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    Islandia lo hizo bien

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    Islandia lo hizo bien - Página 2 Empty Re: Islandia lo hizo bien

    Mensaje por cristobal Miér Nov 02, 2011 11:03 pm

    esaborioski escribió:
    cristobal escribió:
    esaborioski escribió:Pero tu no te puedes quedar un banco y no pagar sus deudas, el banco tiene que vender sus activos y luego repartir lo que se obtenga entre los acreedores, eso es lo justo, o al menos para mi eso es lo justo. Ahi nadie tiene que pagar nada, los unicos que pagan son los acreedores.

    Pero si ese es justamente el problema, el primer ministro Islandés estatiza los bancos y pretende que la deuda sea pagado por el estado (todos los ciudadanos islandeses) y es por eso que está siendo juzgado.

    Quedarse con los bancos es quedarse con activos de 100 y pasivo de 1000. Más el nombre de las entidades.
    claro eso no, pero esque no hay que estatizar el banco, empezando por ahi , hay que quebrarlo. Si quieres un banco publico, pos lo creas.

    Entonces para qué discutes? huh
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    Mensaje por esaborioski Miér Nov 02, 2011 11:05 pm

    Islandia lo hizo bien - Página 2 669613 Islandia lo hizo bien - Página 2 669613 pk me he dao cuenta que no te entendido.
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    Mensaje por Fingol Miér Nov 02, 2011 11:25 pm

    esaborioski escribió:Islandia lo hizo bien - Página 2 669613 Islandia lo hizo bien - Página 2 669613 pk me he dao cuenta que no te entendido.

    https://foroas.superforo.net/t22919-arcadi-oliveres
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    Mensaje por esaborioski Miér Nov 02, 2011 11:39 pm

    arcadi oliveres, es profe de la autonoma.
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    Mensaje por Fingol Miér Nov 02, 2011 11:58 pm

    esaborioski escribió:arcadi oliveres, es profe de la autonoma.

    Me tiene subyugado su pensamiento económico.
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    Mensaje por esaborioski Jue Nov 03, 2011 12:00 am

    a mi no, pero he ido a una cunfarensia suya, y decidi darle un voto de confiansa.
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    Mensaje por ariscito Jue Nov 03, 2011 3:45 am

    Fingol escribió:
    cristobal escribió:
    ariscito escribió:
    cristobal escribió:
    ariscito escribió:Es decir, que han vivido a todo trapo y ahora no quieren pagar la factura, es como pegarse la cena de tu vida sin tener pasta y luego salir del restaurante corriendo para que no te pongan a fregar los platos. La solución es infalible pero injusta porque las consecuencias las asumen otros, las facturas siempre las pagan alguien.

    Lo que sí veo que han hecho bien es dejar que los bancos se arruinen y cargar contra los políticos desde un primer momento, por otro lado al ser un país pequeño se han podido permitir hacer todo esto.

    Por último, me resulta irónico que todo esto lo relate Paul Krugman.

    Saludos

    No es asi.
    Si Islandia decidía pagar lo que sus banqueros habían "robado" significaba que todos los ciudadanos de ese país asumían una deuda impagable de la que no se habían beneficiado en lo más mínimo.

    Argentina sufrió algo similar, tenía una deuda de 200 mil millones de dólares, de los cuáles más de la mitad correspondían a intereses.
    Argentina Estatisó la deuda privada, quiere decir que el estado asumió las deudas q2ue tenían empresas privadas y se hizo responsable de su pago, quiere decir que si cualquier financiera habia tomado deuda externa, todos los argentinos eramos co deudores.

    Se calculó que en 1980 cada argentino debía unos 7.000 dólares, incuyendo a los recién nacidos.
    También se calculó que ese dinero que debíamos estaba depositado en bancos extranjeros a nombre de unos pocos miles de hijos de puta que habían tomado créditos y ahora eran millonarios y no debían un sólo duro (salvo esos 7 mil dólares que les correspondía por ser argentinos).

    Lo de Islandia es algo similar.

    los banqueros no han robado nada, han repartido el despilfarro entre todos los ciudadanos, otra cosa es que a la hora de repartir se hayan quedado con la mejor parte como dice el refrán. Cuando las cosas iban bien ningún islandés se quejaba, todos a vivir a todo trapo y ya está, cuando toca pagar han clamado contra los bancos como culpables, pero bien que han disfrutado la vida; la culpa es de toda la sociedad islandesa.

    saludos

    No robaron nada pero se han quedado con la mejor parte. Sorprendente.

    Luego dices que la culpa es de toda la sociedad, como si toda la sociedad hubiera pedido créditos o fueran ellos los que exigían que les pagaran altas rentabilidades por sus depósitos.

    No te parece extraño que si yo pongo un kiosko de revistas y la cosa no funciona, cuando quiebro no me ayuda nadie, pero si pongo un banco,me hago multimillonario otorgando créditos irresponsables, no sólo no asumo ninguna responsabilidad penal sino que además las deudas las terminan pagando los ciudadanos del país al que pertenezco?


    Demasiado simple para que lo entienda... wirl

    tienes razón, es muy simple pensar que la culpa es de la avaricia de los bancos, a lo mejor las raices de la crisis económica son más profundas que el pensar que es la avaricia de unos pocos lo que la ha causado.

    saludos
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    Mensaje por janista Jue Nov 03, 2011 3:54 am

    Ya lo puse una vez en un post, pero lo dejo para quien quiera defender lo que le plazca de la banca rolleyes

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    Mensaje por esaborioski Jue Nov 03, 2011 4:57 am

    hombre, para mi esa escena del concursante es demasiado simplificada, partiendo de que no hay un solo a creedor y que no todo el mundo es deudor o acreedor, el modelo como modelo esta bien pero no se adapta necesariamente a la realidad.
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    Mensaje por kiki_an Jue Nov 03, 2011 5:20 am

    otro problema en españa...

    Islandia lo hizo bien - Página 2 390297_269449023097035_112956075412998_765547_1919930228_n
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    Mensaje por esaborioski Jue Nov 03, 2011 5:27 am

    e s igual, ellos son campechanos y se lo merecen y tu a callar, rojo.
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Nov 03, 2011 6:48 am

    Ningún banquero le pone una pistola en la sien a nadie para que firme un crédito, lo que se firma es responsabilidad del firmante, conzoco un caso de alguien que pidió creditos para comprar un piso, montar un bar y un mercedes de ocho millones,ahora el bar se ve afectado por la crísis como todos los negocios, cuento de la lechera al canto, otro caso de una pareja que ganaba poco más de dos mil euros compraron un piso de primera vivienda de treinta y ocho millones, los banqueros son culpables por facilitar unos créditos que son de vergüenza ajena pero no son los únicos responsables.
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    Mensaje por esaborioski Jue Nov 03, 2011 7:00 am

    jorobadoblanco escribió: Ningún banquero le pone una pistola en la sien a nadie para que firme un crédito, lo que se firma es responsabilidad del firmante, conzoco un caso de alguien que pidió creditos para comprar un piso, montar un bar y un mercedes de ocho millones,ahora el bar se ve afectado por la crísis como todos los negocios, cuento de la lechera al canto, otro caso de una pareja que ganaba poco más de dos mil euros compraron un piso de primera vivienda de treinta y ocho millones, los banqueros son culpables por facilitar unos créditos que son de vergüenza ajena pero no son los únicos responsables.


    el problema viene con el tema de entregar el activo y saldar la deuda pero esque eso es depende del contrato que se firme, esa figura existe pero tienes que solicitarla tu en el banco y tiene unas condiciones de retorno mas duras. Nada de lo que le pasa a los ejecutados/subastados es algo que no firmaran, y es relamente duro decirlo, pero esque es asin y en la ley lo pone bien claro.
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    Mensaje por ariscito Vie Nov 04, 2011 3:01 am

    después de lo sucedido en Islandia ¿invertiríais vuestro dinero viendo que no cumplen sus compromisos?
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    Mensaje por cristobal Vie Nov 04, 2011 4:07 am

    ariscito escribió:después de lo sucedido en Islandia ¿invertiríais vuestro dinero viendo que no cumplen sus compromisos?

    No, se los daria a Madoff.
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    Mensaje por ariscito Vie Nov 04, 2011 4:51 am

    cristobal escribió:
    ariscito escribió:después de lo sucedido en Islandia ¿invertiríais vuestro dinero viendo que no cumplen sus compromisos?

    No, se los daria a Madoff.

    Madoff se quiere suicidar, no es fiable, mejor invertir en Grecia.

    saludos
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    Mensaje por cristobal Vie Nov 04, 2011 5:08 am

    ariscito escribió:
    cristobal escribió:
    ariscito escribió:después de lo sucedido en Islandia ¿invertiríais vuestro dinero viendo que no cumplen sus compromisos?

    No, se los daria a Madoff.

    Madoff se quiere suicidar, no es fiable, mejor invertir en Grecia.

    saludos

    2007-2008: día a día en la mayor crisis financiera en 60 años

    - 14 marzo.- La Asociación de Bancos Hipotecarios revela que el número de impagos en el sector hipotecario en EEUU (unos seis millones de contratos por 600.000 millones de dólares) alcanza su punto más alto en siete años.

    - 27 marzo.- Los precios de la vivienda registran su primera caída interanual desde 1996.

    - 2 abril.- New Century suspende pagos.

    - 18 abril.- Citigroup reconoce pérdidas de más de 5.000 millones de dólares en el primer trimestre.

    - 18 julio.- Quiebran dos fondos de inversión del banco estadounidense Bear Stearns.

    - 1 agosto.- Bancos estadounidenses como Wells Fargo y Wachovia endurecen los requisitos para conceder préstamos tras comprobar que unas 70 firmas hipotecarias están en bancarrota.

    - 3 agosto.- American Home Mortgage, el décimo banco hipotecario de EEUU, declara suspensión de pagos.

    - 9 agosto.- El BCE inyecta en el mercado 94.841 millones de euros y la Reserva Federal 24.000 millones de dólares.

    - 10 agosto.- La Comisión de Valores de EEUU investiga las cuentas de las firmas de Wall Street (Goldman Sachs, Merrill Lynch y Bear Stearns). Homebanc declara la bancarrota.

    - 13 agosto.- El BCE, la Fed y el Banco de Japón inyectan dinero para aumentar liquidez.

    - 31 agosto.- George W. Bush tranquiliza a inversores y entidades financieras. La crisis hipotecaria eleva el Euribor al 4,661%, el mayor nivel en siete años.

    - 14 septiembre.- El banco británico Northern Rock, el quinto del país por hipotecas concedidas, se desploma en la Bolsa de Londres.

    - 17 septiembre.- Merrill Lynch recorta la plantilla de su filial hipotecaria de alto riesgo.

    - 18 septiembre.- La Fed recorta medio punto los tipos de interés. Los procesos de ejecución de hipotecas abiertos en EEUU se duplican en un año.

    - 16 octubre.- Adam Applegarth, presidente ejecutivo del Northern Rock, banco hipotecario del Reino Unido, dimite por la crisis de la entidad. Su valor en Bolsa cae en dos meses de 3.000 a 500 millones de libras.

    - 6 diciembre.- Bush anuncia un plan para aliviar la crisis hipotecaria al que podrán acogerse 1,2 millones de personas.

    - 12 diciembre.- La Fed estadounidense, el BCE y los bancos centrales de Inglaterra, Suiza y Canadá acuerdan un plan para afrontar la liquidez.

    2008 - 15 enero.- Citigroup, primer banco estadounidense, cierra 2007 con la peor cuenta trimestral de su historia. En tres meses pierde 10.000 millones de dólares.

    - 17 enero.- Merrill Lynch anuncia pérdidas de 9.830 millones de dólares en el cuarto trimestre.

    - 18 enero.- Bush propone un plan para reactivar la economía dotado con 145.000 millones de dólares.

    - 21 enero.- Caen las bolsas mundiales ante el temor a una recesión de la economía estadounidense.

    - 22 enero.- La Reserva Federal recorta un 0,75% los tipos de interés, hasta el 3,5%, la mayor rebaja en 25 años.

    - 17 febrero.- El Gobierno británico nacionaliza el Northern Rock.

    - 7 marzo.- La Fed inyecta 100.000 millones de dólares en el mercado.

    - 17 marzo.- Bear Stearns pierde en unas horas de cotización casi el 90% de su valor, después de que JP Morgan acordara comprarlo a un precio de dos dólares por acción.

    - 18 marzo.- La Fed baja un 0,75% los tipos hasta el 2,25% y la tasa de descuento a los bancos al 2,5% para atajar la crisis.

    - 1 abril.- El UBS, el mayor banco de Suiza, anuncia pérdidas de 7.740 millones de euros.

    - 8 abril.- El FMI calcula que las pérdidas derivadas de la crisis ascienden a 600.000 millones de euros. El BCE adjudica 15.000 millones de dólares y la Fed otros 50.000 millones en una operación conjunta.

    - 15 mayo.- Barclays, el tercer banco del Reino Unido, anuncia una caída de su beneficio tras sufrir una depreciación de sus activos de 1.006 millones de libras.

    - 11 julio.- IndyMac Bank, el segundo banco hipotecario estadounidense, pasa a ser controlado por las autoridades federales.

    - 13 julio.- La Fed y el Tesoro de EEUU anuncian medidas para salvar a Fannie Mae y Freddie Mac.

    - 17 julio.- Merrill Lynch anuncia pérdidas de 6.603 millones de dólares en el primer semestre.

    - 22 julio.- El banco Washington Mutual, uno de los mayores prestamistas de EEUU, anuncia pérdidas de 4.466 millones de dólares en el primer trimestre.

    - 26 julio.- El Congreso de EEUU aprueba ayudas al sector hipotecario de 3.900 millones de dólares.

    - 5 agosto.- La Fed mantiene el tipo de interés al 2%.

    El grupo francés Société Générale anuncia una caída del 63% en el primer semestre y rebaja el valor de su cartera de activos.

    - 6 agosto.- Freddie Mac anuncia pérdidas de 972 millones de dólares en el primer semestre.

    - 6 septiembre.- Medios de comunicación estadounidenses anuncian la inminente nacionalización de Fannie Mae y Freddie Mac para proteger el mercado, lo que supondría la mayor intervención gubernamental de la historia de EEUU.


    Dime ahora, en cuál de todas estas entidades financieras hubieras invertido tu dinero antes de comenzar la crisis?

    Falta un dato a esto que te escribo, todas esas entidades que lees allí, tenán horas antes de declararse en quiebra una calificación de AAA según las asesoras financieras que hoy en día dicen que España se encuentra en riesgo de incumplimiento de pagos.

    La culpa está claro, es del operario de una soldadora por no haberse informado como debiera, antes de pedir una hipoteca.

    Putos fachas simplistas.
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    Mensaje por jorobadoblanco Vie Nov 04, 2011 5:24 am

    Metamos el dinero en un calcetín, vayamonos a vivir ecológicamente a una cueva y reconozcamosnos a través del olisqueo de nuestros genitales.
    Putos comunistas simplistas.
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    Mensaje por Nesta Vie Nov 04, 2011 5:28 am

    jorobadoblanco escribió: Metamos el dinero en un calcetín, vayamonos a vivir ecológicamente a una cueva y reconozcamosnos a través del olisqueo de nuestros genitales.
    Putos comunistas simplistas.

    Explotemos a todo el pueblo para poder costearnos que una prostituta negra y gorda nos mee en la cara en una habitacion de hotel.

    Mm me quedo con la cueva
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    Mensaje por Fingol Sáb Nov 26, 2011 1:12 am

    El Gobierno indulta a Alfredo Sáenz

    http://www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/indulta/Alfredo/Saenz/elpepueco/20111125elpepueco_8/Tes

    El Consejo de Ministros ha decidido hoy indultar al consejero delegado del Santander, Alfredo Sáenz, de la condena de tres meses de arresto e inhabilitación para ejercer su oficio de banquero durante este tiempo por un delito de acusación falsa y denuncia falsa. La decisión del Gobierno en funciones permitirá a Sáenz continuar en su cargo al frente del primer grupo financiero español, puesto que no ha abandonado en ningún momento.

    La sentencia contra el directivo fue dictada por el Supremo el pasado mes de marzo. Con esta decisión, el Alto Tribunal rebajó a la mitad la pena que contra Sáenz había dictado previamente la Audiencia Provincial de Barcelona en diciembre de 2009.

    El origen de esta causa se remonta a 1994 cuando Banesto emprendió una agresiva estrategia de recuperación de créditos dudosos. En ese marco, el banco presentó una querella por estafa y alzamiento de bienes contra los empresarios Pedro Olabarría, Luis y José Ignacio Romero y Modesto González Mestre, a quienes acusaba de haberse responsabilizado personalmente de créditos por valor de unos 3,6 millones de euros del grupo Harry Walker, del que ellos eran accionistas minoritarios. En realidad, ellos se habían negado a esa responsabilidad personal, pero el juez Luis Pascual Estevill admitió a trámite la querella y decretó medidas de prisión preventiva contra los cuatro industriales, lo que más tarde conllevó la condena del juez por prevaricación y detención ilegal por el Supremo en 1996.

    Después de que esa causa fuera archivada, los empresarios y Rafael Pérez Escolar -ya fallecido y consejero de Banesto durante la etapa de Mario Conde- presentaron una querella, que sufrió diversos avatares hasta que en mayo de 2006 el Tribunal Supremo ordenó al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que continuara con su tramitación.

    En diciembre de 2009, la Audiencia Provincial de Barcelona entendió que Sáenz y los otros dos condenados "tenían conocimiento de que los hechos imputados (a los empresarios) no eran ciertos, así como tampoco los de los escritos posteriores de ampliación de querella" y que actuaron de esa manera como "medida de presión" contra los industriales. La interposición de la querella por parte de Banesto "obedeció al único propósito de recuperar unos créditos, de la forma que fuere, sin empacho alguno en formularla contra personas físicas que nada debían", criticaron los magistrados de la Audiencia Provincial de Barcelona, que en cualquier caso absolvieron a Sáenz de un presunto delito de estafa procesal.

    ¿servicios prestados?

    Una muestra más sobre quién manda de verdad en este país.
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    Mensaje por ariscito Mar Nov 29, 2011 8:16 pm

    Dime ahora, en cuál de todas estas entidades financieras hubieras invertido tu dinero antes de comenzar la crisis?



    donde lo tengo ahora, en la cuenta naranja de ING Direct, que por cierto presentó pérdidas en 2008, por cierto, gracias por aclarar que la crisis empezó en 2007, muchos todavía piensan que empezó en 2009.

    saludos
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    Mensaje por Fingol Jue Dic 01, 2011 9:03 pm

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    Mensaje por Fingol Miér Feb 22, 2012 5:18 am

    Los islandeses recogen beneficios de su ira

    http://economia.elpais.com/economia/2012/02/20/actualidad/1329774605_883699.html

    Los islandeses, que arrojaron piedras al Parlamento en 2009 exigiendo a sus líderes y banqueros una respuesta por el colapso económico y financiero del país, están cosechando los beneficios de su ira. Desde finales de 2008, los bancos de la isla han perdonado préstamos equivalentes a 13% del producto interno bruto (PIB), lo que facilita la carga de la deuda de más de un cuarto de la población, según un informe publicado este mes por la Asociación de Servicios Financieros de Islandia.

    "Podría decir con seguridad que Islandia tiene el récord mundial en el alivio de deuda de los hogares", dice Lars Christensen, economista jefe de mercados emergentes de Danske Bank A/S en Copenhague. "Islandia siguió el ejemplo clásico de lo que se requiere en una crisis. Cualquier economista de acuerdo con eso".

    Los pasos hacia la resurrección de la isla desde el año 2008, cuando sus bancos declararon la insolvencia con una deuda de 85.000 millones de dólares, están demostrando ser eficaces. El crecimiento de la economía de Islandia superará este año la de la zona del euro y del mundo desarrollado, según estimaciones de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE). Actualmente cuesta aproximadamente lo mismo asegurarse contra una quiebra en Islandia que contra un posible problema de crédito en Bélgica. La mayoría de las encuestas muestran ahora que los islandeses no quieren unirse a la Unión Europea, sumida en su tercer año de crisis de deuda.

    El acuerdo entre el gobierno y los bancos, que están todavía en parte controlados por el Estado, ayudaron a los propietarios inmobiliarios de la isla, ya que se perdona la deuda que supere el 110% del valor de la vivienda. Además, tras un fallo de la Corte Suprema en junio de 2010, los préstamos que se encuentran indexados a monedas extranjeras son considerados ilegales, es decir, que las familias ya no tienen que cubrir las pérdidas que las coronas generan.

    Las lecciones de crisis
    "La lección que debemos aprender de la crisis de Islandia es que si otros países consideran que es necesario llevar a cabo una quita, deberían fijarse en el éxito que el acuerdo del 110% ha tenido aquí", dice Thorolfur Matthiasson, profesor de economía en la Universidad de Islandia en Reykjavik. "Es el acuerdo más amplio que se ha llevado a cabo", apunta. Sin el plan de emergencia, los propietarios de viviendas se hubieran visto ahogados bajo el peso de sus préstamos, después de que el ratio de deuda sobre los ingresos se disparara al 240% en 2008, cree Matthiasson.

    La economía de 13.000 millones de dólares que tiene Islandia, que se contrajo un 6,7% en 2009, creció un 2,9% el año pasado y se expandirá un 2,4% este año y el siguiente, según las estimaciones de la OCDE. Mientras, la zona euro crecerá un 0,2% este año y el área de la OCDE se expandirá un 1,6%, según estimaciones de noviembre.

    El sector inmobiliario, medido como un subcomponente del índice de precios al consumidor, está ahora sólo un 3% por debajo de los valores en septiembre de 2008, justo antes del colapso. Fitch Ratings elevó la semana pasada a Islandia a grado de inversión, con perspectiva estable, y concluyó que "la poco ortodoxa política de respuesta a la crisis de la isla ha tenido éxito”.

    El enfoque de Islandia para hacer frente a la crisis se ha basado en imponer las necesidades de su población frente a las de los mercados a cada paso. Una vez que se hizo evidente en octubre de 2008 que los bancos de la isla estaban al borde del rescate, el gobierno intervino, aislando del problema totalmente las cuentas nacionales y dejando a los acreedores internacionales en la estacada. El Banco Central impuso controles de capital para salvaguardar la corona y los nuevos bancos controlados por el Estado fueron creados a partir de los restos de los prestamistas que han fracasado.

    "Todavía hay una gran cantidad de personas que enfrentan dificultades, al mismo tiempo, hay un montón de gente que va mejorando", defiende el portavoz de Landsbankinn hf, Kristjansson. "Es casi imposible decir cuándo parar porque ha sido suficiente. Con cada nueva medidas que se toma, surgen nuevas demandas de cara al futuro", añade. Como precursor del movimiento global que ha ocupado las plazas en todo el mundo [como el 15-M en España o las actuales movilizaciones en Wall Street, Nueva York] los islandeses salieron a las calles después del colapso económico en 2008. Las protestas se intensificaron a principios de 2009, obligando a la policía a utilizar gases lacrimógenos para dispersar a la multitud lanzando piedras contra el Parlamento y las oficinas del entonces primer ministro, Geir Haarde. El Parlamento aún está decidiendo si seguir adelante con una acusación presentada contra él en septiembre de 2009, por su papel en la crisis.

    Una nueva coalición, liderada por la primera ministra socialdemócrata Johanna Sigurdardottir, fue alzada al poder a principios de 2009. Las autoridades están investigando ahora a la mayoría de los principales protagonistas de la crisis bancaria.

    Las consecuencias legalesEl fiscal Especial de Islandia ha señalado que podría imputar a un máximo de 90 personas, mientras que más de 200, incluyendo los ex ejecutivos principales de los tres bancos más grandes, se enfrentan a cargos criminales. Larus Welding, el ex director ejecutivo de Glitnir Bank, que una vez fue el segundo mayor banco de Islandia, fue acusado en diciembre por conceder préstamos ilegales y ahora está a la espera de ser juzgado. El ex director general de Landsbanki Islands hf, Sigurjon Arnason, ha sufrido períodos de confinamiento mientras su investigación penal continúa.

    El proceso ha sido paralelo al de EE UU, donde hay altos ejecutivos bancarios que se han enfrentado a un proceso penal por su papel en el colapso de las hipotecas de alto riesgo conocidas como subprimes. La Comisión de Bolsa y Valores dijo el año pasado que se había sancionado 39 oficiales superiores por conductas relacionadas con la crisis del mercado de la vivienda.

    ¿Hasta cuándo habrá que chuparle la polla a los bancos alemanes y franceses?
    ¿Hasta cuándo habrá que doblegarse ante Botín y compañía?
    ¿Hasta cuándo habrá que esperar para una revolución del precariado?
    ¿Hasta cuándo?

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