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    Cuando la planificación falla, la cabeza va detrás

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    Cuando la planificación falla, la cabeza va detrás Empty Cuando la planificación falla, la cabeza va detrás

    Mensaje por Sniper Vie Dic 23, 2011 10:42 pm

    Últimamente leo y escucho varios comentarios sobre "la falta de mentalidad del Real Madrid cuando se enfrenta al Barcelona". Como si de una cuestión de echarle huevos se tratara, así de fácil. Saltas al campo, invocas a Juanito en un aquelarre y por arte de birlibirloque ganas. Bien pues no es así, es más voy a utilizar una palabra que me gusta bastante para definir estas historias: MONSERGAS.

    La falta de ambición, el miedo o el canguelo no es más que el producto de una mala planificación, es decir una falta de recursos técnicos y tácticos para ganarle al contrario.
    Canguelo y miedo se puede utilizar como argumento si vas ganando 4-0, habiendo dominado un partido, y en 10 minutos un equipo te remonta. En ese caso, y solo en ese, se puede hablar de miedo, de que te tiemblen las piernas, de una pájara, de un despiste, lo que queráis añadir aquí pero lo que le ocurre al Madrid no viene por estos derroteros y para algunos parece una buena excusa para explicar otra realidad más difícil de digerir. El Madrid no tiene calidad suficiente a varios niveles para ganarle a un equipo como el Barcelona y a duras penas la tiene para ganarle a los grandes de Europa.

    Esto es bastante sencillo de entender, solo hay que tener ojos en la cara y dos dedos de frente para echarle un vistazo al último clásico, teniendo como referencia los anteriores por supuesto: al Madrid le cuesta horrores tener la pelota, iniciar jugadas desde atrás y no era capaz de quitarle el balón al Barcelona a medida que iban pasando los minutos. ¿Es esto una cuestión psicológica? NO, la cuestión psicológica viene después, y se llama impotencia. ¿Entonces dónde falla el análisis? Falla en todo el planteamiento y sobre todo en las premisas. Los huevos ganan partidos pero no campeonatos, es la estrategia, los recursos lo que realmente antecede la victoria y esto en esencia es el problema, en el Real Madrid se hacen las cosas por huevos y así nos va.

    A un equipo como el Barcelona, que en definitiva es la culminación del fútbol moderno gestado durante 20 años, no se le puede ganar por convicción, ni por moral, ni por narices, ni por Juanito. La única forma de ganarles es siendo mejores que ellos y lógicamente estamos a años luz de que esto sea posible; resultado obviamente de malas decisiones, una tras otra, durante varios años hasta llegar a lo que estamos viendo. Ante esta perspectiva de fracaso y de MAL TRABAJO vienen las excusas: los árbitros, los otros se dejan ganar y ya el colmo "los jugadores tienen miedo". ¡Cómo no van a tener miedo! ¡Si no tienen ni puta idea de qué hacer en el campo! Es como enfrentarse a un tanque a lomos de un caballo, lanza en ristre, es decir, muerte prácticamente segura.

    El Madrid no tiene plan, no sabe qué hacer porque sigue haciendo mal el análisis de lo que está pasando. Sigue empecinado en lo mismo porque la perspectiva de cambio para algunos, sobre todo directivos, prensa y una parte de la afición es dolorosa. Pero mientras no entienda que SIN el balón no se le gana al Barcelona, salvo en contadas ocasiones, vamos a seguir dando tumbos, gastando dinero a manos llenas y teniendo este debate cada dos por tres. Repito ¡no es una cuestión psicológica! La cabeza y las piernas fallan cuando no sabes qué hacer, como ir a un examen sin estudiar o habiendo preparado un tema de cinco posibles. El problema es que si no aguantas el balón, no rompes la presión, no eres preciso y no tienes calidad para combinar es sumamente difícil ganar y en el fútbol moderno los partidos se ganan y se pierden EN EL CENTRO DEL CAMPO.

    Y no hay más chavales.
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    Mensaje por Barcelonista Neutral Vie Dic 23, 2011 11:14 pm

    Lo que está haciendo el Barça es histórico, una singularidad en el espacio-tiempo de la historia del fútbol. Nadie ha hecho jamás algo semejante. El nivel de los de Guardiola está, para mi y, por lo leído, oído y visto, para muchos, en un lugar al que no ha accedido otro equipo que no sea el Barça.

    Y el Madrid no está a ese nivel. O mejor dicho: ahora mismo no puede alcanzar ese nivel.

    Pero decir que el Madrid no tiene plan, me parece una soberana soplapollez. Tiene un equipazo monstruoso, que se deshace de sus rivales hasta casi sin querer y que, a día de hoy, es capaz de ganar a cualquier equipo del mundo, exceptuando al Barça.

    Y repito lo que te dije en un post de hace unos días. Recuerda que si el Barça hubiera bajado su nivel el año pasado, el Madrid habría ganado el TRIPLETE. Así, como suena. Triplete.

    Tan mal no debe estar.
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    Mensaje por Ultra-Sur Vie Dic 23, 2011 11:19 pm

    Sniper escribió:Últimamente leo y escucho varios comentarios sobre "la falta de mentalidad del Real Madrid cuando se enfrenta al Barcelona". Como si de una cuestión de echarle huevos se tratara, así de fácil. Saltas al campo, invocas a Juanito en un aquelarre y por arte de birlibirloque ganas. Bien pues no es así, es más voy a utilizar una palabra que me gusta bastante para definir estas historias: MONSERGAS.

    La falta de ambición, el miedo o el canguelo no es más que el producto de una mala planificación, es decir una falta de recursos técnicos y tácticos para ganarle al contrario.
    Canguelo y miedo se puede utilizar como argumento si vas ganando 4-0, habiendo dominado un partido, y en 10 minutos un equipo te remonta. En ese caso, y solo en ese, se puede hablar de miedo, de que te tiemblen las piernas, de una pájara, de un despiste, lo que queráis añadir aquí pero lo que le ocurre al Madrid no viene por estos derroteros y para algunos parece una buena excusa para explicar otra realidad más difícil de digerir. El Madrid no tiene calidad suficiente a varios niveles para ganarle a un equipo como el Barcelona y a duras penas la tiene para ganarle a los grandes de Europa.

    Esto es bastante sencillo de entender, solo hay que tener ojos en la cara y dos dedos de frente para echarle un vistazo al último clásico, teniendo como referencia los anteriores por supuesto: al Madrid le cuesta horrores tener la pelota, iniciar jugadas desde atrás y no era capaz de quitarle el balón al Barcelona a medida que iban pasando los minutos. ¿Es esto una cuestión psicológica? NO, la cuestión psicológica viene después, y se llama impotencia. ¿Entonces dónde falla el análisis? Falla en todo el planteamiento y sobre todo en las premisas. Los huevos ganan partidos pero no campeonatos, es la estrategia, los recursos lo que realmente antecede la victoria y esto en esencia es el problema, en el Real Madrid se hacen las cosas por huevos y así nos va.

    A un equipo como el Barcelona, que en definitiva es la culminación del fútbol moderno gestado durante 20 años, no se le puede ganar por convicción, ni por moral, ni por narices, ni por Juanito. La única forma de ganarles es siendo mejores que ellos y lógicamente estamos a años luz de que esto sea posible; resultado obviamente de malas decisiones, una tras otra, durante varios años hasta llegar a lo que estamos viendo. Ante esta perspectiva de fracaso y de MAL TRABAJO vienen las excusas: los árbitros, los otros se dejan ganar y ya el colmo "los jugadores tienen miedo". ¡Cómo no van a tener miedo! ¡Si no tienen ni puta idea de qué hacer en el campo! Es como enfrentarse a un tanque a lomos de un caballo, lanza en ristre, es decir, muerte prácticamente segura.

    El Madrid no tiene plan, no sabe qué hacer porque sigue haciendo mal el análisis de lo que está pasando. Sigue empecinado en lo mismo porque la perspectiva de cambio para algunos, sobre todo directivos, prensa y una parte de la afición es dolorosa. Pero mientras no entienda que SIN el balón no se le gana al Barcelona, salvo en contadas ocasiones, vamos a seguir dando tumbos, gastando dinero a manos llenas y teniendo este debate cada dos por tres. Repito ¡no es una cuestión psicológica! La cabeza y las piernas fallan cuando no sabes qué hacer, como ir a un examen sin estudiar o habiendo preparado un tema de cinco posibles. El problema es que si no aguantas el balón, no rompes la presión, no eres preciso y no tienes calidad para combinar es sumamente difícil ganar y en el fútbol moderno los partidos se ganan y se pierden EN EL CENTRO DEL CAMPO.

    Y no hay más chavales.
    Tienes razon en parte,pero que algo psicologico hay contra el Barsa es OBVIO.
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    Mensaje por HELL Vie Dic 23, 2011 11:23 pm

    Sniper escribió:Últimamente leo y escucho varios comentarios sobre "la falta de mentalidad del Real Madrid cuando se enfrenta al Barcelona". Como si de una cuestión de echarle huevos se tratara, así de fácil. Saltas al campo, invocas a Juanito en un aquelarre y por arte de birlibirloque ganas. Bien pues no es así, es más voy a utilizar una palabra que me gusta bastante para definir estas historias: MONSERGAS.

    La falta de ambición, el miedo o el canguelo no es más que el producto de una mala planificación, es decir una falta de recursos técnicos y tácticos para ganarle al contrario.
    Canguelo y miedo se puede utilizar como argumento si vas ganando 4-0, habiendo dominado un partido, y en 10 minutos un equipo te remonta. En ese caso, y solo en ese, se puede hablar de miedo, de que te tiemblen las piernas, de una pájara, de un despiste, lo que queráis añadir aquí pero lo que le ocurre al Madrid no viene por estos derroteros y para algunos parece una buena excusa para explicar otra realidad más difícil de digerir. El Madrid no tiene calidad suficiente a varios niveles para ganarle a un equipo como el Barcelona y a duras penas la tiene para ganarle a los grandes de Europa.

    Esto es bastante sencillo de entender, solo hay que tener ojos en la cara y dos dedos de frente para echarle un vistazo al último clásico, teniendo como referencia los anteriores por supuesto: al Madrid le cuesta horrores tener la pelota, iniciar jugadas desde atrás y no era capaz de quitarle el balón al Barcelona a medida que iban pasando los minutos. ¿Es esto una cuestión psicológica? NO, la cuestión psicológica viene después, y se llama impotencia. ¿Entonces dónde falla el análisis? Falla en todo el planteamiento y sobre todo en las premisas. Los huevos ganan partidos pero no campeonatos, es la estrategia, los recursos lo que realmente antecede la victoria y esto en esencia es el problema, en el Real Madrid se hacen las cosas por huevos y así nos va.

    A un equipo como el Barcelona, que en definitiva es la culminación del fútbol moderno gestado durante 20 años, no se le puede ganar por convicción, ni por moral, ni por narices, ni por Juanito. La única forma de ganarles es siendo mejores que ellos y lógicamente estamos a años luz de que esto sea posible; resultado obviamente de malas decisiones, una tras otra, durante varios años hasta llegar a lo que estamos viendo. Ante esta perspectiva de fracaso y de MAL TRABAJO vienen las excusas: los árbitros, los otros se dejan ganar y ya el colmo "los jugadores tienen miedo". ¡Cómo no van a tener miedo! ¡Si no tienen ni puta idea de qué hacer en el campo! Es como enfrentarse a un tanque a lomos de un caballo, lanza en ristre, es decir, muerte prácticamente segura.

    El Madrid no tiene plan, no sabe qué hacer porque sigue haciendo mal el análisis de lo que está pasando. Sigue empecinado en lo mismo porque la perspectiva de cambio para algunos, sobre todo directivos, prensa y una parte de la afición es dolorosa. Pero mientras no entienda que SIN el balón no se le gana al Barcelona, salvo en contadas ocasiones, vamos a seguir dando tumbos, gastando dinero a manos llenas y teniendo este debate cada dos por tres. Repito ¡no es una cuestión psicológica! La cabeza y las piernas fallan cuando no sabes qué hacer, como ir a un examen sin estudiar o habiendo preparado un tema de cinco posibles. El problema es que si no aguantas el balón, no rompes la presión, no eres preciso y no tienes calidad para combinar es sumamente difícil ganar y en el fútbol moderno los partidos se ganan y se pierden EN EL CENTRO DEL CAMPO.

    Y no hay más chavales.

    Primero, no creo que esteis a años luz de ganar al Barça, si de ganale de forma regular, pero ganarle..., ganarle le podeis ganar, como se demostro en la final de Copa.

    Segundo, es nuestro sistema, igual que el sistema de la Quinta del Buitre, que no le disputas el balon ni loco, lo que tienen que hacer es intentar encontrar un sistema que pueda contrarrestrar al Barça, pero intentar pelearle con sus armas..., eso no puede ser, fijate el Santos (salvando las distancias eh) intento jugarle al Barça como el Barça, y todos vimos lo ocurrido.

    A la Quinta del Buitre la vencio un sistema tecnico y fisico, jugando de otra manera, sin tener la pelota, pues TODOS en Europa sabian que salir a disputarle la pelota a ese grupo de jugadores era un suicidio.
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    Mensaje por EL Guindilla Vie Dic 23, 2011 11:27 pm

    Estoy muy de acuerdo con todo lo que dices. También creo que falta calidad a la hora de plantear los partidos. salir como motos media parte hasta que mueres y te quedas a mercéd del Rival, sea cual sea pues no es muy inteligente. No gestionamos bien los 90 minutos, a parte de todo eso que dices , que hay que sacar mejor la bola y todo eso.

    100% fútbol para mi también y 0% psicológico. Si no estás seguro de lo que haces pues si puede que te afecte psicológicamente pero eso tiene una raíz de conocimiento de las cosas y no de la psicología de las cosas, me parece además que mourinho mete un exceso de psicología en todo, me parece un error.

    Esto es como cuando tienes un examen y estudias para el 10, y llegas al examen mucho más tranquilo, lo haces mejor e incluso te da tiempo a administrar el tiempo perfectamente, ganas en seguridad y por lo tanto vas muy bien preparado psicológicamente, nosotros estudiamos para el bien o el notable, pero nunca para el sobresaliente, a veces incluso con el aprobao pelao nos vale, y lo peor es que de puertas afuera se da la sensación que curramos para el sobresaliente pero hay cosas en el terreno de juego que cantan mucho y parecen faltas de atención en la preparación a ciertos vicios.
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    Mensaje por Germanicus Vie Dic 23, 2011 11:28 pm

    Como dijó Neutral, MENUDA SOPLAPOLLEZ!!!
    No he leído tal tonteria basada simplemente en el resultadismo contra un equipo, por que no olvidemos que el Real Madrid este anio ha hecho mas puntos que el Barcelona, pero NO!!! Eso no vale, vale solo lo que se haga contra el Barcelona.
    Al hablar de falta de mentalidad no se habla de falta de ganas, a lo Juanito, se habla de que se sale contra el Barcelona temeroso y al final eso te hace cometer errores que no cometerias contra otro equipo, como fallar goles cantados siendo bota de Oro y pichichi actual del campeonato.
    Por mucho que a algunos no les guste la Liga se gana con regularidad, y la gana el mejor, por el momento esta temporada es el Real Madrid, ya veremos si termina asi, pero hablar de mala planificación en un equipo que hace los numeros que hace el Real Madrid es no tener npi de futbol o de ser un resultadista enfermo, que hay muchos por aqui, que un dia somos Dioses y el otro mierdas... Lastima de la falta de un emoticon vomitando, por que es lo que se merece este post.
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    Mensaje por HELL Vie Dic 23, 2011 11:34 pm

    Vamos a ver, repito, lo que no puedes es jugarle al Barça como el Barça, tienes que buscar un sistema diferente como hizo el Milan con la Quinta del Buitre.
    NO.
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    Mensaje por NO. Vie Dic 23, 2011 11:34 pm

    Germanicus escribió:Como dijó Neutral, MENUDA SOPLAPOLLEZ!!!
    No he leído tal tonteria basada simplemente en el resultadismo contra un equipo, por que no olvidemos que el Real Madrid este anio ha hecho mas puntos que el Barcelona, pero NO!!! Eso no vale, vale solo lo que se haga contra el Barcelona.
    Al hablar de falta de mentalidad no se habla de falta de ganas, a lo Juanito, se habla de que se sale contra el Barcelona temeroso y al final eso te hace cometer errores que no cometerias contra otro equipo, como fallar goles cantados siendo bota de Oro y pichichi actual del campeonato.
    Por mucho que a algunos no les guste la Liga se gana con regularidad, y la gana el mejor, por el momento esta temporada es el Real Madrid, ya veremos si termina asi, pero hablar de mala planificación en un equipo que hace los numeros que hace el Real Madrid es no tener npi de futbol o de ser un resultadista enfermo, que hay muchos por aqui, que un dia somos Dioses y el otro mierdas... Lastima de la falta de un emoticon vomitando, por que es lo que se merece este post.


    Ahi van metidos los puntos que el Madrid recorto cuando se pusieron las botas con la liga casi acabada para que CR fuera pichichi mientras el Barça paseaba canteranos reservandose para la final de la Champions?

    Cristiano no fallo el 2-0 porque se acojonara, si no porque no sabe chutar desde lejos con el interior a colocar.



    El problema es que tal y como le juega el Madrid al Barça, te puede sonar la flauta algun dia, pero en general no.
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    Mensaje por Tulkas Vie Dic 23, 2011 11:40 pm

    Barcelonista Neutral escribió:Lo que está haciendo el Barça es histórico, una singularidad en el espacio-tiempo de la historia del fútbol. Nadie ha hecho jamás algo semejante. El nivel de los de Guardiola está, para mi y, por lo leído, oído y visto, para muchos, en un lugar al que no ha accedido otro equipo que no sea el Barça.

    Y el Madrid no está a ese nivel. O mejor dicho: ahora mismo no puede alcanzar ese nivel.

    Pero decir que el Madrid no tiene plan, me parece una soberana soplapollez. Tiene un equipazo monstruoso, que se deshace de sus rivales hasta casi sin querer y que, a día de hoy, es capaz de ganar a cualquier equipo del mundo, exceptuando al Barça.

    Y repito lo que te dije en un post de hace unos días. Recuerda que si el Barça hubiera bajado su nivel el año pasado, el Madrid habría ganado el TRIPLETE. Así, como suena. Triplete.

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    Mensaje por kiki_an Sáb Dic 24, 2011 12:03 am

    Tulkas escribió:
    Barcelonista Neutral escribió:Lo que está haciendo el Barça es histórico, una singularidad en el espacio-tiempo de la historia del fútbol. Nadie ha hecho jamás algo semejante. El nivel de los de Guardiola está, para mi y, por lo leído, oído y visto, para muchos, en un lugar al que no ha accedido otro equipo que no sea el Barça.

    Y el Madrid no está a ese nivel. O mejor dicho: ahora mismo no puede alcanzar ese nivel.

    Pero decir que el Madrid no tiene plan, me parece una soberana soplapollez. Tiene un equipazo monstruoso, que se deshace de sus rivales hasta casi sin querer y que, a día de hoy, es capaz de ganar a cualquier equipo del mundo, exceptuando al Barça.

    Y repito lo que te dije en un post de hace unos días. Recuerda que si el Barça hubiera bajado su nivel el año pasado, el Madrid habría ganado el TRIPLETE. Así, como suena. Triplete.

    Tan mal no debe estar.
    Esta es la unica realidad de nuestro futbol. No se puede explicar mejor.
    que el madrid tiene un equipazo y que si no fuera por el barça arrasaría es evidente, aunque también es evidente que sin este barça el madrid no habría tenido que llegar a este nivel y seguramente no tendría este equipazo cool cool

    una vez formado este equipazo, ¿ya te conformas? ¿no aspiras a ganar al barça? ¿te limitarás a esperar a ver si baja el nivel y podéis ganar? ¿qué te asegura que el madrid mantendrá el nivel? creo que un equipo siempre ha de intentar ser mejor, y el madrid no está tan lejos del barça como para arrojar la toalla... lo que pasa es que el madrid aún no tiene muy claro a qué quiere jugar, y necesita un sistema muy bien definido y llevarlo a la perfección... por ejemplo, el chelsea de mourinho me parece que le pondría las cosas mucho más complicadas a este barça, porque tenía un centro del campo totalmente diferente al del barça pero buenísimo igualmente, con essien, makelele, lampard... el madrid ahí tiene a alonso, lass, khedira... la diferencia es evidente
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    Mensaje por EL Guindilla Sáb Dic 24, 2011 12:03 am

    La realidad es que ver sacar la pelota a dos futbolistas como Ramos y Pepe,dos tipos que dedican todo el día a darle una patada al balón comparada con dos medios que pasaron a centrales como Hierro y Helguera, es que es de tela. Hay una diferencia de calidad, de conocimiento del juego, de presencia, de saber estar, de jerarquía de respeto de los rivales y por supuesto Hierro y Helguera no se ponían nerviosos para jugar la bola porque sabían hacerlo, tan simple como eso. A mi me parece que mourinho debería hacer alguna consultilla por Valdebebas porque posiblemente aprenda algo al respecto. Que prefiera a Albiol antes que a Garay pues tampoco lo entiendo mucho pero bueno.Por lo menos a mi no me cuadra

    Si hasta no se cortaban con el Casillas y le daban un toque si se terciaba,es que era otra cosa joder ,hasta cuando perdían y la jodían era otra cosa.
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    Mensaje por Sniper Sáb Dic 24, 2011 12:51 am

    A ti te quería yo ver Neutrino:

    Voy a establecer una línea a partir de 1990, año en el que el Madrid conquistó la última de las 5 Ligas de la Quinta del Buitre. Aunque la decadencia como club comienza un poco antes, por problemas económicos derivados de un tipo como Mendoza que prácticamente dejó al club en la ruina, lo cierto es que deportivamente hablando se puede definir como principios de los 90 como el comienzo del declive.

    A partir de esa fecha, y voy a poner los títulos importantes, a partir de los cuales se opta al resto:

    Ligas

    Real Madrid - 6
    Barcelona - 10

    Copas del Rey

    Real Madrid - 2
    Barcelona - 3

    Copa de Europa

    Real Madrid - 3
    Barcelona - 4

    Es decir, en todos los torneos de prestigio, desde los 90 vuelvo a incidir el Madrid no ha ganado al Barcelona en ninguna categoría, siendo especialmente significativa la abultada diferencia de ligas entre ambos.

    Pero hay más, ya que esto es solo la punta del iceberg del análisis. A partir de los años 90, y solo como dato el Real Madrid ha alcanzado semifinales en la final en la Copa de Europa en 2 ocasiones (descontando los años que sí llegó a la final, habiendo ganado o no) mientras que el Barcelona fue semifinalista en 4 ocasiones.

    Es decir, los fríos números, que a mí particularmente tampoco me resultan del todo agradables en el fútbol, muestran la clara tendencia ascendente del Barcelona en detrimento del Real Madrid en cuanto a títulos pero no solo se queda ahí el tema, hay más. Ya que no solo se trata de una cuestión de números, aunque en definitiva los títulos son lo importante, sino el modo en el que se consiguen y es bastante claro que al Madrid le cuesta cada vez más enlazar rachas ganadoras largas. Y la razón está bastante clara, el fútbol que practica el Barcelona es claro dominador y el que ha puesto en práctica el Madrid, en sucesivos experimentos, no.

    Por otro lado, en tus apreciaciones tampoco tomas en cuenta los fuertes desequilibrios prosupuestarios entre los clubes. Que el Madrid gane con aparente facilidad no es más que una de tantas muestras de las abismales diferencias en este aspecto; no es que el Madrid sea tan bueno, sino que el resto de clubes, por lo general, cada vez están peor porque son incapaces de seguir el ritmo de gasto de Madrid y Barcelona y no pudiendo por tanto contratar jugadores que, en muchos casos, son suplentes en los dos clubes citados.

    Comprendo que tú, como culé, quieras defender que tu equipo viene de otro espacio-temporal pero lo que me parece ya de traca es que algunos madridistas te compren el argumento y se queden hipnotizados pensando que es fruto “de la magia”. El Real Madrid, como institución, lleva perdiendo el tiempo, el dinero y el esfuerzo en proyectos estúpidos, estando dirigido por patanes -caso de la cantera por ejemplo- y aún es milagroso que hayamos aguantado el tirón a duras penas; cualquier otro club hubiese caído en el olvido como grande siendo el caso del Atlético de Madrid el más representativo. Sin embargo, esto no debe ser óbice para el conformismo que tienen aquí algunos y el peligroso análisis, cuanto menos dudoso, que plantea el Real Madrid como un equipo espectacular que si no gana es solo por culpa del Barcelona.

    Dudo mucho que el Madrid actual consiguiera los mismos triunfos que el Barcelona, porque para empezar no juega un puñetero pimiento y varios de sus futbolistas son unos patanes. ¿Que no es tan malo? Yo no he dicho que lo sea, pero es que a mí, como madridista, no me sirve que el Madrid no sea "malo", porque este club no es el Villareal con todos mis respetos, este club aspira a lo máximo, de la misma manera que a ti, como culé, no creo que te hiciese mucha gracia ser "el mejor segundo", que es lo que muchos madridistas por estos y otros lares parecen defender con sus estupendas argumentaciones.
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    Mensaje por Sniper Sáb Dic 24, 2011 1:03 am

    Y ahora toca al resto:

    @HELL Actualmente no existe ningún esquema para ganarle al Barcelona. Hace años, por ejemplo cuando Cruyff era todavía entrenador del Barcelona recuerdo los partidos contra el Madrid en el Camp Nou embotellando, como lo puede hacer ahora, al Madrid en su área. ¿Qué ha cambiado? La filosofía es la misma pero gracias a la preparación física y a que técnicamente el Barcelona es aún mejor que aquel, el equipo de Guardiola ha logrado mezclar lo que hacía el de Cruyff, dominar con el balón, sumado a una capacidad defensiva cuando no lo tiene gracias a la presión. Antaño los equipos se defendían tratando de presionar a Guardiola pero esto ya no sirve, pues con Iniesta, Xavi, Messi e incluso la zaga, con Piqué a la cabeza, reparten la presión por todo el campo siendo totalmente inoperante que presiones arriba.

    Por otro lado, si adelantas la defensa, juntando líneas para intentar presionar en bloque, cualquiera de estos jugadores te mete un pase entre líneas y Messi te mata. Si te encierras atrás, a lo sumo puedes aspirar a perder por pocos goles, y si juegas al contragolpe adelantando líneas, como intenta el Madrid te bailan 3 de cada 4 veces.

    No hay sistema que valga, lo único que puede servir contra el Barcelona es justo lo que no hace ningún equipo, calidad atrás y delante. Pero claro, eso lógicamente supone muchísimo esfuerzo y tiempo. Sin el balón no le vas a ganar al Barcelona salvo contadas ocasiones por muchos esquemas que pongas.

    Por otro lado, la cuestión ya no es únicamente ganarle al Barcelona, es que el Madrid va a Valencia y las pasa CANUTAS, y suele jugar mal contra equipos inferiores, incluso en su propio campo, porque no sabe hacer otra cosa que no sea jugar al fallo del rival mediante la presión. Y esto es lo preocupante, algunos se empeñan en que no se puede uno fijar en el Barcelona cuando precisamente su propuesta de fútbol es "el antídoto contra el Barcelona", pues no, se trata de jugar bien, cada vez mejor contra todos en la mayor medida posible.

    Tras el partido Real Madrid - Barcelona no recuerdo si fue Piqué o Xavi pero uno de los dos dijo algo así como "Tras el gol estábamos muy tranquilos", y me lo creo, es decir los jugadores del Barcelona saben que de 10 veces le van a ganar al Madrid 9 pero por una simple cuestión de que empiezan a mover la bola y no encuentran oposición. Lo que dice Guindilla es justo el trasfondo mi tesis, el Madrid va preparado para un 6, y cuando toca el exámen de matemáticas saca un 3, el Barcelona va preparado para el 10 y de vez en cuando puede sacar un 6, esa es la diferencia.
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    Cuando la planificación falla, la cabeza va detrás Empty Re: Cuando la planificación falla, la cabeza va detrás

    Mensaje por Barcelonista Neutral Sáb Dic 24, 2011 1:37 am

    Acojonante Sniper.

    Por un lado me dices que el Madrid es un desastre en gestión desde los 90 y que no te conformas con que tu equipo sea "segundo mejor", defendiendo que lo que hace el Barça no es fruto de la "magia", es decir, que no tiene nada de especial más allá del trabajo bien hecho.

    Por otro lado dices que "actualmente no existe ningún esquema para ganar al Barcelona", añadiendo posteriormente que "para ganarles hace falta, lo que no hace nadie, calidad atrás y delante".

    Es decir, que el Madrid tiene que hacer algo que no ha hecho nadie hasta la fecha (a la vista están los resultados) para lograr imponerse al Barça. Que lo que hace hasta ahora no vale, que el Madrid (tu lo has dicho) no tiene los jugadores adecuados, ya que falta calidad "atrás y delante", que el Madrid las pasa canutas en el campo del Valencia y juega "muy mal" contras equipos inferiores. "MUY MAL".

    Pero tio, ¿qué pollas dices? En serio, eres el barcamp merengue, macho. Como plañidero no tendrías precio.
    Que el Madrid sea capaz de plantarle cara a este equipo HISTÓRICO es lo que hace de este club algo muy grande. ¿qué equipo le está poniendo las cosas difíciles al Barça aparte del Madrid?
    No se puede pedir ganar a TODOS los rivales en TODOS los partidos jugando magníficamente bien, goleando y ganándolo todo. No se puede porque nadie lo ha hecho jamás. Este Barça perdió contra el Getafe hace nada, y el Madrid ganó en Valencia con dificultades, viniendo de jornada de Selección, haciendo una primera parte primorosa (¿o eso se te ha olvidado?) y aguantando muy bien en una segunda parte que, en otra temporada, habría hecho que el Madrid perdiera ese partido.

    No sé de qué cojones te quejas con este Madrid. ¿Que las cosas se pueden hacer mejor? Sin duda. ¿Que pueden gestionar mejor la cantera? Indudablemente. Pero el Madrid es el club que más pasta ingresa en el mundo (algo harán bien, digo yo) y se puede permitir el lujo de fichar a los mejores jugadores del mercado Barça aparte, al mejor entrenador, a todo lo mejor del fútbol mundial.

    Por dios, ¿qué más quieres? ¿Tan crítico se debe ser ante esta situación "insoportable"?

    No te equivoques. ¿Tu crees que el sistema 3-7-0 de Guardiola se va a imponer en el fútbol? ¿Crees que todas las canteras del mundo van a funcionar como funciona ahora la blaugrana? No hombre, no.

    El Madrid, a pesar de este Barça, está haciendo un trabajo espectacular, te pongas como te pongas. Quizá todo pase porque se asuma de una vez que, "de tu a tu" (no me gusta nada esa expresión) el Madrid no puede contra el Barça. Pero si ha demostrado que con un planteamiento más defensivo si que pueden hacerle frente. E incluso ganarles (Copa). Pero no sé qué cojones quieres más.

    Sniper. Hay veces en las que el Madrid no gana. No sé si lo sabes. Hay veces en las que el Madrid pierde y lo hace merecidamente y donde, además, se ha hecho todo lo que se ha podido para ganar y hay que felicitar a los madridistas, no matarlos. El fútbol es así. Se tienen unos recursos, se utilizan y se gestionan para lograr los objetivos y punto. Y en equipos del nivel de Madrid y Barcelona, el Barça lo está haciendo mejor. Pero eso no significa que el Madrid sea un horror. En absoluto.

    Ya lo dijo Ferguson en la Final de Wembley el año pasado: "Son el mejor equipo del mundo. Es un hecho. Y así lo asumimos"
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    Mensaje por Sniper Sáb Dic 24, 2011 1:55 am

    Efectivamente, no me conformo, ni me resigno a que el Madrid sea segundo. ¿Qué cosas más raras tengo como madridista verdad? Quizás prefieras a algunos de estos monjes budistas que pululan por el foro, se hacen llamar madridistas, reparten carnets como tales y encima te dan la razón. ¡Esos sí que son los buenos claro que sí! Los que aplauden a rabiar al equipo, mientras vosotros ganáis títulos. Ya me gustaría que muchos culés fuesen así, porque desde luego no hay peor enemigo que el casero, y no hablo de quien te cobra el alquiler.

    Y sí, el éxito del Barcelona se fundamenta en el trabajo. Adoptaron una filosofía de juego creada por Rinus Mitchel, con Cruyff como pupilo y culminado con Guardiola. Yo creo en el trabajo bien hecho, el Barcelona lo ha hecho y el Madrid no, porque yo todavía no sé qué tipo de filosofía o dirección ha adoptado este club aparte de bailarle el agua a Mourinho. Si otros quieren creer en la magia o en las dimensiones desconocidas es su problema, ahora que lo hagan los dirigentes de un equipo como el Real Madrid ya me preocupa un poco más.

    Por otra parte tu discurso no sé a cuento de qué viene. ¿Qué me estás queriendo decir exactamente? ¿Que es imposible ganaros? Con las armas actuales es evidente, ya lo he dicho varias veces, pero vuelvo a repetir que eso solo se consigue trabajando. El Madrid no está haciendo bien las cosas, pero no las está haciendo bien porque lleva muchos años sin hacerlas, de hecho de ser la cantera más importante de este país, contando con jugadores como Michel, Butragueño, Martín Vázquez y otros tantos hemos pasado a tener una cantera dinamitada ¿esto es producto también de las quintas dimensiones? NO, es resultado de una gestión nefasta.

    Hace años, cuando el Madrid todavía pescaba algún título, a pesar de ser muy irregular, ya las tenía tiesas en el antiguo foro de AS.com; bajo el nick "Impasible" por cierto. Y no es que fuese cenizo o tenga especial interés en joder al personal, eso lo dejo a los trolles que por ejemplo entran aquí a provocar siendo de otro club rival, sino porque estaba viendo que el Madrid, estando en dinámica ganadora no estaba siendo capaz de sentar una bases para crear un proyecto sólido a largo plazo. La gente se dejaba deslumbrar por los Zidanes y Pavones hasta que reventó todo y desgraciadamente el tiempo parece que me terminó dando la razón.

    Y ahora no solo estamos igual, estamos peor porque llevamos un retraso enorme y este club no se está adaptando a los nuevos tiempos. Sigue anclado en la filosofía de gastar y fiarlo todo a acumular jugadores "buenos", al cortoplazo, con lo cual vienen los batacazos.

    Por cierto, me importa tres cojones, uno de trás del otro lo que diga el bueno de Ferguson. Me importa lo que se hace en mi club.
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    Mensaje por Zinediner Sáb Dic 24, 2011 3:33 am

    Barcelonista Neutral escribió:Lo que está haciendo el Barça es histórico, una singularidad en el espacio-tiempo de la historia del fútbol. Nadie ha hecho jamás algo semejante. El nivel de los de Guardiola está, para mi y, por lo leído, oído y visto, para muchos, en un lugar al que no ha accedido otro equipo que no sea el Barça.

    Y el Madrid no está a ese nivel. O mejor dicho: ahora mismo no puede alcanzar ese nivel.

    Pero decir que el Madrid no tiene plan, me parece una soberana soplapollez. Tiene un equipazo monstruoso, que se deshace de sus rivales hasta casi sin querer y que, a día de hoy, es capaz de ganar a cualquier equipo del mundo, exceptuando al Barça.

    Y repito lo que te dije en un post de hace unos días. Recuerda que si el Barça hubiera bajado su nivel el año pasado, el Madrid habría ganado el TRIPLETE. Así, como suena. Triplete.

    Tan mal no debe estar.


    Si el madrid gana sin querer al resto de equipos no será que el resto son una puta basura? pq si el madrid fuese tan monstruoso como dices, creo yo que opondría un pelín más de la resistencia que pone cuando juega contra el barcelona, que si que puede ganar o perder, pero que cueste un poquito...

    claro que el madrid podría haber ganado el triplete, coño si el mierda inter gano 5 titulos en una temporada, 5!, el bayern de van gaal tb rozo el triplete en su primer año al mando del equipo bavaro. El triplete antes ERA DIFICIL DE CONSEGUIR, ahora los tripletes son muy muy asequibles.
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    Mensaje por Zinediner Sáb Dic 24, 2011 3:43 am

    Barcelonista Neutral escribió:Acojonante Sniper.

    Por un lado me dices que el Madrid es un desastre en gestión desde los 90 y que no te conformas con que tu equipo sea "segundo mejor", defendiendo que lo que hace el Barça no es fruto de la "magia", es decir, que no tiene nada de especial más allá del trabajo bien hecho.

    Por otro lado dices que "actualmente no existe ningún esquema para ganar al Barcelona", añadiendo posteriormente que "para ganarles hace falta, lo que no hace nadie, calidad atrás y delante".

    Es decir, que el Madrid tiene que hacer algo que no ha hecho nadie hasta la fecha (a la vista están los resultados) para lograr imponerse al Barça. Que lo que hace hasta ahora no vale, que el Madrid (tu lo has dicho) no tiene los jugadores adecuados, ya que falta calidad "atrás y delante", que el Madrid las pasa canutas en el campo del Valencia y juega "muy mal" contras equipos inferiores. "MUY MAL".

    Pero tio, ¿qué pollas dices? En serio, eres el barcamp merengue, macho. Como plañidero no tendrías precio.
    Que el Madrid sea capaz de plantarle cara a este equipo HISTÓRICO es lo que hace de este club algo muy grande. ¿qué equipo le está poniendo las cosas difíciles al Barça aparte del Madrid?
    No se puede pedir ganar a TODOS los rivales en TODOS los partidos jugando magníficamente bien, goleando y ganándolo todo. No se puede porque nadie lo ha hecho jamás. Este Barça perdió contra el Getafe hace nada, y el Madrid ganó en Valencia con dificultades, viniendo de jornada de Selección, haciendo una primera parte primorosa (¿o eso se te ha olvidado?) y aguantando muy bien en una segunda parte que, en otra temporada, habría hecho que el Madrid perdiera ese partido.

    No sé de qué cojones te quejas con este Madrid. ¿Que las cosas se pueden hacer mejor? Sin duda. ¿Que pueden gestionar mejor la cantera? Indudablemente. Pero el Madrid es el club que más pasta ingresa en el mundo (algo harán bien, digo yo) y se puede permitir el lujo de fichar a los mejores jugadores del mercado Barça aparte, al mejor entrenador, a todo lo mejor del fútbol mundial.

    Por dios, ¿qué más quieres? ¿Tan crítico se debe ser ante esta situación "insoportable"?

    No te equivoques. ¿Tu crees que el sistema 3-7-0 de Guardiola se va a imponer en el fútbol? ¿Crees que todas las canteras del mundo van a funcionar como funciona ahora la blaugrana? No hombre, no.

    El Madrid, a pesar de este Barça, está haciendo un trabajo espectacular, te pongas como te pongas. Quizá todo pase porque se asuma de una vez que, "de tu a tu" (no me gusta nada esa expresión) el Madrid no puede contra el Barça. Pero si ha demostrado que con un planteamiento más defensivo si que pueden hacerle frente. E incluso ganarles (Copa). Pero no sé qué cojones quieres más.

    Sniper. Hay veces en las que el Madrid no gana. No sé si lo sabes. Hay veces en las que el Madrid pierde y lo hace merecidamente y donde, además, se ha hecho todo lo que se ha podido para ganar y hay que felicitar a los madridistas, no matarlos. El fútbol es así. Se tienen unos recursos, se utilizan y se gestionan para lograr los objetivos y punto. Y en equipos del nivel de Madrid y Barcelona, el Barça lo está haciendo mejor. Pero eso no significa que el Madrid sea un horror. En absoluto.

    Ya lo dijo Ferguson en la Final de Wembley el año pasado: "Son el mejor equipo del mundo. Es un hecho. Y así lo asumimos"

    Ese era el poder del madrid de florentino, que cogia y te fichaba a ronaldo nazario, a figo, y a zidane... pepinaco de equipo. Pero ahora esa táctica, ese "poder" no vale un pimiento, y venimos a lo mismo: pq no vale? pues pq el mercado es una cagarra... antes fichabas a jugadorazos y ahora que fichas? oooo super neymar? hazard? silva? modric? bale? ribery? jugadores de buen nivel, pero que ni de coña son dioses del balón que facilitan las cosas.
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    Mensaje por Mr.Celestino Sáb Dic 24, 2011 3:51 am

    ''NOOOOOOO NO PRETENDEMOS DESPRESTIGIAR LOS TITULOS DEL BARÇA, PERO ANTES LOS TRIPLETES ERAN DIFICILES DE CONSEGUIR, AHORA SE REGALAN''





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    Mensaje por Zinediner Sáb Dic 24, 2011 4:02 am

    Mr.Culé escribió:''NOOOOOOO NO PRETENDEMOS DESPRESTIGIAR LOS TITULOS DEL BARÇA, PERO ANTES LOS TRIPLETES ERAN DIFICILES DE CONSEGUIR, AHORA SE REGALAN''





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    Lo que está desprestigiado es el fútbol en general. No solo los titulos del barcelona, repito que el inter 5 titulos en un año, a caso ese inter es de los mejores de la historia? JA JA JA, el madrid con su churrirecord de puntos en liga con pellegrini... OOOH! es el mejor madrid de todos los tiempos?? Y UNA POLLA, ese madrid de pelle era un equipo plano y lamentable... no solo se desprestigia al barcelona, sino al panorama futbolistico mundial, empezando por la scottish bbva, continuando con el calcio, y terminando por la penosa liga argentina.
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    Mensaje por Sniper Sáb Dic 24, 2011 4:04 am

    Yo creo que el problema es que las diferencias ahora son enormes. Es decir, el fútbol internacional en general está pasando un momento de crisis porque unos pocos equipos fagocitan al resto y estos últimos no son capaces de tener un nivel competitivo y una escalada como la que han tenido los grandes en los últimos 15 años.
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    Mensaje por cesarin Sáb Dic 24, 2011 4:05 am

    Ese mantra de los cojones de "hace falta calidad en el medio campo"....

    Pero cuando se les pide soluciones callan, o alguno que otro sale con que Cazorla y Valero (jugadores con los que de igual manera nos chorrearian)....

    Como ya lo dijo Neutral.... La realidad es esa, ellos son mejores porque simplemente tienen a los mejores, y el año pasado con tantititito nivel que hubiera bajado el Barcelona nos llevamos tooooodo...

    ... Pero no, somos una mierda, hacemos las cosas mal, Mourinho es una basura, etc etc

    Es como cualquier corredor tratando de ganarle una carrera a Ussain Bolt.... Y cada que pierde empiezan sus aricionados: ese es una mierda!!! Hasta mi abuela corre mas rapido!!! Ni ha de estar entrenando!!! Se estan haciendo las cosas mal!!!!... Joder es que no ser capaz de ganarle a Ussain Bolt ya cansa bastante!!!
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    Mensaje por Sniper Sáb Dic 24, 2011 4:09 am

    La solución pasa por buscar talento hasta debajo de las piedras y jugar al fútbol desde las categorías inferiores y no gastar chorrocientos mil millones.

    A ver si os entra en la cabeza.
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    Mensaje por cesarin Sáb Dic 24, 2011 4:14 am

    Si, es que segurisimo que los cracks para destronar a este Barcelona se encuentran en la oscuridad y bajo las piedras jugando futbol de barrio
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    Mensaje por Sniper Sáb Dic 24, 2011 4:15 am

    No, se encuentran gastando 65 kilos en jugadores momificados o alemanes cortadores de troncos.
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    Mensaje por cesarin Sáb Dic 24, 2011 4:19 am

    Lo de Kaka desde luego fue un error.
    Kedhira es un jugador de equipo, no veo tan mal que este..... Eso si, cuando el tronco aleman se trago a Isco y a Cazorla (tus soluciones)..... Ese dia casualmente no estabas y no viste el partido

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