlan... para mi Iniesta fue el mejor jugador del Mundial. Y siendo un Xavi-Hater, admito que Xavi no estuvo lejos de ese nivel, hizo un gran mundial y fue uno de los mejores tambien. Ese es el mejor nivel al que he visto yo a Xavi y a Iniesta y no creo que jugar con Messi les mejore en nada. Si hacemos la comparacion al contrario, si que es muy significativa la diferencia en rendimiento de argentino.

    Messi es un socio natural de Xavi-Iniesta (en adelante X-I), tanto que no es raro ver a Messi bajar a la media y ayudar a organizar, de la misma manera que X-I se incorporan al ataque. Con nadie X-I se entienden mejor en un campo que con Messi y Busi.

    No estoy de acuerdo con que el mejor nivel de X-I se viera en el Mundial o, en general, con España. Entre otras cosas, porque la selección juega peor que el Barça. Más allá de que lo de jugar con doble pivote a veces sea más un estorbo que otra cosa y no tenga un Alves, sobre todo se le nota que le falta contundencia arriba. No es lo mismo jugar con Cesc de falso nueve, o Torres (Negredo, Llorente) de nueve que con Messi que viene a asociarse constantemente con los medios y al fin y al cabo les está ofreciendo soluciones a X-I.

    La baja de Villa no me la trago como excusa, lo siento, si vemos su nivel antes de la lesion... en fin. Y el hecho de que no es un extremo, es un delantero centro desplazado para que Messi tenga todo lo que quiere... a veces parece que ese haya pasado a ser vuestro objetivo, darle a Messi todo lo que quiera por encima de lo que beneficia al club.

    Porque en la mayoría de partidos no necesitamos extremos clásicos. ¿Para qué, para que lleguen a línea de fondo y centren para... nadie? lg El juego del Barça necesita de delanteros con gol que alternen abrir y estirar el campo (a lo largo y a lo ancho) a la vez que buscan diagonales a la espalda de la defensa. Es un sistema que no sólo está hecho para beneficiar a Messi, lo cual es normal, si es tu mejor baza. Está planteado también para beneficiar las llegadas de segunda línea, principalmente, de X-I. Resumiendo: lo que se pretende es que en la zona de la frontal del área haya espacio para Messi, Xavi e Iniesta. Es la conclusión de todo el sistema del Barça, crear espacios justo ahí, el resto es inspiración y calidad. Además cuando esto funciona el resto de jugadores tienen más opciones de tener su cuota de protagonismo. Villa y Pedro tranquilamente hacen 50 goles entre los dos, como pasó en la penúltima temporada.

    De todas formas, lo que tú planteas metiendo a X-I en el debate podría hacer peor a Messi, pero no mejor a CR7, un jugador que no tiene las características para entenderse con X-I de la misma forma que Messi. De hecho, es normal, Messi es más combinativo, de buscar paredes y CR7 no tanto, es más de encontrar una carretera a la espalda de la defensa y explotar su velocidad y su potencia.


    Es normal que Messi participe en todos los goles, ya sea del Barsa o de Argentina, todas las jugadas tienen pasar por el o te arriesgas a que el dia siguiente aparezca con una cucharilla en la boca. Lo que dudo es de los resultados que ofrece ese protagonismo de Messi a esos equipos, en otras ocasiones les ha ido sin duda mejor con un juego que no dependiese tanto del enano. Tu puedes liarte a goles todo lo que quieras, y hacer una temporada espectacular abusando de un arma. Pero es eso, un arma solo. Luego llegas contra un equipo capaz de parar a ese arma y no sabes que hacer.

    Intento no ser resultadista a corto plazo, el hecho de que haya tres o cuatro equipos (tirando largo) que hayan conseguido de alguna forma contener el juego del Barça no me invalida el sistema de una manera global, ni siquiera para jugar contra esos mismos equipos (cada partido es un mundo, al día siguiente podría haber ganado al Chelsea claramente, o no, pero no sería por el sistema). Asimismo, ya he dicho antes que no interpreto el juego del Barça como una mera sumisión a potenciar las virtudes de Messi, sino más bien de Messi-Xavi-Iniesta.
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    Mensaje por kiki_an Miér Jun 27, 2012 11:30 pm

    Nesta escribió:
    alex escribió:
    Nesta escribió:
    alex escribió:
    Lo que más gracia me ha hecho antes cuando leía el hilo es eso de que Messi depende más del colectivo que Ronaldo. Muy buena. cool Más bien Ronaldo se aprovecha del juego de los demás para ser mejor y, en cambio, Messi hace mejores a los demás.

    Si, esta claro que cuando mejor juega Messi mejor juegan los demas eh... esta ultima temporada es la mejor prueba de ello. Y por no hablar de los argentinos, que mejoran exponencialmente cuando tienen al enano a su lado... en fin. Y eso lo dice ha dicho el cule razonable, los otros no me quiero imaginar en que plano de realidad deben vivir.

    ¿Esta temporada el Barça ha jugado peor por Messi? Para mí esta temporada se ha jugado muy bien, incluso mejor que la temporada del triplete. Y Messi ha sido la pieza clave, no la única, claro. Pero lo que genera Messi en ataque, no sólo en goles, es espectacular. Con la baja de Villa, Pedro irregular, Alexis que se perdió dos meses y era su primera temporada, Xavi con problemas crónicos en el sóleo, Iniesta sin poder coger el ritmo por pequeñas lesiones esta temporada el Barça ha batido el récord goleador de la era Pep, superando en goles en el cómputo de todas las competiciones al equipo con mejor pegada del mundo, el Madrid.

    Si es que tampoco hay que irse muy lejos, estos días se debatía el juego de España, la figura del nueve falso, etc. ¿Hay alguien que duda que si Messi jugara en la selección española no se estaría hinchando a hacer goles y que el juego colectivo sería mejor? Yo lo tengo claro. Messi hace mejores también a Xavi e Iniesta, no sólo al revés.

    El caso de Argentina es complejo y aunque Messi hasta ahora no haya podido mostrar su mejor versión --es una realidad que no te niego-- también es verdad que casi lo único interesante que Argentina ha enseñado ha venido de los pies de Messi. Sólo hay que ver el Mundial, Messi participa y genera casi todos los goles que logró Argentina. Y se está demostrando ahora que Higuaín, Di María o el Kun están jugando juntos que rinden más al lado de Messi, cuando Leo se inventa una pared en espacios reducidos y rompe la línea defensiva rival, o cuando avanza apilando rivales para acabar filtrando el balón a los otros puntas que han quedado liberados gracias a Messi.

    Es ahí donde iba. La capacidad de Messi --aparte de los goles-- para asociarse en espacios cortos, así como para desequilibrar en una baldosa, lo hace superior a Cristiano (que no hace falta que repita que es un gran jugador, el segundo mejor del mundo para mí). En espacios abiertos siempre es más fácil atacar y aun pensando que Ronaldo es algo mejor al contraataque que Messi la diferencia no sería tan grande como lo que genera Messi en pocos espacios. Jugar con Messi para los otros puntas es casi como jugar con un Iniesta al lado pero con las virtudes de desequilibrio y gol del argentino. Sí, creo que Messi hace mejores a los demás, si quieres matizo: milagros tampoco puede hacer y si lo rodeas de
    troncos pues lógicamente será difícil que se vea mucho juego combinativo.

    Cristiano tiene un gran disparo desde fuera del área y lanzamiento de faltas, que Messi no tiene, unos días más efectivo que otros... Eso le puede servir para ganar un partido ,digamos, solo; cierto, pero que él solucione partidos (que lo puede hacer, también Messi a su modo) no hace mejores al resto. Eso es una forma de prescindir de los demás, de cargarse el equipo a la espalda cuando no hay soluciones. Loable y todo lo que quieras, pero a la larga una solución poco efectiva. La diferencia es la de un alero triplista como CR7 y otro que también es muy anotador pero además también es un gran pasador.

    Lo que esta claro es que Messi ha destacado mas, ha tenido mas el balon, mas jugadas han pasado por el, muchas mas ademas... ha sido mas protagonista. Y si, el ha jugado mas y mejor.

    Tu dices que Messi hace mejores a Xavi y a Iniesta, yo discrepo. Hablo de mi percepcion personal, luego hay gente que opinara que el mejor fue Forlan... para mi Iniesta fue el mejor jugador del Mundial. Y siendo un Xavi-Hater, admito que Xavi no estuvo lejos de ese nivel, hizo un gran mundial y fue uno de los mejores tambien. Ese es el mejor nivel al que he visto yo a Xavi y a Iniesta y no creo que jugar con Messi les mejore en nada. Si hacemos la comparacion al contrario, si que es muy significativa la diferencia en rendimiento de argentino.

    La baja de Villa no me la trago como excusa, lo siento, si vemos su nivel antes de la lesion... en fin. Y el hecho de que no es un extremo, es un delantero centro desplazado para que Messi tenga todo lo que quiere... a veces parece que ese haya pasado a ser vuestro objetivo, darle a Messi todo lo que quiera por encima de lo que beneficia al club.

    Es normal que Messi participe en todos los goles, ya sea del Barsa o de Argentina, todas las jugadas tienen pasar por el o te arriesgas a que el dia siguiente aparezca con una cucharilla en la boca. Lo que dudo es de los resultados que ofrece ese protagonismo de Messi a esos equipos, en otras ocasiones les ha ido sin duda mejor con un juego que no dependiese tanto del enano. Tu puedes liarte a goles todo lo que quieras, y hacer una temporada espectacular abusando de un arma. Pero es eso, un arma solo. Luego llegas contra un equipo capaz de parar a ese arma y no sabes que hacer.

    Pues precisamente yo creo que todo lo contrario... Messi sí realza a Xavi e Iniesta, aunque a veces los eclipse, que es otro tema. Xavi e Iniesta se entienden de maravilla con Messi porque juegan a lo mismo, paredes rapidísimas... y encima Messi aprovecha esas jugadas y las finaliza, en muchos casos en gol... sin Messi, Xavi e Iniesta están inacabados, ya que ahí falta gol... Messi es la pieza que les convierte en un tridente casi perfecto.

    Messi este año ha canalizado mucho más el juego del Barça, lógico cuando ha habido bajas muy importantes arriba y mucha falta de gol... en la selección estamos viendo a un Cesc metiendo goles, a falta de goleadores... pues en el Barça ha pasado algo similar pero con Messi tomando las riendas... con Villa y Pedro al 100% había otros focos de atención y el juego no pasaba tantísimo por Messi, este año parecía el único capaz de meter un gol...
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 27, 2012 11:47 pm

    Mirad, yo lo siento, pero no me trago lo de que todos se han vuelto paquetes o irregulares de repente y haya tenido que venir Messi a tirar del carro. Y las lesiones no han sido para tanto, las que hubo entran dentro de lo esperable.

    Es demasiada casualidad que todos se hayan vuelto malos de repente y Messi sea el unico capaz de meter gol, las cosas no funcionan asi. Messi tiene ese protagonismo porque el lo demanda y Guardiola traga, y esto ha perjudicado a las posibilidades de brillar de los demas os guste o no.

    Y respecto a Cristiano... bueno, llamadme loco, yo pienso que meteria bastantes mas goles rodeado de Iniesta, Cesc, Xavi y Alves (le cuento porque juega de extremo a menudo)... que rodeado de Khedira, Xabi, Di Maria y Ozil... o que rodeado de Veloso, Moutinho, Meireles... Ya, ya se que con CR no hay humildad ni posesion infinita, pero eso, llamadme loco.
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    Mensaje por Fábregas Miér Jun 27, 2012 11:50 pm

    Loco.

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