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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por Sniper Jue Sep 29, 2011 11:23 pm

    k0nK1 escribió:El Madrid jugando a la contra ( lo he dicho muchas veces, para mi hoy por hoy tiene la mejor contra del mundo ) se cargara a muchisimos equipos grandes, de hecho, yo creo que fichais a Silva ( uno de los mejores centrocampistas que hay ) recuperais a Sahin y poneis un mediocampo tipo Barça con Ozil-Sahin-Silva e intentais jugar de tu a tu, a quitar la posesion al Barça y no la oleis, el Barça, ademas de tener autenticos peloteros y casi todos ya con unos cuantos años en el club, tiene a 1 Messi que baja un monton al centro del campo y se convierte en el 4 mediocampista, tiene 1 Cesc que se ha fichado ese año y que esta en un nivel brutal, y tiene a un Thiago que viene pisando fuerte. Enserio te crees que aun fichando a Silva ( de lo mejorcito que hay de centrocampistas en el mundo ) podrias ir a jugarle de tu a tu al Barça en el tema de intentar quitarle la posesion? Crees que tendriais mas posiblidades de ganar al Barça asi que no al contragolpe?

    Ok, pues nos metemos todos atrás y al patadón. Sí señor. Como no hay solución pues nada a seguir con el fútbol mierda. Además es que ha tenido enormes resultados, salvo 1 partido todos los demás catacrack. Efectividad indudable...

    Eso sí, los culés encantados claro.

    Aparte que esto me parece estúpido, porque el Madrid no va a jugar siempre contra el Barcelona. Debería empezar a mirar un poquito más allá, sobre todo a largo plazo.
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por ariscito Jue Sep 29, 2011 11:46 pm

    efectivamente el Madrid ha perdido la batalla ideológica porque haga lo que haga el Madrid estará mal y haga lo que haga el Barsa estará muy bien. Si el Madrid marca un gol de contragolpe está mal, si lo hace el Barsa es el olimpo del fútbol.



    saludos
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por EL Guindilla Jue Sep 29, 2011 11:49 pm

    Sniper, leí un artículo que no puedo rescatar porque ni puta idea en la prensa donde lo leí , a ver si por casualidad lo ha leido el Chirer y nos lo trae, era en prensa inglesa y el artículo hacía referencia a la poca inteligencia que notaba en los jugadores ingleses, decía que había una relaciópn directa en la poca capacidad de desarrolo intelectual que habían desarrolado en lo personal con el fútbol que practicaban, más o menos, commparaba a jugadores extranjeros incluso españoles y no comprendía porque los ingleses mandaban tres balonazos sin sentido y a la cuarta lo repetían y seguían R que R , por ejemplo cuando se mandan las sandías desde el saque del portero:

    ¿porque de 10 bolas tenemos que perder las diez ? ¿ y si sacara con la mano pa'variar ? ¿Y si mejora primero ese saque antes de tirar diez sandías? ¿y el entrenador, no le dice nada? etc con muchas facetas del juego como, es gracioso como hay no se que del fútbol directo o no se que del Tiki-taka solamente, cuando al fubol se tiene que dominar todo eso y cuantas más facetas consigas pues mejor jugarás. Es como si tuviésemos a los amantes de los penaltis, futbol enfocado a producir penaltis o algo así.

    Hay mucho ejemplo de jguar mal que son alarmantes, porque estando solo su compañero, viéndole, no le pasa el puto balón y cosas por el estilo que independientemente del estilo son incomprensibles que a ese nivel de profesionalidad ocurran, y así con todo, tiran mal sabiendo que tienen un tío delante o tiran flojo desde lejos, o no saben pasar la bola en corto y en largo y se dedican a ésto o se deshacen de la bola al tuntun porque no saben jugarla, etc .

    Por suepuesto que Messi no es Einstein y que Ronaldo es algo más espabilado tamopoco es Einstein, pero Messi tiene la suficiente inteligencia para escuchar a su entrenador y comprender que si juega en equipo pues le va ir mejor al equipo y a él mismo, de hecho no habla ni siquiera en público apenas, supongo que bien aconsejado o inteligentemente bien aconsejado porque seguramente tendrá tendencia a joderla, sin embargo a Ronaldo por lo que se ve le cuesta trabajo entender que es mejor jugar colectivamente y su entrenador parece que no tiene la suficiente inteligencia para hacerselo saber o igual tampoco es muy listo en este tema. Puedes ser un formidable jugador de ajedrez y muy torpe en otras cuestiones.

    Bueno, a ver si el Chirer lo ha leido por casualidad porque cuestiona esto de jugar bien o mal en función de la inteligencia del jugador, la capacidad de desarrollo cognitiva del jugador y su entorno.

    Algo hay de esto seguro,es curioso como Florentino habla como si fuese una máquina de tabaco de lo repetitivo que es " mejor equipo del mundo, mejor entrenador del mundo ,mejor no se que pollas del mundo" , aconsejado por sus asesores supongos, si es ya de por sí sectario el fútbol pues meterle más dosis de sectarismo es un poco patético, es como si trataran a su público por retrasados mentales y no lo digo como insulto, sino que da esa sensación muchas veces, pues todo esto igual se traslada al equipo. Pasa mucho en el fútbol ésto, al Barça y a todos, no solamente al madrid.

    Bueno, el artículo estaba muy bien redactado y no la mierda que he escrito yo ahora y a ver si el Chirer lo ha leido por casualidad , se acuerda de donde era y nos lo trae porque estaba muy bien y comentaba ésto que dices.
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por Tritranquil Jue Sep 29, 2011 11:56 pm

    Si,la ha perdido pero eso no significa que no pueda ganar jugando asi. Para los "puristas" del futbol tipo xavi sera un escandalo pero para el aficionado le dara igual siempre que se gane. Creo que todos menos Xavi preferimos ganar n ique sea de penalty injusto...
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por k0nK1 Vie Sep 30, 2011 12:10 am

    Sniper escribió:
    k0nK1 escribió:El Madrid jugando a la contra ( lo he dicho muchas veces, para mi hoy por hoy tiene la mejor contra del mundo ) se cargara a muchisimos equipos grandes, de hecho, yo creo que fichais a Silva ( uno de los mejores centrocampistas que hay ) recuperais a Sahin y poneis un mediocampo tipo Barça con Ozil-Sahin-Silva e intentais jugar de tu a tu, a quitar la posesion al Barça y no la oleis, el Barça, ademas de tener autenticos peloteros y casi todos ya con unos cuantos años en el club, tiene a 1 Messi que baja un monton al centro del campo y se convierte en el 4 mediocampista, tiene 1 Cesc que se ha fichado ese año y que esta en un nivel brutal, y tiene a un Thiago que viene pisando fuerte. Enserio te crees que aun fichando a Silva ( de lo mejorcito que hay de centrocampistas en el mundo ) podrias ir a jugarle de tu a tu al Barça en el tema de intentar quitarle la posesion? Crees que tendriais mas posiblidades de ganar al Barça asi que no al contragolpe?

    Ok, pues nos metemos todos atrás y al patadón. Sí señor. Como no hay solución pues nada a seguir con el fútbol mierda. Además es que ha tenido enormes resultados, salvo 1 partido todos los demás catacrack. Efectividad indudable...

    Eso sí, los culés encantados claro.

    Aparte que esto me parece estúpido, porque el Madrid no va a jugar siempre contra el Barcelona. Debería empezar a mirar un poquito más allá, sobre todo a largo plazo.
    Yo ya lo comente por ahi, el Madrid lo veo mucho mas facil que gane Copa/Champions que no la liga, principalmente porque creo que se dejara puntos en casa de equipos pequeños ( de hecho ya lo ha hecho ) y que ganara con la gorra a los Valencias/Atleticos y demas, principalmente porque esos le iran a buscar, contra los Manchesters,Barças el Madrid puede jugar a lo que el le gusta, que es al contragolpe, contra equipos pequeños tiene que picar piedra, y eso un dia que no este especialmente fino significa 1 empate, y si de media ocasion te hacen gol ( Levante ) significa perder el partido, el Barça con su juego es mucho mas regular, ya que el juego que domina el Barça sirve PARA TODOS LOS EQUIPOS, el juego que domina el Madrid sirve PARA LOS EQUIPOS GRANDES ( los que vayan a buscarle ).
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por jorobadoblanco Vie Sep 30, 2011 12:19 am

    Lo que se ha perdido es la batalla con los medios de comunicación, el Barça domina los suyos y el Madrid tiene en contra los que teoricamente le tendrían que apoyar.
    En cuanto al futbol el Madrid necesita más alternativas en el centro del campo por que con las medianias que hay las pasa canutas con cualquier equipo que se pertreche atrás y a veces no se puede jugar ala contra necesitas un poco de imaginación.
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por Sylar Vie Sep 30, 2011 12:34 am

    Creo que no estamos tan mal.
    Si Sahín sale bueno, con un par de fichajes en el centro del campo solucionabas la papeleta.
    Hablo en el supuesto de que Mou deje el club, que terminará pasando en uno o dos años a lo sumo.
    Después, tenemos una plantilla joven a la que únicamente le hacen falta esos retoques, un par de futbolistas de toque en el medio.

    Ahora mismo estamos en un bache de juego pero el Madrid de Mourinho ha jugado bien al fútbol. Un fútbol distinto, sí, más orientado al contragolpe, a correr, a transiciones rápidas, pero buen fútbol.
    Sahín, Özil, Benzema, Alonso... pueden jugar a otro tipo de juego si los acompañas con alguien más.
    Una pena que este verano se haya dejado pasar la oportunidad de traernos a gente ASEQUIBLE como Mata, Valero, Cazorla o Thiago, o no se haya hecho un esfuerzo por Javi Martínez o Modric.
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por fuentescercanas Vie Sep 30, 2011 12:46 am

    ivan_nistelrooy escribió:Que hay de raro en decir: "es una forma tan válida como otra de jugar", "se puede jugar bonito con este estilo" o "cada uno juega con sus armas"

    ¿?

    Luego te encontrarás pocos que defiendan la política de Florentino Pérez, la verdad.
    Toda la razon.
    Encerrarse atras y salir a la contra es una forma tan valida como cualquier otra de jugar, que vosotros nunca habeis criticado cuando os la han planteado otros equipos en el bernabeu en años anteriores
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por fuentescercanas Vie Sep 30, 2011 12:48 am

    ariscito escribió:efectivamente el Madrid ha perdido la batalla ideológica porque haga lo que haga el Madrid estará mal y haga lo que haga el Barsa estará muy bien. Si el Madrid marca un gol de contragolpe está mal, si lo hace el Barsa es el olimpo del fútbol.



    saludos
    el barsa un gol al contragolpe? cool
    1 de cada cuantos???

    Aqui tienes la prueba de que lo que dices no tiene sentido
    prueba
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por klem Vie Sep 30, 2011 1:01 am

    Es una forma valida, pero yo, como aficionado, no me gusta nada. No solo valen los goles o los titulos, me rgw: ver el equipo tomar el mando y las iniciativas y tratar de dar espectaculo. Prefiero disfrutar cada semana del juego que esperar hasta junio par celebrar un titulo ganado de forma aburrida.

    Ademas, jugar la contra es de alto riesgo viendo como el centro del campo no sabe que hacer con la pelota cuando la tenemos. No hay plan B si el equipo contrario marca y cerra su defensa, es el panico total. Y con cr7 cada vez tratando de ganar el partido a el solo cuando las cosas se ponen dificiles, aun peor ...

    otra cosa : el 1-0 ante el ajax fue brutal, pero esos goles tan perfectos no caen cada domingo tampoco, mientras el barça (otra vez la comparacion...) marca goles como churros con su apuesta por el futbol de toque. Para mi, la escuela italiana de la contra es un modelo caduco y ademas frustrante para el aficionado.


    PS : pero LQDM :fuyf
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    Mensaje por cesarin Vie Sep 30, 2011 1:13 am

    Lo que esta clarisimo es que hasta que no se fiche a Casorla y se juegue como Sniper quiera no va a parar de girar mierda a mas no poder. Bien podemos ganar la 10ma pero él saldrá con que jugamos como equipo pequeño, o que le decimos la bola al rival (me apostaria lo que sea a que en la septima él estuvo despotricando hasta en el gol de mijatovic..... Si es que tiene la edad suficiente para haberla vivido con unos cuantos años)
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por Luchito Vie Sep 30, 2011 12:33 pm

    EL Guindilla escribió:Sniper, leí un artículo que no puedo rescatar porque ni puta idea en la prensa donde lo leí , a ver si por casualidad lo ha leido el Chirer y nos lo trae, era en prensa inglesa y el artículo hacía referencia a la poca inteligencia que notaba en los jugadores ingleses, decía que había una relaciópn directa en la poca capacidad de desarrolo intelectual que habían desarrolado en lo personal con el fútbol que practicaban, más o menos, commparaba a jugadores extranjeros incluso españoles y no comprendía porque los ingleses mandaban tres balonazos sin sentido y a la cuarta lo repetían y seguían R que R , por ejemplo cuando se mandan las sandías desde el saque del portero:

    ¿porque de 10 bolas tenemos que perder las diez ? ¿ y si sacara con la mano pa'variar ? ¿Y si mejora primero ese saque antes de tirar diez sandías? ¿y el entrenador, no le dice nada? etc con muchas facetas del juego como, es gracioso como hay no se que del fútbol directo o no se que del Tiki-taka solamente, cuando al fubol se tiene que dominar todo eso y cuantas más facetas consigas pues mejor jugarás. Es como si tuviésemos a los amantes de los penaltis, futbol enfocado a producir penaltis o algo así.

    Hay mucho ejemplo de jguar mal que son alarmantes, porque estando solo su compañero, viéndole, no le pasa el puto balón y cosas por el estilo que independientemente del estilo son incomprensibles que a ese nivel de profesionalidad ocurran, y así con todo, tiran mal sabiendo que tienen un tío delante o tiran flojo desde lejos, o no saben pasar la bola en corto y en largo y se dedican a ésto o se deshacen de la bola al tuntun porque no saben jugarla, etc .

    Por suepuesto que Messi no es Einstein y que Ronaldo es algo más espabilado tamopoco es Einstein, pero Messi tiene la suficiente inteligencia para escuchar a su entrenador y comprender que si juega en equipo pues le va ir mejor al equipo y a él mismo, de hecho no habla ni siquiera en público apenas, supongo que bien aconsejado o inteligentemente bien aconsejado porque seguramente tendrá tendencia a joderla, sin embargo a Ronaldo por lo que se ve le cuesta trabajo entender que es mejor jugar colectivamente y su entrenador parece que no tiene la suficiente inteligencia para hacerselo saber o igual tampoco es muy listo en este tema. Puedes ser un formidable jugador de ajedrez y muy torpe en otras cuestiones.

    Bueno, a ver si el Chirer lo ha leido por casualidad porque cuestiona esto de jugar bien o mal en función de la inteligencia del jugador, la capacidad de desarrollo cognitiva del jugador y su entorno.

    Algo hay de esto seguro,es curioso como Florentino habla como si fuese una máquina de tabaco de lo repetitivo que es " mejor equipo del mundo, mejor entrenador del mundo ,mejor no se que pollas del mundo" , aconsejado por sus asesores supongos, si es ya de por sí sectario el fútbol pues meterle más dosis de sectarismo es un poco patético, es como si trataran a su público por retrasados mentales y no lo digo como insulto, sino que da esa sensación muchas veces, pues todo esto igual se traslada al equipo. Pasa mucho en el fútbol ésto, al Barça y a todos, no solamente al madrid.

    Bueno, el artículo estaba muy bien redactado y no la mierda que he escrito yo ahora y a ver si el Chirer lo ha leido por casualidad , se acuerda de donde era y nos lo trae porque estaba muy bien y comentaba ésto que dices.
    + 1 , esa es la cuestion , nada mas que agregar
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    Mensaje por Cani1710 Vie Sep 30, 2011 1:21 pm

    Esto va de ciclos, el Madrid pasa una etapa mala en su historia y el Barca todo lo contrario, en estos años el Madrid tiene un fútbol diferente al del toque o tikitakero o como diablos lo quieran llamar.

    Parece como si el fútbol fuera algo filosófico, y es un simple deporte, donde el quien triunfa es el que trabaja y el que arma un buen equipo, toda las demás que si dejar un legado, ayudar al fútbol, y todas las demás gillipolleces Xavi Style me parece algo realmente tonto. Con respeto a las demás opiniones claro.

    El Madrid ha tenido errores, no ha trabajado bien la cantera, no ha tenido continuidad en ningunos de sus proyectos, es algo normal que ahora el Madrid pague todas esas cagadas, sería el colmo que no las pagara, y la estamos pagando aún, merecidamente, y el fútbol es así, a veces hay ciclos ganadores donde se hacen las cosas bien, otras veces no.

    El Madrid tiene un técnico e implanta su estilo de juego, el presidente eligió a ese técnico, y espero que cumpla su contrato y después se busque a otro para seguir mejorando, algunos parece que creen que los resultados salen en una temporada o dos,se olvidan que el Barca estuvo mas de 6 años como una mierda, y la cantara además es trabajo de años, si fichas a un chaval de 14 años que apunta maneras lo veras en el Castilla o dando minutillos en el primer equipos después de 6 años o 5.

    El Madrid tiene un equipo competitivo, que juega "feo" como muchos dicen, pero ese es el equipo que quiso el entrenador y hay que respetarlo, si no da resultados ya se vera que solución se busca.

    Es de ilusos decir que el Madrid pierda una identidad o ideología solo por que ha tenido mandatarios patéticos, y tenemos uno actual que quiere triunfos ya y no garantiza un proyecto a largo plazo como si hizo Laporta por ejemplo, pero es lo que hay, ya habrán tiempos mejores, así es el fútbol, le pasa a todos los equipos en su historia, pero llorar todos los putos días por lo mismo, joder, es que te imagino como un amargado de la vida, es solo una impresión claro.
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    Mensaje por potter Vie Sep 30, 2011 1:31 pm

    Sniper escribió:
    k0nK1 escribió:El Madrid jugando a la contra ( lo he dicho muchas veces, para mi hoy por hoy tiene la mejor contra del mundo ) se cargara a muchisimos equipos grandes, de hecho, yo creo que fichais a Silva ( uno de los mejores centrocampistas que hay ) recuperais a Sahin y poneis un mediocampo tipo Barça con Ozil-Sahin-Silva e intentais jugar de tu a tu, a quitar la posesion al Barça y no la oleis, el Barça, ademas de tener autenticos peloteros y casi todos ya con unos cuantos años en el club, tiene a 1 Messi que baja un monton al centro del campo y se convierte en el 4 mediocampista, tiene 1 Cesc que se ha fichado ese año y que esta en un nivel brutal, y tiene a un Thiago que viene pisando fuerte. Enserio te crees que aun fichando a Silva ( de lo mejorcito que hay de centrocampistas en el mundo ) podrias ir a jugarle de tu a tu al Barça en el tema de intentar quitarle la posesion? Crees que tendriais mas posiblidades de ganar al Barça asi que no al contragolpe?

    Ok, pues nos metemos todos atrás y al patadón. Sí señor. Como no hay solución pues nada a seguir con el fútbol mierda. Además es que ha tenido enormes resultados, salvo 1 partido todos los demás catacrack. Efectividad indudable...

    Eso sí, los culés encantados claro.

    Aparte que esto me parece estúpido, porque el Madrid no va a jugar siempre contra el Barcelona. Debería empezar a mirar un poquito más allá, sobre todo a largo plazo.

    Entendería un comentario así si no hubiera visto al Madrid que vi en la Supercopa que creo que tú también observaste muy bien y lo que menos vi en ambos partidos fue al equipo encerrado y jugando al pelotazo. Y allí pusieron una estadistica interesante de la posesión del balón que tanto te gusta, un 42% de posesión de un equipo rival al barca en el Camp Nou pues te dice mucho de a lo que jugó el Madrid. Creo que no solo lo malo hay que rescatar (que lo hay) pero tampoco todo está para pintarlo como te gusta, lo peor.

    Es muy debatible de lo la idea futbolística, desde hace años creo que siempre se había relacionado al madrid con el buen fútbol desde que tengo conocimiento de seguir al equipo, pero sinceramente jamás le he visto continuidad a ese fútbol vistoso en el madrid y te hablo del 97 para acá que veo con regularidad al equipo jugar.

    Han habido oasis de buen fútbol como el inicio de la era galáctica pero no como base conjunta de un equipo sólido que juega bien al fútbol, no, era un fútbol vistoso generado por individualidades y jugadores de clase mundial que sabian muy bien lo que hacían, y hubiera empezado a instaurarse una filosofía de juego y tal vez una estructura deportiva que permitiera a largo plazo diseñar un proyecto deportivo interesante en la figura de Vicente del Bosque, pero Flori pues tuvo otras intenciones con las consecuencias que todos conocemos.

    A lo que voy es que Mou poca culpa tiene de todo esto, mas allá de llegar a un equipo con unas urgencias históricas y actuales porque ve como el Barca se le viene encima y se lo ha pasado en fly. Me resulta injusto decir que este madrid no juega al ataque porque básicamente es algo que no se sustenta, puede que contra el Barca en champions y algún otro partido de la maratón de clásicos el Madrid haya especulado con el resultado y se haya echado atrás y allí te doy la razón de la critica porque el rendimiento en la supercopa dejó mal parado el planteamiento de Mou en esos partidos.

    Lo que si tengo bastante claro es que desde que se trajo a Mou su estancia en este equipo tiene fecha de caducidad y no iba a ser muy larga. Esperar que este señor iba a venir al Madrid a instaurar una ideología futbolística era cosa de ilusos, a él se le fichó para que el Madrd ganara ni más ni menos. Si hay alguien responsable de que el Madrid haya llegado a este punto donde nos encontramos hoy es el Señor Florentino Perez, eso lo tengo claro.

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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por Sylar Vie Sep 30, 2011 6:33 pm

    El Madrid no juega bien regularmente, y con ello me refiero a tener una superioridad aplastante, un buen juego seguido durante temporadas, un estilo definido... desde los años de la Quinta del Buitre.
    Hablamos aproximadamente de una época que se mueve entre 1985 y 1990.
    Tras eso hemos asistido a varios momentos interesantes pero que no sirven para marcar una época.
    El Madrid que cogió Radomir Antic, la primera vuelta de la primera temporada de Valdano como entrenador (19 partidos seguidos en la 94/95 en los que el Madrid jugó bordando el fútbol), coletazos y ráfagas de encuentros de aquel equipo que se hizo con la Séptima y la Octava (con unos geniales Raúl, Redondo, Hierro y Roberto Carlos) y lo que todos tenemos en la retina (por ser lo más reciente), el Madrid Galáctico.

    Es algo que llevamos más de 20 años buscando, pero ha habido tantos cambios de entrenadores, de política deportiva, hasta de estructura institucional en este club que ha sido imposible encontrar la continuidad y serenidad necesarias para trasladar al campo un proyecto deportivo serio. Quizás el Madrid de los Zidanes y Pavones fue el último intento bien tirado, pero se vino abajo por la obsesión de Florentino de entrometerse y de prestar más atención a la parcela económica (con el consiguiente desmembramiento del equipo).

    Y es algo que con Mourinho no vamos a encontrar.
    Esto es un Carpe Diem... que bien podría acabar en un Pan para hoy y hambre para mañana. O no enly
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por DANTE Vie Sep 30, 2011 6:55 pm

    A mi lo que me resulta raro es que hace no más de 5 años, los contragolpes, el fútbol rocoso y físico era considerado cuasi una aberración, aunque se ganasen ligas.....
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    ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol? - Página 2 Empty Re: ¿Ha perdido el Madrid la batalla ideológica del fútbol?

    Mensaje por fuentescercanas Vie Sep 30, 2011 8:30 pm

    DANTE escribió:A mi lo que me resulta raro es que hace no más de 5 años, los contragolpes, el fútbol rocoso y físico era considerado cuasi una aberración, aunque se ganasen ligas.....
    si, pero ahora teneis un entrenador que raja todas las semanas del barsa, que salta con teorias conspiratorias varias, que tanto han calado en el aficionado del madrid ultimamente, y eso compensa el mal juego y ver al equipo encerrado atras como un sporting o algo asi
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    Mensaje por Decanato Vie Sep 30, 2011 8:34 pm

    fuentescercanas escribió:
    DANTE escribió:A mi lo que me resulta raro es que hace no más de 5 años, los contragolpes, el fútbol rocoso y físico era considerado cuasi una aberración, aunque se ganasen ligas.....
    si, pero ahora teneis un entrenador que raja todas las semanas del barsa, que salta con teorias conspiratorias varias, que tanto han calado en el aficionado del madrid ultimamente, y eso compensa el mal juego y ver al equipo encerrado atras como un sporting o algo asi

    Creo que cada vez menos ...
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    Mensaje por fuentescercanas Vie Sep 30, 2011 8:39 pm

    Decanato escribió:
    fuentescercanas escribió:
    DANTE escribió:A mi lo que me resulta raro es que hace no más de 5 años, los contragolpes, el fútbol rocoso y físico era considerado cuasi una aberración, aunque se ganasen ligas.....
    si, pero ahora teneis un entrenador que raja todas las semanas del barsa, que salta con teorias conspiratorias varias, que tanto han calado en el aficionado del madrid ultimamente, y eso compensa el mal juego y ver al equipo encerrado atras como un sporting o algo asi

    Creo que cada vez menos ...
    pues teniendo en cuenta que hablamos de la historia del madrid, la epoca el villarato, que viene a ser desde que el madrid dejo de ganar tras el mundial de corea, es ultimamente. :?
    8 añitos mas o menos.
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    Mensaje por Decanato Vie Sep 30, 2011 8:44 pm

    fuentescercanas escribió:pues teniendo en cuenta que hablamos de la historia del madrid, la epoca el villarato, que viene a ser desde que el madrid dejo de ganar tras el mundial de corea, es ultimamente. :?
    8 añitos mas o menos.

    Yo utilizo el termómetro de mis colegas madridistas, y donde el año pasado muchos comulgaban a muerte con Mou y con sus estupidas excusas, este año están hasta las pelotas, y mucho más desde que no es Mou SINO SU CLUB el que ha enarbolado la bandera del victimismo con carácter institucional ... no me hacen falta encuestas para eso ... y lo de los apoyos masivos, el otro día colgué unas imágenes de ese supuesto apoyo masivo a Mou en la asamblea que creo que no dejan lugar a la duda ...
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    Mensaje por fuentescercanas Vie Sep 30, 2011 8:49 pm

    Decanato escribió:
    fuentescercanas escribió:pues teniendo en cuenta que hablamos de la historia del madrid, la epoca el villarato, que viene a ser desde que el madrid dejo de ganar tras el mundial de corea, es ultimamente. :?
    8 añitos mas o menos.

    Yo utilizo el termómetro de mis colegas madridistas, y donde el año pasado muchos comulgaban a muerte con Mou y con sus estupidas excusas, este año están hasta las pelotas, y mucho más desde que no es Mou SINO SU CLUB el que ha enarbolado la bandera del victimismo con carácter institucional ... no me hacen falta encuestas para eso ... y lo de los apoyos masivos, el otro día colgué unas imágenes de ese supuesto apoyo masivo a Mou en la asamblea que creo que no dejan lugar a la duda ...
    Que si decanato, que te entiendo. los ultimos meses.
    pero que yo cuando digo ultimamente, y estoy hablando de la historia del madrid, utilizo un periodo de tiempo mucho mas amplio. por eso digo ultimamente.
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    Mensaje por barney Vie Sep 30, 2011 9:00 pm

    Sniper escribió:He estado leyendo algunas opiniones en este foro, a raíz del debate sobre el "juego" que practica el Real Madrid no salgo de mi asombro. Estoy empezando a leer opiniones que no solo justifican los planteamientos de Mourinho, sino que además los llegan a glorificar aduciendo argumentos parecidos a "Es una forma tan digna de jugar como otra cualquiera", "Cada uno juega con sus armas" o el no menos ominoso "Jugar al contragolpe es bonito también".

    Cuando leo este tipo de cosas, aparte de abrir los ojos como platos, me suelo parar dos minutos, reviso si estoy en el foro del Real Madrid y acto seguido me pregunto "¿En qué nos estamos convirtiendo?".

    Creo sinceramente que estamos llegando a un punto peligroso. Ya todo vale para "ganar" e instalado en el axioma "Hay que darle tiempo a los proyectos" -que no es garantía de éxito según qué circunstancias- algunos aficionados se permiten el lujo de acallar las críticas con el mandoble de un autoridad que nadie les confirió y un madridismo talibanesco, en ocasiones miserable, como garantía de enarbolar banderas mientras nos chocamos contra el muro again and again.

    Más allá de que el Real Madrid esté en horas bajas, lo triste es cómo además no estamos dejando las ideas por el camino. De hecho esa es la gran "cornada" que nos ha metido el Barcelona, el dogma "ADN Barça" cuyo postulado establece como culé a todo futbolista con calidad más allá de los malabarismos. Y lo peor de todo, muchos madridistas asienten en tal aseveración. ¿Cómo es posible que el madridismo asienta con este juego e incluso le dé la razón a los culés por obra u omisión? Por obra, aplaudiendo malos futbolistas por el hecho de "correr" y por omisión cuando son incapaces de ver más allá de una goleada como las del Zaragoza o Ajax.

    En mi caso me niego a esto. Perderé el carnet, seré pseudomadridista, cansino, pesado o Diego Torres. Pero me niego. Me niego a aceptar que el Madrid, no se sabe muy bien bajo qué ley universal o metafísica debe jugar mal, no dominar los partidos, encerrarse atrás, dejarle la pelota al rival o esperar los fallos del contrario para crear peligro. Y me niego porque el Real Madrid SÍ ha jugado bien al fútbol en el pasado, SÍ ha tenido futbolistas de enorme calidad, SÍ ha sabido educar futbolistas de gran talento en su cantera y SÍ ha sido un equipo que jugaba al ataque.

    A todos los que defienden la política de Florentino Pérez, así como su muñeco diabólico Mourinho, me gustaría preguntarles qué legado piensan dejarán ambos. Sobre todo el último. ¿Creen que este señor ha reformado las estructuras deportivas del club? ¿Que quien venga podrá continuar su trabajo? Porque sinceramente me da la impresión que prefieren no contestar a estas preguntas, es un Carpe Diem a la desesperada, como quien solicita una hipoteca a sabiendas de su precariedad económica, lo que vale es el hoy y mañana que me quiten lo bailao. Y por esto, aparte de otras tantas cosas, estamos perdiendo la batalla más importante, la batalla ideológica del fútbol.


    Sniper, creo que entiendes el futbol de una manera parecída a la mia y por eso comparto muchas cosas de las que dices.
    Pero aqui en mi opinión no tienes razón. Creo que te equivocas.
    Es mas yo niego la mayor, la ideología del Real Madrid actual, la idea del Real Madrid es la evolución normal del futbol actual, todos los equipos van por ahi, mirad como juegan los equipos ingleses, mirad como ha evolucionado el futbol italiano.

    El Real madrid tiene los jugadores idóneos para jugar como juega. Y lo hace muy bien muchas veces.
    No hay una idea mejor que otra, y en mi opinión vuestro sistema es mejor que el nuestro en la mayoria de las ocasiones (para aplicar a distintos equipos)

    Por varios motivos:
    No necesitas unos jugadores tan específicos para realizarlo, la mayoria de los futbolistas se adaptan perfectamente a un sistema de contragolpe.
    Disminuyes los riesgos defensivos, por lo que en los campeonatos de eliminatorias partes con ventaja
    No necesitas una concentración bestial durante la mayoria de los partidos. Tienes un colchón defensivo.

    El barça cuando juega mal, cuando no tiene estos jugadores y tiene otros jugadores de peor calidad sufría mucho en liga o cuando no estaba concentrado penalizaba mucho mas el sistema de juego actual. Ved la eliminatoria del 2002 contra el Madrid. Comproareis que los sistemas son muy parecidos.

    yo te invito a que veas como va acabar Luis Enrique en la Roma que está promoviendo poco mas o menos lo que tu pretendes.
    Para mi el que va a contracorriente es el barça que con unos jugadores peores toma unos riegos excesivos, el madrid es el que hace un planteamiento normal, habitual y con resultados mas rápidos.
    Y la clave es esa, la velocidad con la que se puede ejecutar el sistema de Mou, que en 3 meses lo sabe todo el mundo.

    Quitaos esa idea de que por tener la pelota no dependes del contrario, por que te falta una premisa importantisima los jugadores concretos, te falta un futbolista como Xavi que no existe practicamente en el futbol, mirad a Ozil como desaparece de los partidos como Thiago. En el barça eso cuesta puntos en el Real madrid no.



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    Mensaje por Sylar Vie Sep 30, 2011 10:23 pm

    Lo ideal sería, dado el presupuesto que tenemos, que el Madrid dispusiera de jugadores de distintos perfiles lo suficientemente preparados para jugar al contragolpe, cuando lo pide el partido, o llevar la iniciativa cuando el equipo rival se encierra.
    Con uno o dos fichajes de futbolistas con gusto por el balón solucionas la papeleta.
    No es tan descabellado que la gente se haya desgañitado pidiendo a Valero, Thiago o Cazorla para un equipo entrenado por Mourinho.
    Una cosa es que te guste más el juego directo, las transiciones rápidas... y otra que seas incapaz de hacer que tu equipo juegue al ataque, al toque, con el dineral que puede llegar a poner a tu disposición el Madrid, CUANDO SEA NECESARIO.
    Se puede rotar, hay muchos partidos (cada 3 días estás jugando), y muchos tipos de rivales.
    No sé por qué en el banquillo tenemos que tragar a un Granero que no juega y ocupa ficha, pudiendo ir rotando a un Borja Valero de la vida con Khedira según quién tuviéramos enfrente o cómo fuera el partido.
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    Mensaje por barney Vie Sep 30, 2011 10:40 pm

    Sylar escribió:Lo ideal sería, dado el presupuesto que tenemos, que el Madrid dispusiera de jugadores de distintos perfiles lo suficientemente preparados para jugar al contragolpe, cuando lo pide el partido, o llevar la iniciativa cuando el equipo rival se encierra.
    Con uno o dos fichajes de futbolistas con gusto por el balón solucionas la papeleta.
    No es tan descabellado que la gente se haya desgañitado pidiendo a Valero, Thiago o Cazorla para un equipo entrenado por Mourinho.
    Una cosa es que te guste más el juego directo, las transiciones rápidas... y otra que seas incapaz de hacer que tu equipo juegue al ataque, al toque, con el dineral que puede llegar a poner a tu disposición el Madrid, CUANDO SEA NECESARIO.
    Se puede rotar, hay muchos partidos (cada 3 días estás jugando), y muchos tipos de rivales.
    No sé por qué en el banquillo tenemos que tragar a un Granero que no juega y ocupa ficha, pudiendo ir rotando a un Borja Valero de la vida con Khedira según quién tuviéramos enfrente o cómo fuera el partido.

    Dime un equipo en la historia que haya hecho eso.
    Que sea capaz de jugar como el Villareal y luego se transforme en el Chelsea.
    Dime uno solo, tu no sabes lo que dices, lo complicado que es sistematizar un equipo y evolucionarlo. Como para tener distintos perfiles.

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