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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por barney Vie Sep 30, 2011 10:43 pm

    Panceto el viudo escribió:
    barney escribió:
    Panceto el viudo escribió:El 5 grande es Zinedin Moinseur Zidane. Messi el putito podría ser el 6 , veremos.....

    La comparación Messi y Zidane es cojonuda y además la puede hacer cualquiera por que son de epocas muy similares y todos vimos la importancia de uno y otro en la consecución de titulos y demás. Estos dos si podemos valorar su influencia e importancia y la comparativa es cojonuda y divertidisima para alguien con dos dedos de frente.

    barney y su victimismo paranoico....Desgarramantas, nadi esta comparando a Zidane con Messi!!!!!!! Solo he dicho Zidane el 5 y Messi puede ser el 6. Eso singnifica Zidane mejor que Messi???????? No verdad!!!!????

    No, significa que están a una altura parecida.
    ¿o no?
    A ver si te enteras de lo que estamos hablando.
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por alex Vie Sep 30, 2011 10:47 pm

    Panceto el viudo escribió:barney y su victimismo paranoico....Desgarramantas, nadi esta comparando a Zidane con Messi!!!!!!! Solo he dicho Zidane el 5 y Messi puede ser el 6. Eso singnifica Zidane mejor que Messi???????? No verdad!!!!????

    Hombre, si los colocas en un orden concreto sí. Ahora si simplemente los metes en un saco sin jerarquía entre unos y otros no.


    Y sí, Zidane ha sido un monstruo. enly Lo de decir quién es mejor o peor, cuáles son los más grandes, es cuestión de gustos, nada más. Ha habido tantos grandes jugadores de los que no nos acordamos cuando lo resumimos todo en Pelé, Maradona, Cruyff o Di Stéfano...

    También estaba George Best ("Pelé good, Maradona better, George... Best" que se decía cool) Platini, Zico y muchísimos más.
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por iVarane Vie Sep 30, 2011 10:48 pm

    janista escribió:Te dejo a DIOS y aquel gol...depués vuelvo rolleyes


    Lo veo y subo a:




    Los dos goles son lo que queda en la memoria, pero vaya forma de mearse en Brasil de arriba a abajo. Estaba en todos lados joder. La jugada del 0:40 es sencillamente sublime. Que jugón.
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por HELL Vie Sep 30, 2011 10:50 pm

    Zidane era un gran jugador, de lo mejorcito sin duda, con gran calidad en el pase, un gran control, impresionante en esconder la pelota, y unos movimientos muy plasticos. Pero aun con todo eso, tenia ciertas carencias que no tiene Messi, Zidane para ser un medio ofensivo carecia de gol (que si, que marco en el Mundial, y en la final de la Champions, pero no era un jugador con facilidad para hacer goles). Por tanto ¿en que mejora el mejor Zidane al Messi actual?, en mi opinion, en nada, y Messi mejora a Zidane en gol (lo plastico no cuenta, Kluivert era un jugador que lo veias simplemente corretear y lo hacia con clase, pero no era Zidane claro esta).
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por Panceto el viudo Vie Sep 30, 2011 10:51 pm

    barney escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    barney escribió:
    Panceto el viudo escribió:El 5 grande es Zinedin Moinseur Zidane. Messi el putito podría ser el 6 , veremos.....

    La comparación Messi y Zidane es cojonuda y además la puede hacer cualquiera por que son de epocas muy similares y todos vimos la importancia de uno y otro en la consecución de titulos y demás. Estos dos si podemos valorar su influencia e importancia y la comparativa es cojonuda y divertidisima para alguien con dos dedos de frente.

    barney y su victimismo paranoico....Desgarramantas, nadi esta comparando a Zidane con Messi!!!!!!! Solo he dicho Zidane el 5 y Messi puede ser el 6. Eso singnifica Zidane mejor que Messi???????? No verdad!!!!????

    No, significa que están a una altura parecida.
    ¿o no?
    A ver si te enteras de lo que estamos hablando.

    Estar a una altura parecida ( que tampoco lo que he dicho significa eso) no quiere decir que sea mejor o peor. ¿ Tu aprobaste la parte de comprensión lectora en Lengua ?

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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por barney Vie Sep 30, 2011 10:54 pm

    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:barney y su victimismo paranoico....Desgarramantas, nadi esta comparando a Zidane con Messi!!!!!!! Solo he dicho Zidane el 5 y Messi puede ser el 6. Eso singnifica Zidane mejor que Messi???????? No verdad!!!!????

    Hombre, si los colocas en un orden concreto sí. Ahora si simplemente los metes en un saco sin jerarquía entre unos y otros no.


    Y sí, Zidane ha sido un monstruo. enly Lo de decir quién es mejor o peor, cuáles son los más grandes, es cuestión de gustos, nada más. Ha habido tantos grandes jugadores de los que no nos acordamos cuando lo resumimos todo en Pelé, Maradona, Cruyff o Di Stéfano...

    También estaba George Best ("Pelé good, Maradona better, George... Best" que se decía cool) Platini, Zico y muchísimos más.

    Si yo hubiera nacido feo vosotros nunca habriais oido hablar de Pele
    Que era muy grande ese tio, coño. cool
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por barney Vie Sep 30, 2011 10:55 pm

    Panceto el viudo escribió:
    barney escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    barney escribió:
    Panceto el viudo escribió:El 5 grande es Zinedin Moinseur Zidane. Messi el putito podría ser el 6 , veremos.....

    La comparación Messi y Zidane es cojonuda y además la puede hacer cualquiera por que son de epocas muy similares y todos vimos la importancia de uno y otro en la consecución de titulos y demás. Estos dos si podemos valorar su influencia e importancia y la comparativa es cojonuda y divertidisima para alguien con dos dedos de frente.

    barney y su victimismo paranoico....Desgarramantas, nadi esta comparando a Zidane con Messi!!!!!!! Solo he dicho Zidane el 5 y Messi puede ser el 6. Eso singnifica Zidane mejor que Messi???????? No verdad!!!!????

    No, significa que están a una altura parecida.
    ¿o no?
    A ver si te enteras de lo que estamos hablando.

    Estar a una altura parecida ( que tampoco lo que he dicho significa eso) no quiere decir que sea mejor o peor. ¿ Tu aprobaste la parte de comprensión lectora en Lengua ?


    Yo no, yo soy medio tonto y te miro a ti para aprender.
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por iVarane Vie Sep 30, 2011 10:56 pm

    Hell, normal que Messi supere en goles a Zidane. Uno juega de 9 y el otro jugaba de 10. No jodamos :fuyf . Hasta Mista se mea en Zidane en cuanto a faceta goleadora.
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por HELL Vie Sep 30, 2011 10:57 pm

    Best esta entre los mas grandes, y no llego mas lejos por que el mismo tiro su carrera, vamos por tonto..., o listo, segun se mire jeje.
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por Panceto el viudo Vie Sep 30, 2011 10:59 pm

    HELL escribió:Zidane era un gran jugador, de lo mejorcito sin duda, con gran calidad en el pase, un gran control, impresionante en esconder la pelota, y unos movimientos muy plasticos. Pero aun con todo eso, tenia ciertas carencias que no tiene Messi, Zidane para ser un medio ofensivo carecia de gol (que si, que marco en el Mundial, y en la final de la Champions, pero no era un jugador con facilidad para hacer goles). Por tanto ¿en que mejora el mejor Zidane al Messi actual?, en mi opinion, en nada, y Messi mejora a Zidane en gol (lo plastico no cuenta, Kluivert era un jugador que lo veias simplemente corretear y lo hacia con clase, pero no era Zidane claro esta).

    Joooooooooooooooderrrrrrrrr. Que nadie dice que Zidane sea mejor que Messi , que Pele o que su puta madre. Cada uno es grande por lo que logra en su éppoca, su influencia en los equpos en los que está y en el futbol en general. Y con esos criterios Zidane es por orden cronológico el 5 grande sin discusión. Y Messi puede ser el siguiente. Eso no significa que tal sea mejor que cual que pesados sois!!!!!

    Y lo de comparar jugadores con distintas épocas es un ejercicio desafortunado porque con esas hasta Bustingorri era mejor que Kubala.

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    Mensaje por HELL Vie Sep 30, 2011 10:59 pm

    ivan_nistelrooy escribió:Hell, normal que Messi supere en goles a Zidane. Uno juega de 9 y el otro jugaba de 10. No jodamos :fuyf . Hasta Mista se mea en Zidane en cuanto a faceta goleadora.

    No, me refiero a que yo lo pondria el 4º mejor del Mundo, quitando a Cruyff si Zidane hubiera tenido mas gol, para ser un 10 (quita la comparacion con Messi si quieres) le faltaba gol.

    La comparacion con Messi era ¿que hacia mejor Zidane que Messi?, y ¿que hace Messi mejor que Zidane?, pero es igual, todas estas comparaciones me parecen ridiculas.
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por Panceto el viudo Vie Sep 30, 2011 11:00 pm

    barney escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    barney escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    barney escribió:
    Panceto el viudo escribió:El 5 grande es Zinedin Moinseur Zidane. Messi el putito podría ser el 6 , veremos.....

    La comparación Messi y Zidane es cojonuda y además la puede hacer cualquiera por que son de epocas muy similares y todos vimos la importancia de uno y otro en la consecución de titulos y demás. Estos dos si podemos valorar su influencia e importancia y la comparativa es cojonuda y divertidisima para alguien con dos dedos de frente.

    barney y su victimismo paranoico....Desgarramantas, nadi esta comparando a Zidane con Messi!!!!!!! Solo he dicho Zidane el 5 y Messi puede ser el 6. Eso singnifica Zidane mejor que Messi???????? No verdad!!!!????

    No, significa que están a una altura parecida.
    ¿o no?
    A ver si te enteras de lo que estamos hablando.

    Estar a una altura parecida ( que tampoco lo que he dicho significa eso) no quiere decir que sea mejor o peor. ¿ Tu aprobaste la parte de comprensión lectora en Lengua ?


    Yo no, yo soy medio tonto y te miro a ti para aprender.

    El primer paso es reconocerlo ;))
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por alex Vie Sep 30, 2011 11:00 pm

    barney escribió:
    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:barney y su victimismo paranoico....Desgarramantas, nadi esta comparando a Zidane con Messi!!!!!!! Solo he dicho Zidane el 5 y Messi puede ser el 6. Eso singnifica Zidane mejor que Messi???????? No verdad!!!!????

    Hombre, si los colocas en un orden concreto sí. Ahora si simplemente los metes en un saco sin jerarquía entre unos y otros no.


    Y sí, Zidane ha sido un monstruo. enly Lo de decir quién es mejor o peor, cuáles son los más grandes, es cuestión de gustos, nada más. Ha habido tantos grandes jugadores de los que no nos acordamos cuando lo resumimos todo en Pelé, Maradona, Cruyff o Di Stéfano...

    También estaba George Best ("Pelé good, Maradona better, George... Best" que se decía cool) Platini, Zico y muchísimos más.

    Si yo hubiera nacido feo vosotros nunca habriais oido hablar de Pele
    Que era muy grande ese tio, coño. cool

    Era un cachondo.

    - "Tenía una casa en la costa, pero para llegar a ella había que pasar por un bar. Nunca llegué a ver el mar".

    - "Mucha gente va diciendo por ahí que me he acostado con siete Miss Mundo, pero sólo han sido tres".

    - "He dejado de beber, pero sólo cuando duermo".

    - "En 1969 dejé las mujeres y el alcohol. Fueron los peores veinte minutos de mi vida".

    - "Me gasté la mayor parte de mi fortuna en mujeres, alcohol y coches deportivos. El resto lo desperdicié".

    - "Nunca salía por la mañana con la intención de emborracharme, sólo sucedía".

    - "Hace unos años dije que si me daban a elegir entre marcar un golazo al Liverpool o acostarme con Miss Mundo, iba a tener una difícil elección. Afortunadamente, he tenido la oportunidad de hacer ambas cosas".

    - "No le pega con la izquierda, no cabecea, no defiende y no marca muchos goles. Aparte de eso, está bien". (Opinando sobre David Beckham)

    321: 321:
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por iVarane Vie Sep 30, 2011 11:03 pm

    HELL escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hell, normal que Messi supere en goles a Zidane. Uno juega de 9 y el otro jugaba de 10. No jodamos :fuyf . Hasta Mista se mea en Zidane en cuanto a faceta goleadora.

    No, me refiero a que yo lo pondria el 4º mejor del Mundo, quitando a Cruyff si Zidane hubiera tenido mas gol, para ser un 10 (quita la comparacion con Messi si quieres) le faltaba gol.

    La comparacion con Messi era ¿que hacia mejor Zidane que Messi?, y ¿que hace Messi mejor que Zidane?, pero es igual, todas estas comparaciones me parecen ridiculas.

    Valorar a Zidane por sus goles es (salvando las distancias) como valorar a Iniesta por sus goles. Una vez que los ves jugar te das cuenta de que es una tontería valorar su juego en función de los goles que metan. Aportan cosas que no reflejan las estadísticas individuales.

    Eso si, los dos tienen el don del oportunismo. Porque meterán pocos goles, pero los que meten no se olvidan :fuyf
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    Mensaje por barney Vie Sep 30, 2011 11:04 pm

    Creo que ha dado Messi mas asistencias en los ultimos dos años que Zidane en toda su puta vida en el Real Madrid.
    O por ahí debe de andar.
    Habría que mirarlo y asegurarse.


    http://espndeportes.espn.go.com/futbol/jugador/_/id/11066/zinedine-zidane

    Los intangibles de Zidane o la ventaja de ser el jugador mas elegante del momento.
    Centremonos en Messi que lo de Zidane cansa un poco y es imposible ponerse de acuerdo despues del lavado de cerebro masivo que hubo en España.
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por NO. Vie Sep 30, 2011 11:04 pm

    Jodeeeeeer, media hora para ver lo del gol al Burdeos. Pues me esperaba mas, para como lo habeis pintado
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por iVarane Vie Sep 30, 2011 11:05 pm

    NO. escribió:Jodeeeeeer, media hora para ver lo del gol al Burdeos. Pues me esperaba mas, para como lo habeis pintado

    Nunca lo habías visto??? Joder :fuyf
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    Mensaje por barney Vie Sep 30, 2011 11:06 pm

    alex escribió:
    barney escribió:
    alex escribió:
    Panceto el viudo escribió:barney y su victimismo paranoico....Desgarramantas, nadi esta comparando a Zidane con Messi!!!!!!! Solo he dicho Zidane el 5 y Messi puede ser el 6. Eso singnifica Zidane mejor que Messi???????? No verdad!!!!????

    Hombre, si los colocas en un orden concreto sí. Ahora si simplemente los metes en un saco sin jerarquía entre unos y otros no.


    Y sí, Zidane ha sido un monstruo. enly Lo de decir quién es mejor o peor, cuáles son los más grandes, es cuestión de gustos, nada más. Ha habido tantos grandes jugadores de los que no nos acordamos cuando lo resumimos todo en Pelé, Maradona, Cruyff o Di Stéfano...

    También estaba George Best ("Pelé good, Maradona better, George... Best" que se decía cool) Platini, Zico y muchísimos más.

    Si yo hubiera nacido feo vosotros nunca habriais oido hablar de Pele
    Que era muy grande ese tio, coño. cool

    Era un cachondo.

    - "Tenía una casa en la costa, pero para llegar a ella había que pasar por un bar. Nunca llegué a ver el mar".

    - "Mucha gente va diciendo por ahí que me he acostado con siete Miss Mundo, pero sólo han sido tres".

    - "He dejado de beber, pero sólo cuando duermo".

    - "En 1969 dejé las mujeres y el alcohol. Fueron los peores veinte minutos de mi vida".

    - "Me gasté la mayor parte de mi fortuna en mujeres, alcohol y coches deportivos. El resto lo desperdicié".

    - "Nunca salía por la mañana con la intención de emborracharme, sólo sucedía".

    - "Hace unos años dije que si me daban a elegir entre marcar un golazo al Liverpool o acostarme con Miss Mundo, iba a tener una difícil elección. Afortunadamente, he tenido la oportunidad de hacer ambas cosas".

    - "No le pega con la izquierda, no cabecea, no defiende y no marca muchos goles. Aparte de eso, está bien". (Opinando sobre David Beckham)

    321: 321:

    Espectacular.
    Es una pena no haberlo visto.
    Dicen que era un show y un vago de cuidado.
    Magico Gonzalez otro que tal baila.


    Última edición por barney el Vie Sep 30, 2011 11:07 pm, editado 1 vez
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por HELL Vie Sep 30, 2011 11:07 pm

    ivan_nistelrooy escribió:
    HELL escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hell, normal que Messi supere en goles a Zidane. Uno juega de 9 y el otro jugaba de 10. No jodamos :fuyf . Hasta Mista se mea en Zidane en cuanto a faceta goleadora.

    No, me refiero a que yo lo pondria el 4º mejor del Mundo, quitando a Cruyff si Zidane hubiera tenido mas gol, para ser un 10 (quita la comparacion con Messi si quieres) le faltaba gol.

    La comparacion con Messi era ¿que hacia mejor Zidane que Messi?, y ¿que hace Messi mejor que Zidane?, pero es igual, todas estas comparaciones me parecen ridiculas.

    Valorar a Zidane por sus goles es (salvando las distancias) como valorar a Iniesta por sus goles. Una vez que los ves jugar te das cuenta de que es una tontería valorar su juego en función de los goles que metan. Aportan cosas que no reflejan las estadísticas individuales.

    Eso si, los dos tienen el don del oportunismo. Porque meterán pocos goles, pero los que meten no se olvidan :fuyf

    Joder Ivan, Maradona era un 10, tan 10 como Zidane, por que es mejor Maradona?, creo que por que hacia goles con cierta facilidad, Zidane con facilidad para hacer goles seria aun mas grande, y lo dejo, que no quiero meterme con el "novio de Xenxo" y me baneen wint
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    Mensaje por kiki_an Vie Sep 30, 2011 11:07 pm

    ivan_nistelrooy escribió:Hell, normal que Messi supere en goles a Zidane. Uno juega de 9 y el otro jugaba de 10. No jodamos :fuyf . Hasta Mista se mea en Zidane en cuanto a faceta goleadora.
    pues no, messi no es un 9, messi jugaba de 11 gracias a su gran regate, pasó a jugar de falso 9 (no de 9) por su capacidad goleadora, y ahora juega de falso 9 o de 10 (sin delantero centro) gracias a su capacidad de asociación y su último pase, es decir, messi no es un 9, ni un 11, ni un 10, es una mezcla de todas esas posiciones, ya que en todas esas posiciones es el mejor del mundo... messi es el mejor regateador del mundo, el mejor asistente y el mejor goleador... 9 son Ronaldo (el gordo), Romario... Messi juega como lo hacía Laudrup cuando no estaba Romario, es decir, de falso 9
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    Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ? - Página 4 Empty Re: Esta Leo Messi ya entre los 5 "grandes" ?

    Mensaje por NO. Vie Sep 30, 2011 11:09 pm

    ivan_nistelrooy escribió:
    NO. escribió:Jodeeeeeer, media hora para ver lo del gol al Burdeos. Pues me esperaba mas, para como lo habeis pintado

    Nunca lo habías visto??? Joder :fuyf

    Y por que tendria que haberlo visto? Tenia 7 años xD

    Y la verdad, es un gran gol, pero tampoco es como para correrse.
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    Mensaje por iVarane Vie Sep 30, 2011 11:10 pm

    HELL escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    HELL escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hell, normal que Messi supere en goles a Zidane. Uno juega de 9 y el otro jugaba de 10. No jodamos :fuyf . Hasta Mista se mea en Zidane en cuanto a faceta goleadora.

    No, me refiero a que yo lo pondria el 4º mejor del Mundo, quitando a Cruyff si Zidane hubiera tenido mas gol, para ser un 10 (quita la comparacion con Messi si quieres) le faltaba gol.

    La comparacion con Messi era ¿que hacia mejor Zidane que Messi?, y ¿que hace Messi mejor que Zidane?, pero es igual, todas estas comparaciones me parecen ridiculas.

    Valorar a Zidane por sus goles es (salvando las distancias) como valorar a Iniesta por sus goles. Una vez que los ves jugar te das cuenta de que es una tontería valorar su juego en función de los goles que metan. Aportan cosas que no reflejan las estadísticas individuales.

    Eso si, los dos tienen el don del oportunismo. Porque meterán pocos goles, pero los que meten no se olvidan :fuyf

    Joder Ivan, Maradona era un 10, tan 10 como Zidane, por que es mejor Maradona?, creo que por que hacia goles con cierta facilidad, Zidane con facilidad para hacer goles seria aun mas grande, y lo dejo, que no quiero meterme con el "novio de Xenxo" y me baneen wint

    No vi a Maradona. No te puedo decir. Pero vamos, por lo poco que he visto que él, me creo que haya sido mejor que Zidane. De los que yo he visto en directo, si te digo que Zidane es el que más me ha maravillado, para mi el mejor. Y el que más me ha sorprendido, Ronaldo en su primer año del Barça. Creo que ese temporadón no lo veré nunca en ningún jugador. Su puta madre :fuyf
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    Mensaje por Panceto el viudo Vie Sep 30, 2011 11:13 pm

    Ronaldo el gordo podría haber sido perfectamente el 5 grande si no hubiese sido por las lesiones
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    Mensaje por Fábregas Vie Sep 30, 2011 11:14 pm

    Panceto el viudo escribió:El 5 grande es Zinedin Moinseur Zidane. Messi el putito podría ser el 6 , veremos.....
    Si a ti te gusta ver un desfile de modelos en lugar de futbolistas entonces sí, el mejor es Zidane.
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    Mensaje por HELL Vie Sep 30, 2011 11:15 pm

    Ya Pancetin, por eso es mejor dejar que terminen su carrera, como llevo diciendo desde que se inicio el hilo enly

    Venga, dame la razon un +1, y abandona el hilo co

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