La españolización

EL Guindilla escribió:Bueno Alez, pero yo un poco a lo que voy, es que seguimos sin dar prioridad al criterio deportivo, el caso Mata es que lo conozco bien porque conozco a un técnico de las categorías inferiores del madrid que me dijo literalmente que el 100% de los técnicos de allí, vamos los que saben de ésto, daban a Mata como primer candidato a jugar en el madrid, ésto me lo dijo antes de que se fuese, tenía todo el apoyo para darle una oportunidad y no se la dieron nunca por lo de siempre, Drenthe si la tuvo y mata no, eso es una realidad, Mata salía gratis y Drenthe no, a mata le conocían los técnicos y a Drenthe no, llega un calderón de turno o un florentino de turno y se ponen a destrozar todo que lo basan en criterios políticos, luego se van y lo dejan todo como un solar y una inestabilidad bestial, parece mentira que muchas veces se nos olvide que no somos más que un club de fútbol, nada más, nuestro trabajo es solamente construir un buen equipo de fútbol y no las torres gemelas.

Luego nos parecerá que Alonso es bueno o no, a mi ese tipo de errores o aciertos o gustos por un futbolista determinado pero que vienen con la idea de ayudar al equipo me parece bien, salgan bien o mal, ahí no entro, a mi no me gusta Alonso pero entiendo que haya gente que si le guste por lo que sea.
Errores de este tipo son hasta saludables pero los otros, los políticos NO. Lo que pone Tulkas es la realidad ,es que ni el Licorcillo que a mi no me disgusta ni el Fideo son un Cesc de la vida, pero eso también es subjetivo aunque me gustaría que fuesen algo más profesionales todos los que carguen un puesto de responsabilidad, 70 kilos por un par de jugadores normalitos así porque me sale de los cohones creo que denota una falta de scouting y trabajo que asusta, por lo menos a mi si me lo parece.

Guindi... el caso de Mata puede ser el más sangrante... no digo que no... pero yo en su momento creo recordar que lo que arruinó su continuidad fueron las exigencias del padre de Mata y su salida al Valencia con negociaciones a espaldas del Madrid... que se prefirió apostar por Drenthe?... pues claro que es una cagada. Pero en el caso de Mata creo que hubieron motivos extradeportivos además. Pero vale, es un caso... si yo no defiendo la política actual... para nada... lo que no me vale es decir... qué prefieres a Mata por 0 o a este Kaká por 65????... me parece un argumento de chiste... y repito... nadie se acuerda de un Javi García que está siendo el motor del Benfica o de Portillo, Juanfran, Luis García que tienen suerte... dispar.

pero mira el barsa, no le salen todos los canteranos top, pero al ponerlos le salen bastantes, que lo mismo en otro equipo no explotan a este nivel.
Aqui no se pone a los canteranos, sea lo bueno que sea. Eso es asi.
A lass lo defiendo...delante de khedira, pero mil veces mejor un medio campo con alonso, valero, cazorla...sin duda.
Negredo hizo la pretemporada despues de estar cedido, lo hizo muy bien, con ruud juntos arriba...pues le largaron. Asi siempre.

El articulo u opinion es bastante ventajista, primero de todo decir que creo que teneis casi a los jugadores perfectos para el juego que quiere practicar Mou, porque no nos engañemos, un Khedira presiona mas que un Valero, un Di Maria lo hace mas que un Silva y asi podriamos ir continuando. Ahora bien, en el articulo no dudan en señalar a los españoles mejor son Negredo, Soldado, pablo y demas niveles de un 2ndo nivel español, pero se callan como putas y no declaran a los Silva, Villa, Cazorla, Mata, Valero... que algun dia o fueron vuestros, o tubisteis muchas opciones de ficharlos. En la 2nda parte del articulo, donde viene a decir que si el Barça no pierde puntos en el campo del Valencia la Liga se pone cuesta arriba es otra subnormalidad que encuentro yo, lo mismo que lo encontraba cuando la semana pasada, cuando se pincho, muchos cules de ese o otros foros no dudaron en decir que la Liga se ponia dificil Señores, solo se han jugado 4 jornadas, 9 puntos de 100 y pico, enserio alguien se puede creer que si el Barça no pincha el proximo partido la Liga se pone dificil? Asi a bote pronto os quedan aun 6 puntos que os jugareis contra nosotros, los cuales si los ganais os poneis ya 5 puntos por encima de nosotros, OJO, aun ganando el Valencia nosotros Esque es todo una locura coño

Tulkas escribió:pero mira el barsa, no le salen todos los canteranos top, pero al ponerlos le salen bastantes, que lo mismo en otro equipo no explotan a este nivel.
Aqui no se pone a los canteranos, sea lo bueno que sea. Eso es asi.
A lass lo defiendo...delante de khedira, pero mil veces mejor un medio campo con alonso, valero, cazorla...sin duda.
Negredo hizo la pretemporada despues de estar cedido, lo hizo muy bien, con ruud juntos arriba...pues le largaron. Asi siempre.

Compararse con el actual Barça, que es excepcional, me parece un error.

Excepcional en todo sentido, el propio Xavi ha dicho por activa y por pasiva que... hace unos años ni su afición creía en el fútbol que ahora predican.

Que Valero, Mata y Negredo podían haber alcanzado el nivel de Messi, Xavi e Iniesta?... pues no sé... igual... de todas formas ya te digo... dejas muchos otros por el camino que parece que no te interesan... Javi García, Luis García, Miguel Torres (que jugó también bastante), Borja Fdez, que ahora está en el Depor, Portillo, Juanfran, Nuñez... que llegó al Liverpool y ahora está en Chipre jugando... y mil más que podrían estar en esta lista.

jez_alez escribió:

Tulkas escribió:Esto es sencillo, elegid una opcion:

1-mata, negredo, valero, cazorla y silva= 0+0+0+20+35, 55 kilos
2-drenthe, benzema, kaka, khedira y di maria: 13+35+65+10+30, 155 kilos

Tú estás dando por sentado que... si se hubiesen quedado en el Madrid hubiesen alcanzado su nivel actual los mata, negredo y valero... lo mismo que pones el mismo precio para el Madrid (atrevido en el caso de Silva) por el que salieron a Málaga y Chelsea... si es que es ese.

Mata... igual hubiese sido un fenómeno cuando salió al Valencia... no digo que no... pero en la 2007/2008... cuando salió del Madrid con 19 años y porque el Valencia le ofreció un pastizal, tenía por delante a Robben, Robinho, etc... con lo cual... es mucho pensar que hubiese tenido los minutos que tuvo en Valencia para formarse... que igual no habría que haber fichado a Robinho en su momento, tres años antes, y haber esperado a Mata?... bueno... a mí, me parece arriesgado... pero igual sí, merecía la pena.

Negredo, parece que sí, que por fin se está confirmando en el Sevilla... cuando Kanouté y Luis Fabiano ya no están o casi (en el caso del primero) y el presidente del Sevilla se dedica a llorar por las esquinas porque no tiene dinero para fichar. Salió la misma temporada que Mata con destino Almería... Soldado estuvo en la primera plantilla esa temporada... también estaban un tal Van Nistelrooy, Baptista o Raúl... pero sí... Negredo costaba 0 y se hubiera hinchado a meter goles en el Madrid ese año... la décima vamos.

Valero, curiosamente salió la misma temporada que los otros dos con dirección a Mallorca... las tamporada 2006/2007 participó en el primer equipo... no continuó... ,tenía a Guti, Sneijder y un Gago recién llegado por 22 kilos y un Diarrá (Mahamadou) que jugó esa temporada 42 partidos con 4 goles en la Liga que nos dió Capello... a toro pasado efectivamente... cómo no tendría sitio Valero en ese equipo... un chaval sin apenas experiencia en primera... pero sí, es cierto, se podría haber apostado por él. Cuando salió cedido del West Bromwich de nuevo rumbo a Mallorca... quién lo pidió para el centro del campo del Madrid??, estaban ya Kaká, Van der Vaart o el propio Lass que siempre has defendido tanto Tulkas...

Seguimos?, costaban 0???, seguro??, por qué no te acuerdas de Portillo?, igual se debería haber apostado por él... ahora esta jugando en Las Palmas... pero... él tenía fe en disputarle el sitio a Ronaldo en su momento, pohqué no??... o le quitamos a Juanfran al Atleti... no le están dando las oportunidades que merece... o a Luis García al Zaragoza... que ha metido dos goles esta jornada...

En fin... sencillo... sí.

Ahora si que nohasefaltadesirnadamas.

Ventajismo por todas partes. Demagogia por todas partes. Curiosamente tras una derrota.

Poner a Kaka ahí, en una comparación de ese tipo, es para partirse. Seguro que todos apostaban por Mata o Valero (o los dos ) en su momento, en vez de Kaka. Siempre me pregunto porque en esas comparaciones nunca veo a Ozil Ah, vale, espera, ya... lo de siempre.

La comparación Benzema - Villa, espero sea de coña...

Cuanto post VENTAJISTA en estos tiempos... en fin, es lo que toca, nada nuevo bajo el sol.

Saludos.

Kurgan nunca critica a Florentino, ni a Mou xD

Acerca de la "desespañolización" del Madrid se juntan varios factores para que se haya dado así.

Hace años que hay poca confianza en la cantera. Desde los "pavones" a aquí --más aún con el modelo de Florentino de cromos-- no se tiene ninguna paciencia ni confianza con los canteranos. NO sólo no se les dan oportunidades en el primer equipo, sino que pocas veces se suele aprovechar la cesión/venta con opción de recompra a otro club para traerlo de nuevo, con garantías de jugar, una vez ha destacado en Primera. A esto se añade que por el Madrid de los últimos años han pasado demasiados entrenadores. Cada maestrillo con su librillo, se pasa por Capello, Schuster, Juande, Pellegrini, Mourinho... Son entrenadores que no tienen mucho que ver. No ha habido una idea, un modelo sobre cómo querían que jugara el Madrid. También suele pasar que cada entrenador te trae a los de su país o con los que ha coincidido en otros equipos. Al año lo echan, viene otro y vuelta a empezar. Así no se puede. Esto unido a la exigencia de resultados rápidos hace que un entrenador en su primer año no se fije demasiado por el momento en la cantera.

También el vaivén de entrenadores hace que fiches meses antes a Canales y traigas a Pedro León, al final de temporada te cargues a Pellegrini y pongas a Mourinho, que son muy diferentes en el estilo, y acabe no teniendo ningún sentido la planificación a medio plazo. Habláis de Valero, Mata, Silva que son muy buenos y mejorarían bastante este Madrid, le darían más toque, más elaboración... pero ¿Mourinho quiere jugar así?

Luego está la eterna comparación con el rival histórico, el Barça, pero es injusta. Es un caso único, un equipo que esté en la élite lleno de canteranos no es lo normal. Lo era antes con el Ajax de Van Gaal, pero llegó la Ley Bosman. Y el Barça, todo el mundo lo sabe, lleva muchos años con un mismo estilo de juego en las categorías inferiores. Y se fichó a Guardiola, se juntó el hambre con las ganas de comer. Es algo excepcional. Si en vez de llegar Guardiola Laporta contrata a Mourinho no hablaríamos de tantos canteranos ni de coña. Es decir, ha encajado todo para que se dé un Barça de tantos canteranos: varias buenas generaciones, un técnico ideal de la casa, los propies éxitos de España y del Barça que han revalorizado el fútbol español, etc.

Entiendo que el Madrid ha fichado a Mourinho por cómo es y no le puedes pedir que se la juegue con más canteranos, ni que trague con jugadores de tiki-taka (como Valero o Silva) que no van con su idea de juego.

alex escribió:Acerca de la "desespañolización" del Madrid se juntan varios factores para que se haya dado así.

Hace años que hay poca confianza en la cantera. Desde los "pavones" a aquí --más aún con el modelo de Florentino de cromos-- no se tiene ninguna paciencia ni confianza con los canteranos. NO sólo no se les dan oportunidades en el primer equipo, sino que pocas veces se suele aprovechar la cesión/venta con opción de recompra a otro club para traerlo de nuevo, con garantías de jugar, una vez ha destacado en Primera. A esto se añade que por el Madrid de los últimos años han pasado demasiados entrenadores. Cada maestrillo con su librillo, se pasa por Capello, Schuster, Juande, Pellegrini, Mourinho... Son entrenadores que no tienen mucho que ver. No ha habido una idea, un modelo sobre cómo querían que jugara el Madrid. También suele pasar que cada entrenador te trae a los de su país o con los que ha coincidido en otros equipos. Al año lo echan, viene otro y vuelta a empezar. Así no se puede. Esto unido a la exigencia de resultados rápidos hace que un entrenador en su primer año no se fije demasiado por el momento en la cantera.

También el vaivén de entrenadores hace que fiches meses antes a Canales y traigas a Pedro León, al final de temporada te cargues a Pellegrini y pongas a Mourinho, que son muy diferentes en el estilo, y acabe no teniendo ningún sentido la planificación a medio plazo. Habláis de Valero, Mata, Silva que son muy buenos y mejorarían bastante este Madrid, le darían más toque, más elaboración... pero ¿Mourinho quiere jugar así?

Luego está la eterna comparación con el rival histórico, el Barça, pero es injusta. Es un caso único, un equipo que esté en la élite lleno de canteranos no es lo normal. Lo era antes con el Ajax de Van Gaal, pero llegó la Ley Bosman. Y el Barça, todo el mundo lo sabe, lleva muchos años con un mismo estilo de juego en las categorías inferiores. Y se fichó a Guardiola, se juntó el hambre con las ganas de comer. Es algo excepcional. Si en vez de llegar Guardiola Laporta contrata a Mourinho no hablaríamos de tantos canteranos ni de coña. Es decir, ha encajado todo para que se dé un Barça de tantos canteranos: varias buenas generaciones, un técnico ideal de la casa, los propies éxitos de España y del Barça que han revalorizado el fútbol español, etc.

Entiendo que el Madrid ha fichado a Mourinho por cómo es y no le puedes pedir que se la juegue con más canteranos, ni que trague con jugadores de tiki-taka (como Valero o Silva) que no van con su idea de juego.

Esa es la realidad alex... así de claro... pero algunos no lo quieren ver. En lo único que no coincido es en dar por sentado un estilo de juego de Mourinho... creo que depende mucho de los jugadores que tenga a disposición y que, en este caso... no tiene ningún problema en tirar de Mendes para hacer sus plantillas. Por eso escaman un poco los casos de Albiol, P.Leon, Canales... o el propio Varane... la excepción parece ser este año Callejón... ya veremos.

NO. escribió:Kurgan nunca critica a Florentino, ni a Mou xD

Kurgan (¿Por que hablo en tercera persona? debe ser un "deje" de ser superior) no soporta el VENTAJISMO. Hablar de lo que tendríamos que haber hecho después, entenderás, que muy difícil no es Por desgracia, es lo que abunda en estos días.

A Kurgan (otra vez, ¡¡¡estoy poseido!!!) no le gustó la venta de algunos jugadores, en su momento, criticó duramente la reentrada del filósofo en el Madrid (y no ha dejarlo de hacerlo), pero siempre en el momento, no cuando juegan bien los que se fueron (ventajismo)

Saludos endiosados.

Florentino predicaba la españolización y trajo a Mourinho que jugaba en el Inter sin italianos.
Los mejores futbolistas ahora mismo son los españoles le joda a quien le joda.
¿Pero estaís viendo la temporada que está haciendo Silva en el city?
¿No habría valido la pena pagar incluso un sobreprecio al Valencia que haber traido a todos los rompebotas que tenemos en el centro del campo?
Si me dan a Coentrao o a Di maria por 30 y a Silva por 40 me quedo con la segunda opción. Lo peor es que al final nos hemos gastado 65 en los dos.
Pero este es el madrid de floroncio y esto no va a cambiar hasta que se vuelva a largar por la puerta de atrás.

jez_alez escribió:En lo único que no coincido es en dar por sentado un estilo de juego de Mourinho... creo que depende mucho de los jugadores que tenga a disposición y que, en este caso... no tiene ningún problema en tirar de Mendes para hacer sus plantillas. Por eso escaman un poco los casos de Albiol, P.Leon, Canales... o el propio Varane... la excepción parece ser este año Callejón... ya veremos.

Sí, lo de Mendes no deja de ser, como poco, extraño... Es como si por su buena relación con Mou le haya puesto a su disposición toda la lista de representados para que escogiera lo que le interesaba. Supongo que Mourinho no es tan tonto como para perjudicarse a sí mismo fichando a jugadores en los que no crea...

Sobre el estilo de juego de Mourinho, yo sí creo que lo tiene, al menos tiene la idea a la que aspira que el Madrid llegue. En su cabeza lo tiene, dejando de lado los plantemientos de los 4 clásicos seguidos de la temporada pasada, en que por el rival modificó el esquema.

En ocasiones, sí que parece que no da con la tecla, con los jugadores ideales para montar el equipo. El año pasado era ententible porque fue el primero y, aun así, ganó la Copa y globalmente estuvo vivo hasta el final en Liga y Champions. Este año se verá si consigue conformar un bloque. Al principio de temporada pintaba mejor. Faltan Sahin, Altintop... veremos.

spasic escribió:Florentino predicaba la españolización y trajo a Mourinho que jugaba en el Inter sin italianos.
Los mejores futbolistas ahora mismo son los españoles le joda a quien le joda.
¿Pero estaís viendo la temporada que está haciendo Silva en el city?
¿No habría valido la pena pagar incluso un sobreprecio al Valencia que haber traido a todos los rompebotas que tenemos en el centro del campo?
Si me dan a Coentrao o a Di maria por 30 y a Silva por 40 me quedo con la segunda opción. Lo peor es que al final nos hemos gastado 65 en los dos.
Pero este es el madrid de floroncio y esto no va a cambiar hasta que se vuelva a largar por la puerta de atrás.

¿A quién le jode?, el año pasado cuando Silva estaba en el banquillo del City o no despuntaba muy pocos se acordaban de él... La españolización como argumento es una tontería, si Floren se ha dado cuenta, bienvenido sea.

Otra cosa es que sepa gestionar el mangoneo de Mendes... eso está por ver.

Si a ti te gustan los cambios cuando Florentino sale por la puerta de atrás mal vamos... yo no deseo otro Calderón para el Madrid.

jez_alez escribió:

spasic escribió:Florentino predicaba la españolización y trajo a Mourinho que jugaba en el Inter sin italianos.
Los mejores futbolistas ahora mismo son los españoles le joda a quien le joda.
¿Pero estaís viendo la temporada que está haciendo Silva en el city?
¿No habría valido la pena pagar incluso un sobreprecio al Valencia que haber traido a todos los rompebotas que tenemos en el centro del campo?
Si me dan a Coentrao o a Di maria por 30 y a Silva por 40 me quedo con la segunda opción. Lo peor es que al final nos hemos gastado 65 en los dos.
Pero este es el madrid de floroncio y esto no va a cambiar hasta que se vuelva a largar por la puerta de atrás.

¿A quién le jode?, el año pasado cuando Silva estaba en el banquillo del City o no despuntaba muy pocos se acordaban de él... La españolización como argumento es una tontería, si Floren se ha dado cuenta, bienvenido sea.

Otra cosa es que sepa gestionar el mangoneo de Mendes... eso está por ver.

Si a ti te gustan los cambios cuando Florentino sale por la puerta de atrás mal vamos... yo no deseo otro Calderón para el Madrid.

Lo de Florentino antes que Calderón es cojonudo.
Los dos son tan pésimos el uno como el otro con la diferencia que Calderón ganó dos ligas y fichó a Cristiano Ronaldo.
Por cierto, somos muchos los que llevamos pidiendo a los Cazorla, Silva etc etc hace muchos años.
Y si me gusta que Florentino salga por la puerta de atrás, porque cuando Florentino anda en el Madrid es cuando deportivamente se hacen peor las cosas.
A los hechos me remito, una copa del rey desde el 2003 y más de 1000 millones de euros tirados a la basura.

spasic escribió:

jez_alez escribió:

spasic escribió:Florentino predicaba la españolización y trajo a Mourinho que jugaba en el Inter sin italianos.
Los mejores futbolistas ahora mismo son los españoles le joda a quien le joda.
¿Pero estaís viendo la temporada que está haciendo Silva en el city?
¿No habría valido la pena pagar incluso un sobreprecio al Valencia que haber traido a todos los rompebotas que tenemos en el centro del campo?
Si me dan a Coentrao o a Di maria por 30 y a Silva por 40 me quedo con la segunda opción. Lo peor es que al final nos hemos gastado 65 en los dos.
Pero este es el madrid de floroncio y esto no va a cambiar hasta que se vuelva a largar por la puerta de atrás.

¿A quién le jode?, el año pasado cuando Silva estaba en el banquillo del City o no despuntaba muy pocos se acordaban de él... La españolización como argumento es una tontería, si Floren se ha dado cuenta, bienvenido sea.

Otra cosa es que sepa gestionar el mangoneo de Mendes... eso está por ver.

Si a ti te gustan los cambios cuando Florentino sale por la puerta de atrás mal vamos... yo no deseo otro Calderón para el Madrid.

Lo de Florentino antes que Calderón es cojonudo.
Los dos son tan pésimos el uno como el otro con la diferencia que Calderón ganó dos ligas y fichó a Cristiano Ronaldo.
Por cierto, somos muchos los que llevamos pidiendo a los Cazorla, Silva etc etc hace muchos años.
Y si me gusta que Florentino salga por la puerta de atrás, porque cuando Florentino anda en el Madrid es cuando deportivamente se hacen peor las cosas.
A los hechos me remito, una copa del rey desde el 2003 y más de 1000 millones de euros tirados a la basura.

Sí, que poco a poco la gestión de Florentino está minando la moral hasta de los que confiaban a él no significa que queramos a Calderón. Existe esta opción también. Una cosa no quita la otra. Y coincido contigo, cuando Silva era suplente en el City sí que algunos nos acordábamos de él. El problema del madridismo es que no hay un presidente que no se vaya a los extremos que para mi representan Calderón de un lado (el desastre total que curisamente trae más títulos, increíble) al modelo empresario jugando al football manager.

Tomy Jarvis escribió:

spasic escribió:

jez_alez escribió:

spasic escribió:Florentino predicaba la españolización y trajo a Mourinho que jugaba en el Inter sin italianos.
Los mejores futbolistas ahora mismo son los españoles le joda a quien le joda.
¿Pero estaís viendo la temporada que está haciendo Silva en el city?
¿No habría valido la pena pagar incluso un sobreprecio al Valencia que haber traido a todos los rompebotas que tenemos en el centro del campo?
Si me dan a Coentrao o a Di maria por 30 y a Silva por 40 me quedo con la segunda opción. Lo peor es que al final nos hemos gastado 65 en los dos.
Pero este es el madrid de floroncio y esto no va a cambiar hasta que se vuelva a largar por la puerta de atrás.

¿A quién le jode?, el año pasado cuando Silva estaba en el banquillo del City o no despuntaba muy pocos se acordaban de él... La españolización como argumento es una tontería, si Floren se ha dado cuenta, bienvenido sea.

Otra cosa es que sepa gestionar el mangoneo de Mendes... eso está por ver.

Si a ti te gustan los cambios cuando Florentino sale por la puerta de atrás mal vamos... yo no deseo otro Calderón para el Madrid.

Lo de Florentino antes que Calderón es cojonudo.
Los dos son tan pésimos el uno como el otro con la diferencia que Calderón ganó dos ligas y fichó a Cristiano Ronaldo.
Por cierto, somos muchos los que llevamos pidiendo a los Cazorla, Silva etc etc hace muchos años.
Y si me gusta que Florentino salga por la puerta de atrás, porque cuando Florentino anda en el Madrid es cuando deportivamente se hacen peor las cosas.
A los hechos me remito, una copa del rey desde el 2003 y más de 1000 millones de euros tirados a la basura.

Sí, que poco a poco la gestión de Florentino está minando la moral hasta de los que confiaban a él no significa que queramos a Calderón. Existe esta opción también. Una cosa no quita la otra. Y coincido contigo, cuando Silva era suplente en el City sí que algunos nos acordábamos de él. El problema del madridismo es que no hay un presidente que no se vaya a los extremos que para mi representan Calderón de un lado (el desastre total que curisamente trae más títulos, increíble) al modelo empresario jugando al football manager.

Por supuesto, de acuerdo en todo.
Yo tampoco quiero a Calderón , no jodas.
Pero es que me chirria eso de Florentino mejor que Calderón cuando en titulos ganó este último más y el mangoneo dentro del club seguramente sea el mismo, lo que pasa que lo de uno nos lo contaban y como Floroncio tiene comprada a la prensa puesa hace y deshace lo que le sale de los webos.

jez_alez escribió:

EL Guindilla escribió:Bueno Alez, pero yo un poco a lo que voy, es que seguimos sin dar prioridad al criterio deportivo, el caso Mata es que lo conozco bien porque conozco a un técnico de las categorías inferiores del madrid que me dijo literalmente que el 100% de los técnicos de allí, vamos los que saben de ésto, daban a Mata como primer candidato a jugar en el madrid, ésto me lo dijo antes de que se fuese, tenía todo el apoyo para darle una oportunidad y no se la dieron nunca por lo de siempre, Drenthe si la tuvo y mata no, eso es una realidad, Mata salía gratis y Drenthe no, a mata le conocían los técnicos y a Drenthe no, llega un calderón de turno o un florentino de turno y se ponen a destrozar todo que lo basan en criterios políticos, luego se van y lo dejan todo como un solar y una inestabilidad bestial, parece mentira que muchas veces se nos olvide que no somos más que un club de fútbol, nada más, nuestro trabajo es solamente construir un buen equipo de fútbol y no las torres gemelas.

Luego nos parecerá que Alonso es bueno o no, a mi ese tipo de errores o aciertos o gustos por un futbolista determinado pero que vienen con la idea de ayudar al equipo me parece bien, salgan bien o mal, ahí no entro, a mi no me gusta Alonso pero entiendo que haya gente que si le guste por lo que sea.
Errores de este tipo son hasta saludables pero los otros, los políticos NO. Lo que pone Tulkas es la realidad ,es que ni el Licorcillo que a mi no me disgusta ni el Fideo son un Cesc de la vida, pero eso también es subjetivo aunque me gustaría que fuesen algo más profesionales todos los que carguen un puesto de responsabilidad, 70 kilos por un par de jugadores normalitos así porque me sale de los cohones creo que denota una falta de scouting y trabajo que asusta, por lo menos a mi si me lo parece.

Guindi... el caso de Mata puede ser el más sangrante... no digo que no... pero yo en su momento creo recordar que lo que arruinó su continuidad fueron las exigencias del padre de Mata y su salida al Valencia con negociaciones a espaldas del Madrid... que se prefirió apostar por Drenthe?... pues claro que es una cagada. Pero en el caso de Mata creo que hubieron motivos extradeportivos además. Pero vale, es un caso... si yo no defiendo la política actual... para nada... lo que no me vale es decir... qué prefieres a Mata por 0 o a este Kaká por 65????... me parece un argumento de chiste... y repito... nadie se acuerda de un Javi García que está siendo el motor del Benfica o de Portillo, Juanfran, Luis García que tienen suerte... dispar.

Al de Mata añado el de De la Red con Gago...se cede al Getafe y se trae al argentino, para luego recuperarlo...

De descojono.

Hay casos para todo pero la realidad es la que es Jez, apuesta 0,0 por la cantera. Es más beneficioso fichar por 30 o 40 o 90, sobre todo para Mendes.

k0nK1 escribió:El articulo u opinion es bastante ventajista, primero de todo decir que creo que teneis casi a los jugadores perfectos para el juego que quiere practicar Mou, porque no nos engañemos, un Khedira presiona mas que un Valero, un Di Maria lo hace mas que un Silva y asi podriamos ir continuando. Ahora bien, en el articulo no dudan en señalar a los españoles mejor son Negredo, Soldado, pablo y demas niveles de un 2ndo nivel español, pero se callan como putas y no declaran a los Silva, Villa, Cazorla, Mata, Valero... que algun dia o fueron vuestros, o tubisteis muchas opciones de ficharlos. En la 2nda parte del articulo, donde viene a decir que si el Barça no pierde puntos en el campo del Valencia la Liga se pone cuesta arriba es otra subnormalidad que encuentro yo, lo mismo que lo encontraba cuando la semana pasada, cuando se pincho, muchos cules de ese o otros foros no dudaron en decir que la Liga se ponia dificil Señores, solo se han jugado 4 jornadas, 9 puntos de 100 y pico, enserio alguien se puede creer que si el Barça no pincha el proximo partido la Liga se pone dificil? Asi a bote pronto os quedan aun 6 puntos que os jugareis contra nosotros, los cuales si los ganais os poneis ya 5 puntos por encima de nosotros, OJO, aun ganando el Valencia nosotros Esque es todo una locura coño

Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad...

spasic escribió:

jez_alez escribió:

spasic escribió:Florentino predicaba la españolización y trajo a Mourinho que jugaba en el Inter sin italianos.
Los mejores futbolistas ahora mismo son los españoles le joda a quien le joda.
¿Pero estaís viendo la temporada que está haciendo Silva en el city?
¿No habría valido la pena pagar incluso un sobreprecio al Valencia que haber traido a todos los rompebotas que tenemos en el centro del campo?
Si me dan a Coentrao o a Di maria por 30 y a Silva por 40 me quedo con la segunda opción. Lo peor es que al final nos hemos gastado 65 en los dos.
Pero este es el madrid de floroncio y esto no va a cambiar hasta que se vuelva a largar por la puerta de atrás.

¿A quién le jode?, el año pasado cuando Silva estaba en el banquillo del City o no despuntaba muy pocos se acordaban de él... La españolización como argumento es una tontería, si Floren se ha dado cuenta, bienvenido sea.

Otra cosa es que sepa gestionar el mangoneo de Mendes... eso está por ver.

Si a ti te gustan los cambios cuando Florentino sale por la puerta de atrás mal vamos... yo no deseo otro Calderón para el Madrid.

Lo de Florentino antes que Calderón es cojonudo.
Los dos son tan pésimos el uno como el otro con la diferencia que Calderón ganó dos ligas y fichó a Cristiano Ronaldo.
Por cierto, somos muchos los que llevamos pidiendo a los Cazorla, Silva etc etc hace muchos años.
Y si me gusta que Florentino salga por la puerta de atrás, porque cuando Florentino anda en el Madrid es cuando deportivamente se hacen peor las cosas.
A los hechos me remito, una copa del rey desde el 2003 y más de 1000 millones de euros tirados a la basura.

Me incluyo. Que luego le tildan a uno de ventajista.

k0nK1 escribió:un Khedira presiona mas que un Valero

No lo había visto.. no hagas leña del árbol caído

Cuando Valero ha jugado de medio defensivo junto a Bruno, se ha hinchado a recuperar balones y se ha dejado bien las pelotas, por lo que, no solo supera a Khedira, si no que encima sabe sacar el balon y puede jugar en varias posiciones

Defensivamente será mejor Khedira, no tengo dudas. También habría que ver a Valero en un Real Madrid. Pero bueno, yo también lo prefiero a Khedira, no jodamos

spasic escribió:

Tomy Jarvis escribió:

spasic escribió:

jez_alez escribió:

spasic escribió:Florentino predicaba la españolización y trajo a Mourinho que jugaba en el Inter sin italianos.
Los mejores futbolistas ahora mismo son los españoles le joda a quien le joda.
¿Pero estaís viendo la temporada que está haciendo Silva en el city?
¿No habría valido la pena pagar incluso un sobreprecio al Valencia que haber traido a todos los rompebotas que tenemos en el centro del campo?
Si me dan a Coentrao o a Di maria por 30 y a Silva por 40 me quedo con la segunda opción. Lo peor es que al final nos hemos gastado 65 en los dos.
Pero este es el madrid de floroncio y esto no va a cambiar hasta que se vuelva a largar por la puerta de atrás.

¿A quién le jode?, el año pasado cuando Silva estaba en el banquillo del City o no despuntaba muy pocos se acordaban de él... La españolización como argumento es una tontería, si Floren se ha dado cuenta, bienvenido sea.

Otra cosa es que sepa gestionar el mangoneo de Mendes... eso está por ver.

Si a ti te gustan los cambios cuando Florentino sale por la puerta de atrás mal vamos... yo no deseo otro Calderón para el Madrid.

Lo de Florentino antes que Calderón es cojonudo.
Los dos son tan pésimos el uno como el otro con la diferencia que Calderón ganó dos ligas y fichó a Cristiano Ronaldo.
Por cierto, somos muchos los que llevamos pidiendo a los Cazorla, Silva etc etc hace muchos años.
Y si me gusta que Florentino salga por la puerta de atrás, porque cuando Florentino anda en el Madrid es cuando deportivamente se hacen peor las cosas.
A los hechos me remito, una copa del rey desde el 2003 y más de 1000 millones de euros tirados a la basura.

Sí, que poco a poco la gestión de Florentino está minando la moral hasta de los que confiaban a él no significa que queramos a Calderón. Existe esta opción también. Una cosa no quita la otra. Y coincido contigo, cuando Silva era suplente en el City sí que algunos nos acordábamos de él. El problema del madridismo es que no hay un presidente que no se vaya a los extremos que para mi representan Calderón de un lado (el desastre total que curisamente trae más títulos, increíble) al modelo empresario jugando al football manager.

Por supuesto, de acuerdo en todo.
Yo tampoco quiero a Calderón , no jodas.
Pero es que me chirria eso de Florentino mejor que Calderón cuando en titulos ganó este último más y el mangoneo dentro del club seguramente sea el mismo, lo que pasa que lo de uno nos lo contaban y como Floroncio tiene comprada a la prensa puesa hace y deshace lo que le sale de los webos.

En fin... si lo mides en títulos (curiosa manera de medir un modelo de gestión... pero bueno... es lo que hay... como gane algo Florentino te veo dando palmas), Florentino tiene una Champions que Calderón no tiene... pero vamos... es que creo que hay que tener un poco más de perspectiva..., a mí no me gusta Florentino ni lo que representa... enésima vez que lo digo en este foro... pero desde luego... considerar una solución tu deseo de que salga por la puerta de atrás... lo que sólo podría llevar a la llegada de un mangante mayor... pues no, lo siento.

jez_alez escribió:

spasic escribió:

Tomy Jarvis escribió:

spasic escribió:

jez_alez escribió:

spasic escribió:Florentino predicaba la españolización y trajo a Mourinho que jugaba en el Inter sin italianos.
Los mejores futbolistas ahora mismo son los españoles le joda a quien le joda.
¿Pero estaís viendo la temporada que está haciendo Silva en el city?
¿No habría valido la pena pagar incluso un sobreprecio al Valencia que haber traido a todos los rompebotas que tenemos en el centro del campo?
Si me dan a Coentrao o a Di maria por 30 y a Silva por 40 me quedo con la segunda opción. Lo peor es que al final nos hemos gastado 65 en los dos.
Pero este es el madrid de floroncio y esto no va a cambiar hasta que se vuelva a largar por la puerta de atrás.

¿A quién le jode?, el año pasado cuando Silva estaba en el banquillo del City o no despuntaba muy pocos se acordaban de él... La españolización como argumento es una tontería, si Floren se ha dado cuenta, bienvenido sea.

Otra cosa es que sepa gestionar el mangoneo de Mendes... eso está por ver.

Si a ti te gustan los cambios cuando Florentino sale por la puerta de atrás mal vamos... yo no deseo otro Calderón para el Madrid.

Lo de Florentino antes que Calderón es cojonudo.
Los dos son tan pésimos el uno como el otro con la diferencia que Calderón ganó dos ligas y fichó a Cristiano Ronaldo.
Por cierto, somos muchos los que llevamos pidiendo a los Cazorla, Silva etc etc hace muchos años.
Y si me gusta que Florentino salga por la puerta de atrás, porque cuando Florentino anda en el Madrid es cuando deportivamente se hacen peor las cosas.
A los hechos me remito, una copa del rey desde el 2003 y más de 1000 millones de euros tirados a la basura.

Sí, que poco a poco la gestión de Florentino está minando la moral hasta de los que confiaban a él no significa que queramos a Calderón. Existe esta opción también. Una cosa no quita la otra. Y coincido contigo, cuando Silva era suplente en el City sí que algunos nos acordábamos de él. El problema del madridismo es que no hay un presidente que no se vaya a los extremos que para mi representan Calderón de un lado (el desastre total que curisamente trae más títulos, increíble) al modelo empresario jugando al football manager.

Por supuesto, de acuerdo en todo.
Yo tampoco quiero a Calderón , no jodas.
Pero es que me chirria eso de Florentino mejor que Calderón cuando en titulos ganó este último más y el mangoneo dentro del club seguramente sea el mismo, lo que pasa que lo de uno nos lo contaban y como Floroncio tiene comprada a la prensa puesa hace y deshace lo que le sale de los webos.

En fin... si lo mides en títulos (curiosa manera de medir un modelo de gestión... pero bueno... es lo que hay... como gane algo Florentino te veo dando palmas), Florentino tiene una Champions que Calderón no tiene... pero vamos... es que creo que hay que tener un poco más de perspectiva..., a mí no me gusta Florentino ni lo que representa... enésima vez que lo digo en este foro... pero desde luego... considerar una solución tu deseo de que salga por la puerta de atrás... lo que sólo podría llevar a la llegada de un mangante mayor... pues no, lo siento.

Creo que hablamos prácticamente de lo mismo. Con algunos matices. Lo de los títulos es algo relativo, grandes fichajes y galácticos fichajes de Florentino, no le resto mérito, junto con una herencia buenísima del pésimo gestor que era Lorenzo Sanz. Por eso de que a veces el caos o el azar trae sorprendentemente más títulos.

Fingol escribió:

jez_alez escribió:

EL Guindilla escribió:Bueno Alez, pero yo un poco a lo que voy, es que seguimos sin dar prioridad al criterio deportivo, el caso Mata es que lo conozco bien porque conozco a un técnico de las categorías inferiores del madrid que me dijo literalmente que el 100% de los técnicos de allí, vamos los que saben de ésto, daban a Mata como primer candidato a jugar en el madrid, ésto me lo dijo antes de que se fuese, tenía todo el apoyo para darle una oportunidad y no se la dieron nunca por lo de siempre, Drenthe si la tuvo y mata no, eso es una realidad, Mata salía gratis y Drenthe no, a mata le conocían los técnicos y a Drenthe no, llega un calderón de turno o un florentino de turno y se ponen a destrozar todo que lo basan en criterios políticos, luego se van y lo dejan todo como un solar y una inestabilidad bestial, parece mentira que muchas veces se nos olvide que no somos más que un club de fútbol, nada más, nuestro trabajo es solamente construir un buen equipo de fútbol y no las torres gemelas.

Luego nos parecerá que Alonso es bueno o no, a mi ese tipo de errores o aciertos o gustos por un futbolista determinado pero que vienen con la idea de ayudar al equipo me parece bien, salgan bien o mal, ahí no entro, a mi no me gusta Alonso pero entiendo que haya gente que si le guste por lo que sea.
Errores de este tipo son hasta saludables pero los otros, los políticos NO. Lo que pone Tulkas es la realidad ,es que ni el Licorcillo que a mi no me disgusta ni el Fideo son un Cesc de la vida, pero eso también es subjetivo aunque me gustaría que fuesen algo más profesionales todos los que carguen un puesto de responsabilidad, 70 kilos por un par de jugadores normalitos así porque me sale de los cohones creo que denota una falta de scouting y trabajo que asusta, por lo menos a mi si me lo parece.

Guindi... el caso de Mata puede ser el más sangrante... no digo que no... pero yo en su momento creo recordar que lo que arruinó su continuidad fueron las exigencias del padre de Mata y su salida al Valencia con negociaciones a espaldas del Madrid... que se prefirió apostar por Drenthe?... pues claro que es una cagada. Pero en el caso de Mata creo que hubieron motivos extradeportivos además. Pero vale, es un caso... si yo no defiendo la política actual... para nada... lo que no me vale es decir... qué prefieres a Mata por 0 o a este Kaká por 65????... me parece un argumento de chiste... y repito... nadie se acuerda de un Javi García que está siendo el motor del Benfica o de Portillo, Juanfran, Luis García que tienen suerte... dispar.

Al de Mata añado el de De la Red con Gago...se cede al Getafe y se trae al argentino, para luego recuperarlo...

De descojono.

Hay casos para todo pero la realidad es la que es Jez, apuesta 0,0 por la cantera. Es más beneficioso fichar por 30 o 40 o 90, sobre todo para Mendes.

No creo que yo haya negado eso en ningún momento

... a lo que me niego es a los "y sis", a comparaciones que no van a ningún lado con el Barça y a ser muy selectivo en lo que se escoge... porque repito... la mayoría en este hilo está defendiendo el titular... lo que destaca en este momento... Silva, Mata... Valero ahora está un poco apagado... pero también... pero curioso... nadie se acuerda de Juanfran, Borja Fdez., Antonio Nuñez, Portillo, etc... ni se acordaron tampoco de algunos de los primeros cuando no atravesaban un momento dulce como el de ahora... y menos en el momento en que salieron del Madrid... ¿Y qué me decís de Sarabia? ... en cuanto haga un partido medio decente todos a llorar... mientras tanto... calladitos... si se hunde en la mierda en el Getafe... calladitos todos también... ¿de verdad creeis que es un argumento para atacar la gestión del Madrid?

Lo que necesita el Madrid es fundamentalmente paciencia, estabilidad y confianza en un modelo... en este caso... es Mourinho... qué se le va a hacer... es lo que ha tocado...

jez_alez escribió:

spasic escribió:

Tomy Jarvis escribió:

spasic escribió:

jez_alez escribió:

spasic escribió:Florentino predicaba la españolización y trajo a Mourinho que jugaba en el Inter sin italianos.
Los mejores futbolistas ahora mismo son los españoles le joda a quien le joda.
¿Pero estaís viendo la temporada que está haciendo Silva en el city?
¿No habría valido la pena pagar incluso un sobreprecio al Valencia que haber traido a todos los rompebotas que tenemos en el centro del campo?
Si me dan a Coentrao o a Di maria por 30 y a Silva por 40 me quedo con la segunda opción. Lo peor es que al final nos hemos gastado 65 en los dos.
Pero este es el madrid de floroncio y esto no va a cambiar hasta que se vuelva a largar por la puerta de atrás.

¿A quién le jode?, el año pasado cuando Silva estaba en el banquillo del City o no despuntaba muy pocos se acordaban de él... La españolización como argumento es una tontería, si Floren se ha dado cuenta, bienvenido sea.

Otra cosa es que sepa gestionar el mangoneo de Mendes... eso está por ver.

Si a ti te gustan los cambios cuando Florentino sale por la puerta de atrás mal vamos... yo no deseo otro Calderón para el Madrid.

Lo de Florentino antes que Calderón es cojonudo.
Los dos son tan pésimos el uno como el otro con la diferencia que Calderón ganó dos ligas y fichó a Cristiano Ronaldo.
Por cierto, somos muchos los que llevamos pidiendo a los Cazorla, Silva etc etc hace muchos años.
Y si me gusta que Florentino salga por la puerta de atrás, porque cuando Florentino anda en el Madrid es cuando deportivamente se hacen peor las cosas.
A los hechos me remito, una copa del rey desde el 2003 y más de 1000 millones de euros tirados a la basura.

Sí, que poco a poco la gestión de Florentino está minando la moral hasta de los que confiaban a él no significa que queramos a Calderón. Existe esta opción también. Una cosa no quita la otra. Y coincido contigo, cuando Silva era suplente en el City sí que algunos nos acordábamos de él. El problema del madridismo es que no hay un presidente que no se vaya a los extremos que para mi representan Calderón de un lado (el desastre total que curisamente trae más títulos, increíble) al modelo empresario jugando al football manager.

Por supuesto, de acuerdo en todo.
Yo tampoco quiero a Calderón , no jodas.
Pero es que me chirria eso de Florentino mejor que Calderón cuando en titulos ganó este último más y el mangoneo dentro del club seguramente sea el mismo, lo que pasa que lo de uno nos lo contaban y como Floroncio tiene comprada a la prensa puesa hace y deshace lo que le sale de los webos.

En fin... si lo mides en títulos (curiosa manera de medir un modelo de gestión... pero bueno... es lo que hay... como gane algo Florentino te veo dando palmas), Florentino tiene una Champions que Calderón no tiene... pero vamos... es que creo que hay que tener un poco más de perspectiva..., a mí no me gusta Florentino ni lo que representa... enésima vez que lo digo en este foro... pero desde luego... considerar una solución tu deseo de que salga por la puerta de atrás... lo que sólo podría llevar a la llegada de un mangante mayor... pues no, lo siento.

Puestos a ser ventajistas Florentino tiene una champions con un equipo que le regaló Lorenzo Sanz y que el mismo destruyo.
Me hace gracia lo de como Florentino gane algo..............como le van las cosas deportivamente al actual presi para leer un comentario asi.
Lo siguiente será justificar la gestión deportiva de Floroncio porque en el año 2016 ganó la liga .