Escalofriante cogida a Juan José Padilla

ivan_nistelrooy escribió:Este hilo no se cierra hasta que Padilla no de el visto bueno

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Tritranquil escribió:

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Panceto el viudo escribió:

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"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

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Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

Queridos lectores me veo en la obligación de manifestarles, tras las numerosas cartas y correos electrónicos recibidos en estos últimos veinte años en la profesión de crítico taurino, mis mejores argumentos para una firme defensa de la fiesta de los toros hoy tan perseguida y desde tan distintos flancos.

Mi intención será la de rescatar las conclusiones más destacadas y relevantes que se han pronunciado acerca de la tauromaquia según mi particular punto de vista, tarea ardua de resumir en apenas treinta minutos, pues son muchas las materias que se desarrollan sobre la fiesta a lo largo de su dilatada historia.

La ética y la moral están siempre referidas a la relaciones entre los hombres, no entre los hombres y los animales. Así lo afirmaron y lo defendieron dos grandes filósofos como José Ortega y Gasset en la década de los años treinta del siglo XX y en propio Francis Wolf a comienzos de este nuevo siglo XXI, y nada durante este periodo parece haber cambiado.

El gran filósofo francés nos alerta del riesgo de caer en la trampa y la sinrazón que supone la personalización animal. Entre los hombres cuando la relación es buena se dice que son éticas, pero con el animal solo existe y predomina la relación utilitarista, que es cuando el ser humano se sirve o hace uso, bueno o malo, de los animales para realizar una labor o tarea que le reporte bienestar. La ética está por encima de dicha relación. Algunos aseguran que la fiesta cumple una cierta ética entre sus procedimientos, aunque esto suponga la antropomorfización del animal. Los antitaurinos se equivocan de pleno al asegurar que el toro sufre y se le martiriza en cualquier momento de la Lidia, pues como bien es sabido por todos, al toro como a cualquier animal de la tierra no se le pueden atribuir cualidades humanas que no le pertenecen. Aunque también y de la misma manera quedemos en evidencia los taurinos al afirmar que al toro se le da la oportunidad de luchar o que el toro combate noblemente demostrando por ello una valentía extraordinaria, vuelven a ser argumentos basados en la antropomorfización, si bien lo usamos de manera figurada.

No nos recreemos en la lírica y en la poesía tantas veces socorrida en estas lides y centrémonos por un instante en lo clásico y ortodoxo del ritual del toreo. El astado simplemente cumple la función que le ha asignado el hombre, por ello los ganaderos de reses bravas lo crían y lo multiplican. No cabe la menor duda de que el toro es una creación humana, según Salvador Boix y la única aportación española a la zoología mundial, como también lo afirmaba el Dr. Félix Rodríguez de la Fuente. Por tanto hablemos del toro de lidia como un producto cultural vivo sin la posibilidad de discernir ni escoger nada, sin esa selección, sin ese fin reflejado en las corridas de toros, esta raza no existiría y desaparecería de nuestras dehesas, al igual que le sucedería al caballo de carreras o las razas finas de perros. Los toros no nacen debajo de las encinas centenarias, tras ellos se acumulan siglos de escrupulosa selección y cuidados con la única finalidad de servir y vincularse a un espectáculo en concreto. Sin él no tendría razón perpetuar dicha especie en los campos y haciendas de nuestra España.

Con el toro no sólo salvamos su raza. Con él protegemos, salvamos y perpetuamos un ecosistema único: la dehesa mediterránea, paraíso y vergel de más de medio millón de hectáreas en la península en donde encontramos a cientos de especies animales y vegetales protegidas o en peligro de extinción como pueden ser: el águila imperial, el lince ibérico, la cigüeña negra, el sapillo partero ibérico, la codorniz torillo, el buitre negro, el palmito o la peonía. El toro juega un papel clave como guardián del último paraíso ibérico, de la última frontera frente a la especulación inmobiliaria, del último oasis de vida salvaje de nuestra España en donde aún permanece el misterio de lo cotidiano frente al balanceo magistral de la vida y la muerte sujeto por un soplo de incertidumbre.

No puede interpretarse como una tortura o un acto de sadismo el asistir a una corrida porque volveríamos a caer en la simbología humana, ya que es un ritual donde el protagonista es un animal que experimenta reacciones instintivas previamente manipuladas por el hombre. Otra cuestión sería la tanta veces interrogada sensibilidad ecologista de nuestro tiempo, en donde califican de crueldad el toreo al realizarse a un animal supuestamente indefenso. A más de un ecologista me gustaría ver de frente a un toro que se le arranca a medio metro de distancia. La moral no puede ser única, obtusa y además impuesta. Lo que a mi me repugna en otros ámbitos de la vida cotidiana como ciertos tipos de modos y modas puede ser perfectamente aceptado por otros individuos a los que respeto y debo respetar como espero que ellos actúen en justo cambalache. Así pues considero que una persona debería ser libre para poder ir o no ir a una plaza cualquiera de toros.


Dos catedráticos brillantes como Esteve Pardo y Muñoz Machado nos aproximaron tras un congreso celebrado en Sevilla recientemente, a los derechos del toro y yo me pregunto aún cuales son. Todo derecho conlleva una obligación, una responsabilidad y creo que el toro como cualquier otro animal, repito, incumple en más de una ocasión desgraciadamente esta segunda parte. Cuando el toro cornea a un banderillero deberíamos juzgarle y meterlo en la cárcel como homicida; cuando un semental muriera de viejo en la finca, las vacas tendrían que cobrar una pensión de viudedad. Es un auténtico disparate atribuir y buscar derechos entre los animales; es más, cuando presenciamos en la plaza a algún aficionado ilustrado que nos recuerda que el toro debe lidiarse en puntas pues cercenamos sus derechos e integridad, lo que pretende decir y revindicar realmente es la calidad propia de un espectáculo singular desde el punto de vista de un consumidor asiduo a los festejos taurinos.

El toro, cuando acude a recibir el segundo puyazo no lo hace como acto de coraje, pundonor o razonamiento de tipo moral, lo hace simplemente por una reacción instintiva y nada más. Nació como un guerrero para combatir y morir combatiendo, el resto es todo adorno. El toro esta destinado para un fin determinado y créanme si les digo que es mucho más digno frente al deparado a los pollos broiler en interminables naves de engorde, las langostas en acuarios, los canarios en jaulas, los patos para foie y los ratones de laboratorio, entre otros. Su muerte en la plaza es la menos siniestra y mísera de todas las acaecidas en las especies domésticas desde el punto de vista de quien lo ve. Desgraciadamente muchos conservacionistas nos intentan presentar los mataderos como si fueran casi hospitales de beneficencia y yo no recuerdo nada más sórdido que el proceso de ejecución de un animal en un matadero. Es lógico también pensar que todos los animales mueren en manos del hombre como así ha trascurrido en todas las culturas y en todas las civilizaciones, pues si no el mejor adaptado a su vez nos haría pedazos. La hipocresía y los absurdos complejos y prejuicios de nuestro tiempo, no permiten afrontar la muerte de frente, enseñarla, mostrarla, cuando es lo más natural del mundo. Aunque se prohibiesen las corridas de toros se seguirán matando a los animales,es ley de vida y la vida es así de dura, y cruel.

A veces depende del animal o especie, Si es una rata no nos importa acabar con su vida de manera inmediata, es decir hay especies que nos molestan o que nos repugnan o que simplemente se permite que sean sacrificadas para comer. Nos hallamos ante una pura hipocresía, pues reconocemos que matamos a los animales pero algunos están dentro de los parámetros decentes y comprensibles y otros no, todo ello dentro del tan manido “políticamente correcto”. Si tuviéramos que darles derechos a los animales deberíamos hacerlos extensivos a todos, por muy asquerosos, peligrosos o apetitosos que nos resulten. (Bravo por este razonamiento)

Si se prohibiese la tauromaquia, debería hacerse lo mismo con la equitación, la pesca, la caza, el tener animales domésticos en las casas, porque los animales no querrían estar en ese proceso de esclavitud o acoso. Lo verdaderamente escandaloso es que dicha exhibición de la muerte se haga en público. En el caso de Cataluña, aunque pongan pretextos animalistas, se ha hecho por causas y argumentos claramente políticos y partidistas. El hecho de que protejan de manera incongruente a los “correbous” del valle del Ebro deja palatina constancia que el toro bravo es lo que menos les importa.

A lo largo de la historia han existido tres tipos de antitaurinismos: El católico cristiano; el económico y el animalista. Al ya obsoleto antitaurinismo católico cristiano le escandalizaban los toros porque el hombre exponía su vida. Sus cuestiones eran puramente filantrópicas. El antitaurinismo económico defendido por Jovellanos y todos los ilustrados del S. XVIII pensaba que la fiesta de los toros era un derroche económico, pues para ellos el pueblo español en vez de trabajar se dedicaba a ir a las corridas. Era un época en donde resultaba mucho más rentable roturar los campos para obtener cosechas que tenerlas sin roturar para criar toros. Ésa razón tampoco la maneja ningún antitaurino de nuestra época que se precie en serlo. El último caso de antitaurinismo el animalista, presuntamente defiende al animal hasta sus últimas consecuencias. En nuestro tiempo se sobrevivimos absorbidos por una sociedad protestante en donde no hay una diferenciación entre el hombre y la persona, al contrario del mundo católico; imbuidos en una sociedad industrial en donde se nos aparece la exaltación del animal, pues en ella apenas aparece ni se convive con él. Es por tanto la mitificación de la propia ignorancia. A todo ello hay que sumarle el gran altavoz mediático que ha significado la alianza de este último caso de antitaurinismo animalista con los medios de comunicación, especialmente a través de la televisión, que dicho sea de paso sigue dominada por una sociedad de mentalidad anglosajona en ocasiones hipócrita con nuestra fiesta frente a sus guerras libertarias y ejecuciones de silla eléctrica.

Existe curiosamente un gran culto y respeto a lo moderno en nuestra sociedad en detrimento de lo antiguo y tradicional, que se ve atacado por muy bueno que sea.

A pesar de todo, sin apenas publicidad y teniendo todo en contra, la fiesta cuenta con un gran elenco de personalidades culturales de máximo nivel como García Lorca, Dalí, Picasso, Alberti, Miguel Hernández, Jorge Guillén, Gerardo Diego, Ignacio Zuloaga, Dámaso Alonso, Miró, Vicente Aleixandre, Camilo José Cela, Hemingway, Orson Welles, Fernando Botero… que supieron o saben ver en los toros una rica fuente de inspiración creadora. La fiesta en su belleza conmovedora y en su esencia es portadora de valores eternos. Comparado con el otro gran espectáculo de masasen la actualidad, el fútbol, nos preguntamos: ¿ Cuantos cuadros, poemas, composiciones musicales ha inspirado el mundo futbolístico? Al final uno se da cuenta la fuerza de los medios para aupar algo que sin su ayuda diaria prácticamente desaparecería en contraposición de los toros que sin apenas patrocinios y publicidad continúa en auge. Es algo milagroso ciertamente, no hay mejor y sobre todo tan fiel afición, que hace todo lo posible por asistir a una corrida a veces buscando el entretenimiento y a veces consolándose de sus situación haciendo uso de ese gran paño de lágrimas que también tiene la fiesta, motivo de un estudio sociológico en toda regla. En los años cuarenta no había que comer pero el público iba a los toros a ver a Manolete. No existe una sociedad perfecta y sin “vicios”. Es el desconocimiento del ser humano o mejor dicho la libre interpretación que tienen algunos del tan manido “vicio” y las “malas costumbres” como nos quieren hacer ver los nuevos moralistas e iluminados de nuestra sociedad. Si seguimos sus doctrinas mucho me temo que nacerá un monstruo de todo ello. Hablamos en definitiva de formas de ser y de divertirse en libertad.

La tauromaquia es un arte que inspira a otros, los toros son cultura en sí mismo, la fiesta tiene una belleza intrínseca, posee una ciencia denominada tauromaquia, poseedora de una técnica; justifica la cría de una raza única y además ejerce como una escuela de buenas costumbres y escala de valores hoy en peligro de extinción en nuestra sociedad y que se puede confirmar a diario en una feria de cualquiera de toros. Es la cosmología perfecta, yo diría que es una explicación del mundo: el yo ante el mundo que viene a destruirme con sus peores fuerzas, pero gracias a mi valor y mi inteligencia las venzo, siendo el más débil.

No deberíamos ocultar el gran factor económico que supone la celebración de las corridas de toros. El toreo mueve muchísimos miles de millones de euros en nuestro país, sin subvenciones del estado. Si analizáramos los cientos de oficios vinculados directamente al toro veríamos como cientos de ciudades, especialmente en el sector de la hostelería subsisten durantes sus ferias gracias al él. Si no díganme que sería del ambiente de la Feria de San Isidro de Madrid, la Semana Grande de Bilbao, la Feria de Sevilla, la Feria del Toro de San Fermín o la de El Toro de la Vega de Tordesillas por citarles cuatro que sin sus toros perderían la gran mayoría de sus visitas por estas fechas señaladas en el calendario. Sería como quitar Wimbledon en Londres o Roland Garros en Paris. No mencionemos tampoco que siendo el segundo espectáculo de masas en este país es el espectáculo que más dinero ingresa en las arcas del estado con un 18 % de iva frente al cine que es de un 8 %. Pero al cine se le mima, se le escucha, se la mantiene. A la Fiesta se la persigue.



El toreo ha experimentado una evolución en donde priman más los elementos estéticos, obviando otro tipo de elementos. La corrida primigenia del S. XIII estaba basada en el riesgo, la corrida del S. XIX estaría más basada en el dominio y la del S. XX, esta más basada en la estética, aunque todo esta en un equilibrio ciertamente tambaleante. De repente en una tarde cualquiera sale por chiqueros un barrabás de toro y le parte la femoral a un torero, ahí mismo se detiene y se acaba la estética, vuelven el riesgo y la muerte a ser protagonistas sin que nadie lo pueda remediar. En ese momento el toreo se aparta de todas las artes contemplativas y escénicas, pues ellas están basadas en una mera representación en donde en realidad no pasa nada. En el toreo todo tiene un cariz opuesto, todo pasa improvisadamente y nada se representa. El encanto de la fiesta de los toros es que no es un espectáculo de fantasías, aquí todo sucede de verdad y los actores a veces mueren para no regresar jamás.

El toreo comparte elementos del teatro, el deporte, la música, la pintura y la danza, pero son diametralmente opuestos. El toreo como mejor se explica es poniéndolo en contacto con las religiones, quizás la más pagana de todas si quieren ustedes, pues la corrida moderna tiene tres siglos de antigüedad nada más, pero hereda indisolublemente toda una mitología muy antigua, más incluso que el deporte, a pesar de los excesos verbales que se puedan producir cuando se gana una copa del mundo. Es una extraña religión que se basa en la exaltación del genio humano. Posiblemente este sea el motivo por el cual las nuevas visiones antihumanas y pseudos ecologistas deseen destruirlo, al ser precisamente eso, una exaltación del propio ser humano. En el ruedo se representa un hombre bajo la sombra de su propia soledad existencial frente a unas fuerzas desatadas de la naturaleza que le quieren destruir y que siendo mucho más fuertes que él no logran mermar su voluntad de imponerse. Por ello de igual forma y casi al mismo tiempo, el hombre, a base de ingenio y lucidez, con un trapo llega progresivamente durante una faena a dominar al toro. Cuando esto ocurre queda patente que el hombre es el ser supremo por excelencia y que con su imaginación y capacidad domina la naturaleza completamente. No es fácil ser ajenos a las nuevas teorías y corrientes ilustradas que pretenden que la naturaleza prevalezca sobre el hombre, deshumanizándolo y convirtiéndolo en un animal carente de principios para luego poder ser manejado según sus “antojos ideológicos” sin capacidad de discernir. Esto es incongruente a todas luces pues se olvidan de lo que verdaderamente nos diferencia del resto, que nos es otra cosa que nuestra mayor virtud reflejada en aquel soplo divino llamado inteligencia.

Siendo el toreo una religión exaltadora de lo humano, nunca ha tenido problemas con la religión católica. Los Papas de la antigüedad, con Pio V a la cabeza, cuando criticaban o excomulgaban por celebrar festejos taurinos solía ser porque un hombre se jugaba la vida, nunca teniendo en cuenta criterios actuales. La Santa Madre Iglesia, y las corridas de toros persiguen un mismo objetivo: la exaltación de los valores humanos, unos en un templo de una forma solemne y otros dentro de una fiesta y de un caos organizado que son los toros. Son el valor, la inteligencia, la estética, la gracia, la heroicidad, la magnanimidad, la autenticidad, la compasión, la generosidad, la pasión, el sentimiento, la sencillez, la creatividad, en definitiva el triunfo del hombre sobre la naturaleza. Evidentemente, la fiesta tiene un mensaje ético pero no para con el toro, que representa el caos y el mal que es vencido por el hombre. El mensaje ético que tiene la fiesta es la supremacía del hombre a través del brillo de las virtudes más apreciadas desde la antigüedad, por eso es una fiesta muy humanista.

Cometeríamos un error si pretendiéramos evitar, suplantar o esconder los elementos más bárbaros en apariencia en pro de un espectáculo más descafeinado pero políticamente correcto. Dulcificar una fiesta haciendo que al toro no se le mate en el ruedo como sucede en Portugal y como algunos políticos han insinuado, no se puede consentir de ninguna de las maneras; se desvirtuaría totalmente. Es un acto de hipocresía absoluto, y pregunto. ¿El toro una vez lidiado para que sirve? Para llevarle a un matadero y morir electrocutado o acuchillado en silencio, y todo para que no se exhiba su muerte en público, así el acto hipócrita se redime, despoja y tranquiliza todas nuestras conciencias. A la corrida no hay que despojarla de sus elementos sangrientos, porque la vida en sí es sangrienta y tiene esos elementos, a pesar que esta sociedad timorata quiera ignorarlos.

Señores, hay que crear afición.

González Viñas nos recuerda en sus escritos la evolución histórica de la afición taurina, pero no es menos cierto que a lo largo de los años se conserva que el mantenedor de la esencia en la plaza, el entendido de siempre, ha sido de escaso número frente a la gran masa de público mayoritariamente no muy entendido y de gran alternancia en los tendidos. Algo lógico y necesario si queremos ver al torero triunfar, pues dicho público amable y entusiasta facilitará el ascenso del diestro en la tarde, mientras que el aficionado entendido soportará el papel de juez para evitar desmadres creando un liderazgo espontáneo en el tendido en el que se encuentre. Con un porcentaje de un ochenta por ciento de gran publico y un veinte por ciento de aficionados evitaremos que la corrida se convierta en un juicio sumarísimo. Es obligado pensar de igual manera que sin el mínimo entendimiento cultural de la fiesta sería imposible entender las corridas de toros, por ello es clave lograr la transmisión de nuestra afición a las nuevas generaciones. Ahora bien las plazas donde pesan muchos los aficionados se vuelven inaguantables como es el caso de Madrid y al revés en las plazas donde no hay afición se convierte en una verbena, de ahí el eterno equilibrio y la necesidad de la tensión entre ambos grupos.

Por último me gustaría dedicar un minuto al toro a ese atleta, a esa maravillosa máquina de embestir. Es cierto que ahora estéticamente se torea mejor y que el toro ha tenido un crecimiento espectacular en su bravura. El toro del mañana es mucho mejor que el del presente y mucho mejor el del presente que el de ayer. Hay una mitificación del toro de lidia que es absurda. Si alguien tiene gran interés en visualizar las imágenes de los toros míticos de la historia, uno observará que eran muy mansos y que aguantaban muy pocos muletazos comparativamente con cualquiera que se desarrolle dentro de una faena de ahora. No nos engañemos, el toro de ahora resiste lo que no ha resistido ningún toro en la historia.

Falto de tiempo finalmente sólo me gustaría puntualizar que en esta constante renovación y reflexión que debe tener la fiesta, debería ahondarse quizás algo más, sobre el aspecto exterior que de ella tienen las mentes no taurinas. Son necesarias campañas de marketing de renovada imagen, el acceso a las cadenas de televisión, facilitar el acceso a la compra de entradas y evitar el debate antitaurino puesto que siempre se realizan desde una óptica acusadora sin exponer ningún argumento coherente, desde una falsa y vacía “modernidad” y “europeidad” sin nada detrás de esa fatua fachada.

Para terminar, tan sólo quisiera recordar el derecho a defender los fundamentos inviolables de una fiesta pura e integra que ha perdurado y perdurará siempre entre nosotros de manera, legal y libre, si nos lo proponemos, porque os recuerdo que la libertad no se negocia, sencillamente se ejerce.

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

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Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

Puestos de trabajo, entretenimiento, cultura, riqueza ecologica

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

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Tritranquil escribió:

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Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

Puestos de trabajo, entretenimiento, cultura, riqueza ecologica

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

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Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

LA cuestión es que se pueden hacer corridas sin sangre...pero bueno...mola más que el toro berré y escupa sangre a manantiales.

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Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

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ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

LA cuestión es que se pueden hacer corridas sin sangre...pero bueno...mola más que el toro berré y escupa sangre a manantiales.

Es una salida interesante, veo muy posible que se termine imponiendo y me parece muy bien. Pero bueno, tampoco soy un experto en toreo, eso creo que es mejor preguntarle a Panceto o Jorobado, desde luego a mi la coca cola sin cafeina me repele bastante

Panceto el viudo escribió:

Krwlng escribió:

Runas elficas??? Unicornios??? Mi no entender.

Mira lo que tu quieras, yo te digo que se puede vivir perfectamente sin comer animales y más en concreto carne. Yo no soy vegetariano asi que ni mucho menos te voy a decir que no lo hagas pero por poder se puede y te aseguro que no enfermarias.

Yo no he dicho en ningún caso que las corridas e toros tengan que existir por orden divina, (que luego dices que no haces demagogia) He contestado a lo que me has preguntado. Que te importa un pimiento??? pues no preguntes joder.

Pero venga continua inventandote cosas como esa de que "no sobran toros " ¿de que cojones hablas? Ni sobra ni deja de sobrar. O tu que te crees que en una corrida mandan a toda la ganadería para darles matarile en masa???

Y por último repasate los posts anda majo porque yo tampoco he dicho que se tenga el derecho a hacer con los toros lo que nos salga de las pelotas. Solo he dicho que si no se usan para torear se extinguen, pues necesitan la mano del hombre para sobrevivir y con el dineral que cuesta criarlos no se iba a hace por amor al arte. Y si no te lo crees pregunta a ganaderos. Así que tus comparaciones "brillantes" (anonadado me hallo) las reservas para cuando puedas usarlas.

Ya veo que tu no entender... Mas sencillo, el ser humano es un animal Omnívoro, por lo tanto todo aquel que dude de si puede estar sin comer carne peca como poco de inculto, y sin equivocación de tocapelotas.
Para cualquier duda sobre alimentación humana buscar en un libro de biología de cultura general

Observa que la única defensa que teneis los taurinos es la comparativa o el amparo de la tradición. Nunca haceis un alegato en el que se ponga de manifiesto la bondad en si, lo positivo de esa existencia. Solo comparais con otras cosas criticables, y por tanto implicitamente estais aceptando que es una actividad criticable y censurable.
Esto es asi porque no tiene una verdadera defensa, es una aberración, muy criticada en otros paises que no tienen el elemento de "propiedad" y por tanto lo analizan de manera mas objetiva. Es una actividad que desaparecerá está desapareciendo porque las barbaries tienden a ello.

Mi mención a Mengele viene como respuesta a ese principio tan usado de que sin las corridas el toro de lidia no existiría. Crear algo para un objetivo no justifica ese objetivo.
Me parece que los que defendemos que no se torture a los toros no somos precisamente los que tenemos que usar la demagogia para defender nuestra postura...

Pues eso lo debates con vegetarianos, que existir existen y no se mueren ni están hospitalizados.

Mi defensa a la tauromaquia no radica precisamente en el amparo a la tradición. Y te vuelvo a repetir como ya lo he hecho doce millones de veces!!!!!!!!!! Acepto que es criticable, censurable y una tortura nunca he dicho lo contrario, pero lo que yo valoro es la valentia del torero. Y como espectaculo si que me produce admiración que alguien se enfrente a un toro de esa manera. Sobre todo porque yo he visto a un bicho de esos a 50 metros y dentro de un cercado y ya me cagaba. Vamos que no me enfrento a un bicho de esos ni con una ametralladora.

Y no lo comparo con otras cosas criticables. Lo que digo es que si te quejas del maltrato a los animales, quejate de en todas sus vertientes, porque si no lo haces pecas de una doble moral impresionante. Como dicen: "no se puede ser puta y casta a la vez".

Nesta escribió:

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

LA cuestión es que se pueden hacer corridas sin sangre...pero bueno...mola más que el toro berré y escupa sangre a manantiales.

Es una salida interesante, veo muy posible que se termine imponiendo y me parece muy bien. Pero bueno, tampoco soy un experto en toreo, eso creo que es mejor preguntarle a Panceto o Jorobado, desde luego a mi la coca cola sin cafeina me repele bastante

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

Puestos de trabajo, entretenimiento, cultura, riqueza ecologica

Montemos tambien peleas de perros. Y de Gallos, y de leones.

Nesta escribió:

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

LA cuestión es que se pueden hacer corridas sin sangre...pero bueno...mola más que el toro berré y escupa sangre a manantiales.

Es una salida interesante, veo muy posible que se termine imponiendo y me parece muy bien. Pero bueno, tampoco soy un experto en toreo, eso creo que es mejor preguntarle a Panceto o Jorobado, desde luego a mi la coca cola sin cafeina me repele bastante

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

Puestos de trabajo, entretenimiento, cultura, riqueza ecologica

Montemos tambien peleas de perros. Y de Gallos, y de leones.

Por que? Estan bastante mas atrasadas en todos esos motivos que he puesto, por ejemplo no hay demostracion de valor y la aportacion cultural es bastante mas dudosa

@Fingol: no no sabe igual.. no me jodas! La distinguiria en un segundo

Tritranquil escribió:

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Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

LA cuestión es que se pueden hacer corridas sin sangre...pero bueno...mola más que el toro berré y escupa sangre a manantiales.

Es una salida interesante, veo muy posible que se termine imponiendo y me parece muy bien. Pero bueno, tampoco soy un experto en toreo, eso creo que es mejor preguntarle a Panceto o Jorobado, desde luego a mi la coca cola sin cafeina me repele bastante

Paso de este tema, alguien que compara el sufrimiento de un animal con el sabor de una cocacola no merece mi tiempo. Eso si, demagogia 0.

Krwlng escribió:

Nesta escribió:

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Nesta escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

Los toros de por sí no son animales especialmente agresivos. Ocurre que se predispone todo para que el animal se sienta amenazado y ataque en defensa propia.

Igualdad en la lucha es evidente que no hay. De tanto en tanto un toro pilla a un torero, claro, pero es evitable, es sobre todo fallo del torero, de una mala acción, de una imprudencia, de acercarse demasiado, de ejecutar mal un movimiento, de no calcular bien, etc.

Las estadísticas así lo dicen claramente, el torero gana casi siempre, esto sí que es una Scottish League.

No es agresivo a campo abierto, pero si te acercas a el o como tu dices se siente amenazado si que lo es. Pero adems de que no se trata de que sea agrasivo o no, se trata d eque es peligroso y el torero radica precisamente en lidiar ceñido al toro y que te pase cerca engañandolo con un trozo de trapo.

Y eso de las estadísticas...Me rio yo. No hay torero or cobarde que sea que no tenga un par de firmitas en su cuerpo. -Luego eso de que no les cojen... E insisto si tan facil lo veis poneros delante un toro, picado con banderillas, como tu quieras, y no hace falte si quiera que lo toreeis con poneros a un metrito de el, me vale. Lueog me decis si se os ponen de corbata o no

Thalandor escribió:

Panceto el viudo escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pero no digais que es una lucha Toro vs Hombre en igualdad de condiciones.

"Se le tiene que picar porque si no es imposible de torear".

Pues nada, mañana me presento en casa de Pacqiao o como se escriba, le echo dronja en la comida Carmina Ordoñez style y lo muelo a palos. Lucha de igual a igual. Ivan wins. Ivan el valiente.

No hagas comparaciones absourdas Ivan. Entrar a comparar si es justa o injusta es algo muy subjetivo. Es justa la pelea de una cobra contra una mangosta??? Lo que si es cierto es que es algo que no es facil. O si no venga, ponte tu delante de un toro y me cuentas.

Como por otro lado y haciendo caso de tu comparación demagogíca. Yo te digo que no me peleo con Tyson por muy borracho o drogado que este

No, si ahora comparareis una lucha por la supervivencia en la naturaleza con el toreo, si es que hay que joderse.. y tios, lo de defender la caza, solo lo ha hecho una persona en este hilo y era para defender el tema del mantenimiento de los ecosistemas contra la s superpoblaciones de cierta especie, así que es muy casual que se lleve comparando esto siempre. Ademas, no deja de resultarme gracioso que decís que no comparais el toreo con nada, cuando a la siguiente frase os sacais de la chistera que es hipócrita criticar el toreo y no un matadero o cualquier cosa que os salga al momento.

Venga otro maás inventando cosas que no ha dicho nadie, haciendo ejercicios de futurología en pos de la demogogia. Nadie ha dicho nada de supervivencia ni cojones!!!!!!! Lo de defender la caza, lo hizo una persona y a esa persona le contesté. Además de que eso de que evita las superpoblaciones es un camelo. Porque en españa excepto de conejos ( y i aún así) no hay superpoblación de nada cazable. O es que acaso hay superpoblación de jabalies, perdices, gamos, corzos, o ciervos?????

Y esty cansado ya de repetirlo, pero como parece que no sabeis leer pues nada otra vez lo vuelvo a repetir. Nadie compara nada. Lo que se dice es que si abogas por la portección de los animales lo haces en todo su espectro. Por que lo quieras es hipocrita criticar un maltrato y no hacerlo con otro.

Quien de aqui esta a favor del maltrato animal en granjas? Di nombres, porque llevais 32 paginas con esta cantinela.

Yo.

De primeras si consumes carne que viene de algun maltrato lo estas apoyando, y mas de lo que lo harias con palabras o argumentos.

Y ademas, algo que me parece un poco de coña que se olvide, que jodida cosa hay peor que matar? Yo desde luego lo ultimo que quiero es que me maten. Pero estoy a favor de que se les mate, es necesario. En serio hay que tener remordimientos por unos animales que estamos matando a millones? Que en la historia del universo ya nunca podran volver a respirar ni a sentir? Me recuerda a la tipica moral de USA, ahora te tiro bombas y ahora te tiro bocadillos porque USA Cares. Estoy matando a millones de tu especie pero no worries, que me preocupo por tu puto estres

Tu apoyas el sufrimiento del toro, es normal que apoyes el sufrimiento de los animales en general porque te la sudan. Me referia a los que defienden la supresion de los toros.

No apoyo el sufrimiento gratuito de ningun animal, pero si nos reporta algun beneficio creo que es mas que comprensible...

Y ese beneficio cual es?

LA cuestión es que se pueden hacer corridas sin sangre...pero bueno...mola más que el toro berré y escupa sangre a manantiales.

Es una salida interesante, veo muy posible que se termine imponiendo y me parece muy bien. Pero bueno, tampoco soy un experto en toreo, eso creo que es mejor preguntarle a Panceto o Jorobado, desde luego a mi la coca cola sin cafeina me repele bastante

Hombre, si en vez de banderillas y armas usas utensilios no dañinos el que encontraría descafeinada la lucha sería el toro ¿no? ............y me da a mi que podrían hacer el sacrificio y aguantar ese repelús los animalicos.

Sylar escribió:En España, entre empleos directos e indirectos, hay unos 7.000 puestos de trabajo relacionados con la lidia.
No se va a venir abajo el país si se tienen que reconvertir.
El ganadero podrá seguir siendo ganadero (además, no me dan ninguna pena, no hablamos de muertos de hambre), el que fabrica trajes de luces podrá venderlos a coleccionistas o tejer otras cosas, empezarán a proliferar los museos, etcétera.

Sobre la riqueza ecológica, la tauromaquia es un negocio deficitario, por el que se pierden al año cientos de miles de euros de DINERO PÚBLICO, un negocio que no se sostiene.
Esas mismas subvenciones pueden seguir yendo destinadas al mantenimiento de las dehesas. Mira, ya hemos reconvertido a algún despistado, si es que se dedican únicamente a la cría del toro bravo (que no creo), y de paso hemos conservado el medio-ambiente.

Mientras en estos tiempos de crisis se reducen las partidas destinadas a sanidad, educación o investigación, las subvenciones a la tauromaquia crecen a pesar de que cada año se llenan menos las plazas. Eso ha pasado por ejemplo en la Comunidad de Madrid (nadie se ha parado a pensar que la señora Esperanza Aguirre tiene muchos intereses en ciertas ganaderías... al contrario, se la aplaude por oponerse a esos pérfidos catalenes que han prohibido las corridas).
Que alguien me explique qué es más importante.

¿Cultura?
¿Basada en el maltrato?
¿De verdad pensáis que fuera de estas fronteras están tan maravillados con el toreo como siempre se nos ha querido vender?

Krwlng escribió:

Panceto el viudo escribió:

Krwlng escribió:

Runas elficas??? Unicornios??? Mi no entender.

Mira lo que tu quieras, yo te digo que se puede vivir perfectamente sin comer animales y más en concreto carne. Yo no soy vegetariano asi que ni mucho menos te voy a decir que no lo hagas pero por poder se puede y te aseguro que no enfermarias.

Yo no he dicho en ningún caso que las corridas e toros tengan que existir por orden divina, (que luego dices que no haces demagogia) He contestado a lo que me has preguntado. Que te importa un pimiento??? pues no preguntes joder.

Pero venga continua inventandote cosas como esa de que "no sobran toros " ¿de que cojones hablas? Ni sobra ni deja de sobrar. O tu que te crees que en una corrida mandan a toda la ganadería para darles matarile en masa???

Y por último repasate los posts anda majo porque yo tampoco he dicho que se tenga el derecho a hacer con los toros lo que nos salga de las pelotas. Solo he dicho que si no se usan para torear se extinguen, pues necesitan la mano del hombre para sobrevivir y con el dineral que cuesta criarlos no se iba a hace por amor al arte. Y si no te lo crees pregunta a ganaderos. Así que tus comparaciones "brillantes" (anonadado me hallo) las reservas para cuando puedas usarlas.

Ya veo que tu no entender... Mas sencillo, el ser humano es un animal Omnívoro, por lo tanto todo aquel que dude de si puede estar sin comer carne peca como poco de inculto, y sin equivocación de tocapelotas.
Para cualquier duda sobre alimentación humana buscar en un libro de biología de cultura general

Observa que la única defensa que teneis los taurinos es la comparativa o el amparo de la tradición. Nunca haceis un alegato en el que se ponga de manifiesto la bondad en si, lo positivo de esa existencia. Solo comparais con otras cosas criticables, y por tanto implicitamente estais aceptando que es una actividad criticable y censurable.
Esto es asi porque no tiene una verdadera defensa, es una aberración, muy criticada en otros paises que no tienen el elemento de "propiedad" y por tanto lo analizan de manera mas objetiva. Es una actividad que desaparecerá está desapareciendo porque las barbaries tienden a ello.

Mi mención a Mengele viene como respuesta a ese principio tan usado de que sin las corridas el toro de lidia no existiría. Crear algo para un objetivo no justifica ese objetivo.
Me parece que los que defendemos que no se torture a los toros no somos precisamente los que tenemos que usar la demagogia para defender nuestra postura...

Pues eso lo debates con vegetarianos, que existir existen y no se mueren ni están hospitalizados.

Mi defensa a la tauromaquia no radica precisamente en el amparo a la tradición. Y te vuelvo a repetir como ya lo he hecho doce millones de veces!!!!!!!!!! Acepto que es criticable, censurable y una tortura nunca he dicho lo contrario, pero lo que yo valoro es la valentia del torero. Y como espectaculo si que me produce admiración que alguien se enfrente a un toro de esa manera. Sobre todo porque yo he visto a un bicho de esos a 50 metros y dentro de un cercado y ya me cagaba. Vamos que no me enfrento a un bicho de esos ni con una ametralladora.

Y no lo comparo con otras cosas criticables. Lo que digo es que si te quejas del maltrato a los animales, quejate de en todas sus vertientes, porque si no lo haces pecas de una doble moral impresionante. Como dicen: "no se puede ser puta y casta a la vez".

No, no escurras el bulto, constatar que el ser humano es omnívoro y por tanto decir que se puede vivir sin comer animales es algo de cultura general, no de que seas un comehierbas.
Es igual que si yo digo que se puede vivir sin beber............ porque me he sondado suero a vida, puede que me emperre que desde cierto enfoque tengo razón, pero no dejo der ser un gilipollas y un iletrado.

Escurrir el bulto???? Creo que si hay alguien en est ehilo que no esta escurriendo el bulto soy precisamente yo. Y eso que me estais haciendo escribir lo mismo una y otra vez. Así que ami no me acuses de eso. Yo te conntesto a lo que tu quieras. Que por cierto sui hablamos de escurrir el bulto aqui quien lo hace eres tu, has contestado a acso si se vivir sin comer carne??? Ah no, ok de acuerdo ahora resulta que ser vegetariano es ser inculto vale ok. Hay muchos incultos, gilipollas e iletrqados que viven sin comer carne, gozan de perfecta salud y no viven "entubados"



Si aceptas que es criticable al menos estamos avanzando, que te guste un espectáculo en el que se torturan animales no es lo que perseguimos que desaparezca, lo que queremos es que el acto en si desaparezca... tu puedes seguir valorando cuanto quieras.
Tal vez a alguien le puedan gustar determinadas prácticas verdaderamente aberrantes (paso ahora de ejemplificar) y por mucho que atenten contra la dignidad o contra los derechos humanos a determinadas personas les seguiran gustando...

Creo que a la mayoría de aqui ni nos va ni nos viene que a ti te parezca mas o menos valiente, que te guste o no te gusten según que cosas, lo que nos importa es que se maltraten animales, sobretodo para simple diversión.

Otra vez os lo tengo que explicar??? Cuantas veces os he dicho que no se disfruta con la tortura??? Pero nada os seguis empeñando. No se si interesara o no lo que a mi me gusta (en todo caso es facil si no te gusta no lo leas, aqui no se obliga a nadie a nada), pero cuando se dice que en una corrida se disfruta viendo sufrir al toro os explico el porque de que eso no es así.


Siguiente punto.... FUNDAMENTAL, ¿y quien te ha dicho a ti que no me quejo ante cualquier maltrato que contemplo? Pero aún mas lejos... ¿Es que acaso hace falta criticar las demás cosas que están mal para poder determinar si una cosa está mal por si misma?

Pues tu en concreto has salido con el tema de que la caza "no es lo mismo", cuando es un evento en el que al igual que en una corrida se maltratan animales. En eso no te he visto quejarte, sino todo lo contrario defenderla

Si yo critico el toreo por maltrato, que disfrutara con otro tipo de maltrato no modificaría lo mas mínimo ni invalidaría la crítica hacia el toreo. Cosa distinta es que se pudiera entonces hacer un juicio de valor sobre mi, pero mis tesis serán ciertas o no independientemente de mi moralidad.

Pero como que no??? Desde el momento en que criticas un cosa basandote en unos argumentos (en este caso el maltrato animal) quedas absolutamente desautorizado para defender otra cosa a la que se pueden aplicar esos mismos argumentos

Y por último, ¿a quien te diriges de aquí con esto último? Creo que todos los de este hilo que censuran el toreo lo hacen con los demás tipos de maltrato, quien bajo tu punto de vista aqui está teniendo doble moral. Lo digo porque ya somos bastantes aqui como para que nos pongamos a responder a posibles e hipotéticas posturas ¿no?


Pues mira a ti en concreto sí. Pero es que además no hace falta que yo lo diga, tu mismo lo estas reconociendo cuando en tu párrafo anterior dices textualmente "cosa distinta es que se pudiera entonces hacer un juicio de valor sobre mi, pero mis tesis serán ciertas o no independientemente de mi moralidad"

Sylar escribió:Ha habido pintores, escritores y cantantes que han pintado, escrito o cantado magníficas obras sobre la guerra.
¿Es por ello cultura la guerra?

ariscito escribió:no estoy de acuerdo con todo lo que dice el articulista pero me parece interesante.