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¿Deberían desaparecer las Comunidades Autónomas en España?
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¿Deberían desaparecer las Comunidades Autónomas en España?
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Novak- Suplente
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¿Deberían desaparecer las Comunidades Autónomas en España?
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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Si con el modelo actual. A mimodo de ver se debería formar una estructura administrativa federal cuyos estados federados tendrían mayores competencias autonomas en ciertos asuntos pero suprimiendo otras como la sanidad o la educación que a mi modo de ver deberin ser competencia del gobierno del país. Lo que tenemos hoy en día es un despiporre ruinoso
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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No sé si desaparecer completamente, creo que algunas competencias es bueno descentralizarlas, otras son exclusivas del Estado y otras como la Educación y Sanidad deben centralizarse para que no se pierdan y sean sostenibles como estamos viendo.
Lo que se ve es que el tema este de las comunidades-Estado es inviable por que multiplica el coste del sistema administrativo por mil.
Yo sé que hay gente que prefiere ver como su madre agoniza en la puerta de un hospital por que no pueden pagarlo para que los politiquillos y gerentes autonómicos sigan manteniendo el curro o por mantener unos supuestos ideológicos yo pienso que el Sistema de Sanidad pública,"gratuita" y universal y la educación obligatoria gratuita son logros que no hay que perder, a veces para sostener una cosa hay que tragarse el orgullo.
Lo que se ve es que el tema este de las comunidades-Estado es inviable por que multiplica el coste del sistema administrativo por mil.
Yo sé que hay gente que prefiere ver como su madre agoniza en la puerta de un hospital por que no pueden pagarlo para que los politiquillos y gerentes autonómicos sigan manteniendo el curro o por mantener unos supuestos ideológicos yo pienso que el Sistema de Sanidad pública,"gratuita" y universal y la educación obligatoria gratuita son logros que no hay que perder, a veces para sostener una cosa hay que tragarse el orgullo.
cesarin- Campeón del mundo
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Fecha de inscripción : 15/10/2009
Pues en mi opinion..... Ya que seamos una sociedad mas espiritualmente despierta se puede presindir facilmente de cualquier division que pueda significar separacion entre todos los integrantes del planeta, pero eso sería posible hasta que se despierte más, aun el mundo esta nulamente iluminado y nos regimos clsramemte en base a intereses oscuros (por ejemplo el nuevo orden mundial que no es mas que pura mierda illuminati para tener mayor xontrol sobre la tierra)....
Pues lo que posiblemente la gente no sepa es que la economia, la politica y la sociedad dependen de la espiritualidad y la conciencia del total de las personas de determinado grupo.... Y como es evidente, espiritualmente estamos muy pobremente avanzados, de hecho nada.... De hecho la mayoria de la poblacion ni siquiera sabe que son seres espirituales.
Pues lo que posiblemente la gente no sepa es que la economia, la politica y la sociedad dependen de la espiritualidad y la conciencia del total de las personas de determinado grupo.... Y como es evidente, espiritualmente estamos muy pobremente avanzados, de hecho nada.... De hecho la mayoria de la poblacion ni siquiera sabe que son seres espirituales.
Micafox- Jugador revelación
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Fecha de inscripción : 19/08/2010
yo creo que sí, apoyo el federalismo
EL Guindilla- Campeón del mundo
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Fecha de inscripción : 15/10/2009
Yo hace tiempo que quería montar el califato laico-fiestero de Al-uche en Madrid pero los imperialistas nacionalistas de otro tipo no me dejan.
Creo que lo que tenían que hacer es arreglar el pifostio administrativo que hay y por mucho sistema que haya mientras no estén personas preparadas y honestas pues da igual porque no funcionará nunca nada. El sistema los hacen las personas y este yo creo que así está bien,se acerca más a la realidad social al dividir adeministrativamente el país. La realidad socioeconómica de Galicia no es la de Castilla la mancha, lógicamente una tiene mar y otra no, por ejemplo, luego es normal que se trate de idividir administrativamente para unir cultural y economicamente y hacer de esto un espacio realmente vivible,rico y diverso.
Pero mientras tengamos la legión de paletos que tenemos en las administraciones pues poco hay que hacer jeje. Tampoco está mal que haya un tira y afloja entre Gobierno central y comunidads ,como los hay entre comunidades y ayubntamientos, la pena que este tira y afloja lo llevan al terreno personal y los acabamos pagando los ciudadanos. VAmos lo de siempre, más que problema de sistema tenemos un problema de incopetentes.
Estoy de acuerdo que sanidad y educación deberían ser competencias estatales.
Creo que lo que tenían que hacer es arreglar el pifostio administrativo que hay y por mucho sistema que haya mientras no estén personas preparadas y honestas pues da igual porque no funcionará nunca nada. El sistema los hacen las personas y este yo creo que así está bien,se acerca más a la realidad social al dividir adeministrativamente el país. La realidad socioeconómica de Galicia no es la de Castilla la mancha, lógicamente una tiene mar y otra no, por ejemplo, luego es normal que se trate de idividir administrativamente para unir cultural y economicamente y hacer de esto un espacio realmente vivible,rico y diverso.
Pero mientras tengamos la legión de paletos que tenemos en las administraciones pues poco hay que hacer jeje. Tampoco está mal que haya un tira y afloja entre Gobierno central y comunidads ,como los hay entre comunidades y ayubntamientos, la pena que este tira y afloja lo llevan al terreno personal y los acabamos pagando los ciudadanos. VAmos lo de siempre, más que problema de sistema tenemos un problema de incopetentes.
Estoy de acuerdo que sanidad y educación deberían ser competencias estatales.
ariscito- Campeón del mundo
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Fecha de inscripción : 27/11/2009
siendo pragmáticos deberían desaparecer y España debería ser un país centralizado, el federalismo no lo veo como una salida, además, los países federales tienden a centralizarse cada vez más, por algo será.
saludos
saludos
Aye- Campeón del mundo
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Fecha de inscripción : 15/10/2009
Si, y separarse directamente en estados XD
Aquí el problema autonómico es que hay comunidades que no tienen ni puta idea porque nunca han tenido el espirituo descentralizado.
Hay comunidades como catalunya, que por historia siempre ha tenido sus aspiraciones descentralizadas (en varios niveles, desde independencia, federalismo, autonomismo ,etc...) y mientras en españa se gritaba a la muerte de franco libertad y amnistia, en catalunya se cantaba libertad aministia y estatut de autonomia. Cuando la mayoria de comunidades (ya no decir la gente de dentro), no tenia ni puta idea de lo que era un estatuto.
Luego llegó el café para todos y algunas comunidades se encontraron con el pifostio de crear una cosa que no sabian que era, un estatuto, decidir una capital incluso un himno...
Y llegó hasta tal punto, que el gobierno de Aznar obligó a unas comunidades a tener la competencia de sanidad que estaban en contra.
Y lo que no peude ser no puede ser. Hay comunidades que tienen la vocación de tener comeptencias y otras que no (y encimas son ineptas). Que lo justo es café para todos? si. Que es lo más eficiente? seguramente no. Porque hay comunidades realmente lamentables (que la mancha pueda recortar un 20% de su presupuesto de buenas a primeras demuestra lo holgados que iban cuando aquí lo hacemos un 10% y perdemos calidad en todo nuestro sistema).
Que se dice que no puede ser lo de las competencias porque se duplica? (mandan en el estado, y mandan en las comunidades) Mentira. Si se hace centralizado, estos van a poner igualmente mandos intermedios en cada comunidad, estos en cada provicincia, comarca, etc... Si se quita el eslabón de arriba, si eliminamos costes, ya que como más autogestión hasta llegar a nivel individual (que es obviamente un imposible), menos costes administrativos de gestión, coordinación etc...
Centralizar más? seguro que hay cosas que són imprescindibles y obviamente depende de la época que se encuentre la economia se debe centralizar más o menos. Pero como muestra un botón. Ariscito esta a favor de la centralización, ya sabeis que tenemos que ir en dirección contraria sin pensar. Y como muestra de la muestra, ariscito pone de ejemplo la centralización de los estados federados SIN UN PUTO LINK, pero lo que no necesita link, es que 2 de los estados más poderosos y exitosos en la historia, EUA y Alemania, son federales.
Aquí el problema autonómico es que hay comunidades que no tienen ni puta idea porque nunca han tenido el espirituo descentralizado.
Hay comunidades como catalunya, que por historia siempre ha tenido sus aspiraciones descentralizadas (en varios niveles, desde independencia, federalismo, autonomismo ,etc...) y mientras en españa se gritaba a la muerte de franco libertad y amnistia, en catalunya se cantaba libertad aministia y estatut de autonomia. Cuando la mayoria de comunidades (ya no decir la gente de dentro), no tenia ni puta idea de lo que era un estatuto.
Luego llegó el café para todos y algunas comunidades se encontraron con el pifostio de crear una cosa que no sabian que era, un estatuto, decidir una capital incluso un himno...
Y llegó hasta tal punto, que el gobierno de Aznar obligó a unas comunidades a tener la competencia de sanidad que estaban en contra.
Y lo que no peude ser no puede ser. Hay comunidades que tienen la vocación de tener comeptencias y otras que no (y encimas son ineptas). Que lo justo es café para todos? si. Que es lo más eficiente? seguramente no. Porque hay comunidades realmente lamentables (que la mancha pueda recortar un 20% de su presupuesto de buenas a primeras demuestra lo holgados que iban cuando aquí lo hacemos un 10% y perdemos calidad en todo nuestro sistema).
Que se dice que no puede ser lo de las competencias porque se duplica? (mandan en el estado, y mandan en las comunidades) Mentira. Si se hace centralizado, estos van a poner igualmente mandos intermedios en cada comunidad, estos en cada provicincia, comarca, etc... Si se quita el eslabón de arriba, si eliminamos costes, ya que como más autogestión hasta llegar a nivel individual (que es obviamente un imposible), menos costes administrativos de gestión, coordinación etc...
Centralizar más? seguro que hay cosas que són imprescindibles y obviamente depende de la época que se encuentre la economia se debe centralizar más o menos. Pero como muestra un botón. Ariscito esta a favor de la centralización, ya sabeis que tenemos que ir en dirección contraria sin pensar. Y como muestra de la muestra, ariscito pone de ejemplo la centralización de los estados federados SIN UN PUTO LINK, pero lo que no necesita link, es que 2 de los estados más poderosos y exitosos en la historia, EUA y Alemania, son federales.
Panceto el viudo- Campeón del mundo
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Fecha de inscripción : 05/02/2010
Lo mejor seria la Republica Federal Ibérica, con los siguientes estados: Galicia, Asturias, Vieja Castilla ,Nueva Castilla, León, Aragón, Cataluña, Valencia, Murcia, Azores, Madeira, Baleares,Canarias, Extremadura, Andalucía, Portugal, Vasconia y Navarra.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Obviando todo lo demás con lo de Comunidad autónoma Inepta te referiras a Cataluña supongo que es donde se ha muerto gente por falta de atención Médica, hay copago y se ha rebajado más el sueldo de los funcionarios .Aye escribió:Si, y separarse directamente en estados XD
Aquí el problema autonómico es que hay comunidades que no tienen ni puta idea porque nunca han tenido el espirituo descentralizado.
Hay comunidades como catalunya, que por historia siempre ha tenido sus aspiraciones descentralizadas (en varios niveles, desde independencia, federalismo, autonomismo ,etc...) y mientras en españa se gritaba a la muerte de franco libertad y amnistia, en catalunya se cantaba libertad aministia y estatut de autonomia. Cuando la mayoria de comunidades (ya no decir la gente de dentro), no tenia ni puta idea de lo que era un estatuto.
Luego llegó el café para todos y algunas comunidades se encontraron con el pifostio de crear una cosa que no sabian que era, un estatuto, decidir una capital incluso un himno...
Y llegó hasta tal punto, que el gobierno de Aznar obligó a unas comunidades a tener la competencia de sanidad que estaban en contra.
Y lo que no peude ser no puede ser. Hay comunidades que tienen la vocación de tener comeptencias y otras que no (y encimas son ineptas). Que lo justo es café para todos? si. Que es lo más eficiente? seguramente no. Porque hay comunidades realmente lamentables (que la mancha pueda recortar un 20% de su presupuesto de buenas a primeras demuestra lo holgados que iban cuando aquí lo hacemos un 10% y perdemos calidad en todo nuestro sistema).
Que se dice que no puede ser lo de las competencias porque se duplica? (mandan en el estado, y mandan en las comunidades) Mentira. Si se hace centralizado, estos van a poner igualmente mandos intermedios en cada comunidad, estos en cada provicincia, comarca, etc... Si se quita el eslabón de arriba, si eliminamos costes, ya que como más autogestión hasta llegar a nivel individual (que es obviamente un imposible), menos costes administrativos de gestión, coordinación etc...
Centralizar más? seguro que hay cosas que són imprescindibles y obviamente depende de la época que se encuentre la economia se debe centralizar más o menos. Pero como muestra un botón. Ariscito esta a favor de la centralización, ya sabeis que tenemos que ir en dirección contraria sin pensar. Y como muestra de la muestra, ariscito pone de ejemplo la centralización de los estados federados SIN UN PUTO LINK, pero lo que no necesita link, es que 2 de los estados más poderosos y exitosos en la historia, EUA y Alemania, son federales.
Menos costes administrativos sigue siendo obvio que si por eso el Estado desde que se descentralizó se multiplicó de un millón de funcionarios a tres millones y medio de empleados públicos (2 millones funcionarios y un millón y medio de empleados de empresas públicas), ojo cuando el noventa por ciento de los antiguos funcionarios del Estado están transferidos.
Lo que es cierto que esto es insostenible y vamos a perder todo el progreso social que se a conseguido gracias esto.
Te olvidas de comentar que hay paises federales de los más pobres del mundo y que paises entre los más ricos como el resto de los Europeos no lo son.
Última edición por jorobadoblanco el Miér Dic 21, 2011 9:41 pm, editado 1 vez
HELL- Campeón del mundo
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Panceto el viudo escribió:Lo mejor seria la Republica Federal Ibérica, con los siguientes estados: Galicia, Asturias, Vieja Castilla ,Nueva Castilla, León, Aragón, Cataluña, Valencia, Murcia, Azores, Madeira, Baleares,Canarias, Extremadura, Andalucía, Portugal, Vasconia y Navarra.
Si hombre, y despues recuperais Gibraltar, Iparralde, y los Condados de Rosellón y Cerdaña...
Pd. Contestanto a la pregunta, me da igual, lo mismo que lo de quitar la Monarquia, lo mismo me da.
ariscito- Campeón del mundo
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mejor una Confederada Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas al estilo de la URSS, se llamaría la CURSI.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Panceto el viudo- Campeón del mundo
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HELL escribió:Panceto el viudo escribió:Lo mejor seria la Republica Federal Ibérica, con los siguientes estados: Galicia, Asturias, Vieja Castilla ,Nueva Castilla, León, Aragón, Cataluña, Valencia, Murcia, Azores, Madeira, Baleares,Canarias, Extremadura, Andalucía, Portugal, Vasconia y Navarra.
Si hombre, y despues recuperais Gibraltar, Iparralde, y los Condados de Rosellón y Cerdaña...
Pd. Contestanto a la pregunta, me da igual, lo mismo que lo de quitar la Monarquia, lo mismo me da.
Por supuesto y todos los territorios que nos pertenencen por derecho propio. Es la uniónd de los publos ibéricos hell!!!!!!
Micafox- Jugador revelación
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Volveríamos a ser Hispania
Aye- Campeón del mundo
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jorobadoblanco escribió:Obviando todo lo demás con lo de Comunidad autónoma Inepta te referiras a Cataluña supongo que es donde se ha muerto gente por falta de atención Médica, hay copago y se ha rebajado más el sueldo de los funcionarios .Aye escribió:Si, y separarse directamente en estados XD
Aquí el problema autonómico es que hay comunidades que no tienen ni puta idea porque nunca han tenido el espirituo descentralizado.
Hay comunidades como catalunya, que por historia siempre ha tenido sus aspiraciones descentralizadas (en varios niveles, desde independencia, federalismo, autonomismo ,etc...) y mientras en españa se gritaba a la muerte de franco libertad y amnistia, en catalunya se cantaba libertad aministia y estatut de autonomia. Cuando la mayoria de comunidades (ya no decir la gente de dentro), no tenia ni puta idea de lo que era un estatuto.
Luego llegó el café para todos y algunas comunidades se encontraron con el pifostio de crear una cosa que no sabian que era, un estatuto, decidir una capital incluso un himno...
Y llegó hasta tal punto, que el gobierno de Aznar obligó a unas comunidades a tener la competencia de sanidad que estaban en contra.
Y lo que no peude ser no puede ser. Hay comunidades que tienen la vocación de tener comeptencias y otras que no (y encimas son ineptas). Que lo justo es café para todos? si. Que es lo más eficiente? seguramente no. Porque hay comunidades realmente lamentables (que la mancha pueda recortar un 20% de su presupuesto de buenas a primeras demuestra lo holgados que iban cuando aquí lo hacemos un 10% y perdemos calidad en todo nuestro sistema).
Que se dice que no puede ser lo de las competencias porque se duplica? (mandan en el estado, y mandan en las comunidades) Mentira. Si se hace centralizado, estos van a poner igualmente mandos intermedios en cada comunidad, estos en cada provicincia, comarca, etc... Si se quita el eslabón de arriba, si eliminamos costes, ya que como más autogestión hasta llegar a nivel individual (que es obviamente un imposible), menos costes administrativos de gestión, coordinación etc...
Centralizar más? seguro que hay cosas que són imprescindibles y obviamente depende de la época que se encuentre la economia se debe centralizar más o menos. Pero como muestra un botón. Ariscito esta a favor de la centralización, ya sabeis que tenemos que ir en dirección contraria sin pensar. Y como muestra de la muestra, ariscito pone de ejemplo la centralización de los estados federados SIN UN PUTO LINK, pero lo que no necesita link, es que 2 de los estados más poderosos y exitosos en la historia, EUA y Alemania, son federales.
Menos costes administrativos sigue siendo obvio que si por eso el Estado desde que se descentralizó se multiplicó de un millón de funcionarios a tres millones y medio de empleados públicos (2 millones funcionarios y un millón y medio de empleados de empresas públicas), ojo cuando el noventa por ciento de los antiguos funcionarios del Estado están transferidos.
Lo que es cierto que esto es insostenible y vamos a perder todo el progreso social que se a conseguido gracias esto.
Te olvidas de comentar que hay paises federales de los más pobres del mundo y que paises entre los más ricos como el resto de los Europeos no lo son.
quizás si no tuvieramos un déficit del 9% con el estado no nos pasarian esas cosas majete, porque Catalunya, antes de la crisis ya era la que gastaba menos por habitante en sanidad.
Luego, que se triplique el gasto no quita mi argumento. Porque he dicho que debería haber menos costes. Otra cosa es que los políticos gasten a mansalva porque les sale de ahí, pero si se hiciera de manera eficiente, habría menos costes
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Bla, bla, bla La culpa es de los demás, la culpa fue del cha-cha-cha que tu me enseñaste a bailar, la culpa es de esos ladrones de Españoles...., tengo menos imaginación que tú, ayudamé a buscar más culpables externos y más excusas, es que no estoy tan entrenado como tú.
Aye- Campeón del mundo
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jorobadoblanco escribió: Bla, bla, bla La culpa es de los demás, la culpa fue del cha-cha-cha que tu me enseñaste a bailar, la culpa es de esos ladrones de Españoles...., tengo menos imaginación que tú, ayudamé a buscar más culpables externos y más excusas, es que no estoy tan entrenado como tú.
excelente argumentación!! bravo!!
Cuando he dicho los políticos, no he dicho los catalanes o lo españoles. He dicho los políticos en geneeral, porque no se salva ni uno. Y lo del 9% de deficit, que suponen 22.000 millones de euros, si estuvieran en catalunya, en año y medio nos pulimos la deuda... Son datos sin más, ni de hacerlo mejor ni peor. Datos puros y duros.
Por algo será que en Euskadi no tienen esos problemas...
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Por que gestionan mejor.
Aye- Campeón del mundo
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jorobadoblanco escribió: Por que gestionan mejor.
y la frase se completa con "sus propios recursos"
y no tiene que estar esperando 2.000 millones que el estado debe a Catalunya POR LEY
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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En comunidades como Madrid Baleares que son las que tienen la balanza fiscal más negativa y los recortes no han sido tan brutales, lo que pasa en Cataluña es que se ha gestionado fatal y la orgía de la corrupción y el que no se acabe la fiesta han sido brutales.
La verdad es que en una cosa tienes razón con Franco viviais mejor la renta percápita era la más alta de España, luego se os llena la boca acusando a los demás de Autonomías de pandereta y de ladrones.
Aprended a contar y mentalizaros de que no se puede gastar más de lo que hay, centralizaros por que si no vais a acabar con una renta percápita más baja que Corea del Norte.
La verdad es que en una cosa tienes razón con Franco viviais mejor la renta percápita era la más alta de España, luego se os llena la boca acusando a los demás de Autonomías de pandereta y de ladrones.
Aprended a contar y mentalizaros de que no se puede gastar más de lo que hay, centralizaros por que si no vais a acabar con una renta percápita más baja que Corea del Norte.
kiki_an- Diseñador Grafico
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Balerares y Valencia son un ejemplo de limpieza y lucha contra la corrupción, TÓCATE LOS COJONES CON EL EJEMPLO precisamente si algo se está haciendo en Catalunya es lo que harán en el resto de comunidades ahora que ya se han ganado las elecciones y no se tiene que quedar bien con nadie...jorobadoblanco escribió: En comunidades como Madrid Baleares que son las que tienen la balanza fiscal más negativa y los recortes no han sido tan brutales, lo que pasa en Cataluña es que se ha gestionado fatal y la orgía de la corrupción y el que no se acabe la fiesta han sido brutales.
La verdad es que en una cosa tienes razón con Franco viviais mejor la renta percápita era la más alta de España, luego se os llena la boca acusando a los demás de Autonomías de pandereta y de ladrones.
Aprended a contar y mentalizaros de que no se puede gastar más de lo que hay, centralizaros por que si no vais a acabar con una renta percápita más baja que Corea del Norte.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
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Tienes razón en que en España hay pocos casos de gestiones y vidas ejemplares , pero no todo lo que pasa allí es culpa de los demás, cuando prácticamente es una comunidad que se autogestiona, esa imagen que quereis dar de que os ha tocado alimentar a una panda de retrasados patanes y ladrones es simplemente insultante, sesgada y falsa, cada cual que apechuge con lo suyo.kiki_an escribió:Balerares y Valencia son un ejemplo de limpieza y lucha contra la corrupción, TÓCATE LOS COJONES CON EL EJEMPLO precisamente si algo se está haciendo en Catalunya es lo que harán en el resto de comunidades ahora que ya se han ganado las elecciones y no se tiene que quedar bien con nadie...jorobadoblanco escribió: En comunidades como Madrid Baleares que son las que tienen la balanza fiscal más negativa y los recortes no han sido tan brutales, lo que pasa en Cataluña es que se ha gestionado fatal y la orgía de la corrupción y el que no se acabe la fiesta han sido brutales.
La verdad es que en una cosa tienes razón con Franco viviais mejor la renta percápita era la más alta de España, luego se os llena la boca acusando a los demás de Autonomías de pandereta y de ladrones.
Aprended a contar y mentalizaros de que no se puede gastar más de lo que hay, centralizaros por que si no vais a acabar con una renta percápita más baja que Corea del Norte.
kiki_an- Diseñador Grafico
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los cojones prácticamente se autogestiona... eso navarra y país vasco, pero catalunya... no me jodas, con un déficit permanente con el estado que es el más alto de Europajorobadoblanco escribió:Tienes razón en que en España hay pocos casos de gestiones y vidas ejemplares , pero no todo lo que pasa allí es culpa de los demás, cuando prácticamente es una comunidad que se autogestiona, esa imagen que quereis dar de que os ha tocado alimentar a una panda de retrasados patanes y ladrones es simplemente insultante, sesgada y falsa, cada cual que apechuge con lo suyo.kiki_an escribió:Balerares y Valencia son un ejemplo de limpieza y lucha contra la corrupción, TÓCATE LOS COJONES CON EL EJEMPLO precisamente si algo se está haciendo en Catalunya es lo que harán en el resto de comunidades ahora que ya se han ganado las elecciones y no se tiene que quedar bien con nadie...jorobadoblanco escribió: En comunidades como Madrid Baleares que son las que tienen la balanza fiscal más negativa y los recortes no han sido tan brutales, lo que pasa en Cataluña es que se ha gestionado fatal y la orgía de la corrupción y el que no se acabe la fiesta han sido brutales.
La verdad es que en una cosa tienes razón con Franco viviais mejor la renta percápita era la más alta de España, luego se os llena la boca acusando a los demás de Autonomías de pandereta y de ladrones.
Aprended a contar y mentalizaros de que no se puede gastar más de lo que hay, centralizaros por que si no vais a acabar con una renta percápita más baja que Corea del Norte.
Aye- Campeón del mundo
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les lo que te da la gana jorobado. Te he dicho que todos los políticos lo hacen de pena. Por eso otra buena razón para independizarse. Para pagar a 2 ladrones (políticos españoles y políticos catalanes) prefiero pagar sólo a uno (catalanes). Y puedes decir misa, pero el deficit existe, la deuda del gobierno español al catalan existe (y van a poner una denuncia en breve) y eres muy necio de creer que las 2 únicas comunidades que no tienen problemas de déficit (o muy pocos) sean precisamente las descentralizadas y que todo sea una casualidad del mundo de piruleta en el que vives