El tratamiento de puyol

kiki_an escribió:
¿por qué si te haces una paja en tu casa nadie te dice nada y si te la haces delante de un colegio con los niños saliendo te meten en la cárcel? que complicada es la ley eh...

Pues porque lo primero es ser un pervertido (segun mi esposa y mi madre) y lo segundo esta tipificado en el codigo penal.

Y porque si haces atletismo, te sacas una unidad de sangre y un mes despues te la chutas por el culo te sancionan con dos años y si un tenista / futbolista se saca sangre y se la mete en la rodilla es una practica medica?

trukop escribió:

kiki_an escribió:
¿por qué si te haces una paja en tu casa nadie te dice nada y si te la haces delante de un colegio con los niños saliendo te meten en la cárcel? que complicada es la ley eh...

Pues porque lo primero es ser un pervertido (segun mi esposa y mi madre) y lo segundo esta tipificado en el codigo penal.

Y porque si haces atletismo, te sacas una unidad de sangre y un mes despues te la chutas por el culo te sancionan con dos años y si un tenista / futbolista se saca sangre y se la mete en la rodilla es una practica medica?

El contexto, amigo trukop, quizás desconozcas la palabra, pero el contexto hace que una acción sea correcta o incorrecta... hay acciones que por sí solas no son incorrectas, pero que en determinados contextos sí lo son...

Pero bueno, ya paso, como dice HELL, cuando exista ese caso en los ciclistas idéntico al que estamos discutiendo hablamos, es decir, cuando un ciclista esté de baja, tenga una lesión, y para recuperarse haga lo mismo que Nadal, Puyol... hablamos

Shearer escribió:[
Es un marcaje que le tengo hecho a kiki, que en lugar de postear tendria que estar terminando el portal para el periodico, que ya lleva un mes de retraso el tio!

Me imaginaba que iba por ahi, jejeje, pero no me parecio mal ni mucho menos tu comentario, si no que conteste con un chascarrillo al mas puro estilo :"que tiene que ver el tocino con la velocidad"

No ves la secuencia de caras que puse? Primero estrañeza, luego "ay mi madre" y por ultimo descojonarme.

HELL escribió:

Por otra parte, como ves, no sigo discutiendo el tema, para mi quedo claro, la AMA y el COI dicen que no se dopan, y de momento, que sepa, ningun ciclista o atleta ha solicitado FUERA DE COMPETICION un tratamiento similar y se le ha negado, el dia que se le niege, podremos discutirlo.

Primer argumento de todo el post que no se puede rebatir (a excepcion de lo de Shearer, jeje). Tienes razon pero dudo que el AMA permita hacer eso a un atleta / ciclista.

Tambien decirte que a los ciclistas y atletas se les hace un marcaje muuuuy estrecho incluso fuera de competicion, algo que no pasa en otros deportes y te puedo asegurar que TODOS en mayor o menor medida se dopan (conozco a un par de deportistas y ex deportistas pro).

HELL escribió:
Debemos entender que la competicion para un ciclista no es lo mismo que para un futbolista, si un ciclista se lesiona en mitad de una carrera, tiene que retirarse, y abandonar la competicion, un futbolista no, para, se recupera, y vuelve a competir, son deportes tan diferentes.

No estoy para nada de acuerdo. Un deportista de elite es un deportista de elite. No hay ni debe haber diferencia ni de trato respecto al doping.

Esto se solucionaba dando barra libre a todo el mundo.

trukop escribió:

Shearer escribió:[
Es un marcaje que le tengo hecho a kiki, que en lugar de postear tendria que estar terminando el portal para el periodico, que ya lleva un mes de retraso el tio!

Me imaginaba que iba por ahi, jejeje, pero no me parecio mal ni mucho menos tu comentario, si no que conteste con un chascarrillo al mas puro estilo :"que tiene que ver el tocino con la velocidad"

No ves la secuencia de caras que puse? Primero estrañeza, luego "ay mi madre" y por ultimo descojonarme.

HELL escribió:

Por otra parte, como ves, no sigo discutiendo el tema, para mi quedo claro, la AMA y el COI dicen que no se dopan, y de momento, que sepa, ningun ciclista o atleta ha solicitado FUERA DE COMPETICION un tratamiento similar y se le ha negado, el dia que se le niege, podremos discutirlo.

Primer argumento de todo el post que no se puede rebatir (a excepcion de lo de Shearer, jeje). Tienes razon pero dudo que el AMA permita hacer eso a un atleta / ciclista.

Tambien decirte que a los ciclistas y atletas se les hace un marcaje muuuuy estrecho incluso fuera de competicion, algo que no pasa en otros deportes y te puedo asegurar que TODOS en mayor o menor medida se dopan (conozco a un par de deportistas y ex deportistas pro).

HELL escribió:
Debemos entender que la competicion para un ciclista no es lo mismo que para un futbolista, si un ciclista se lesiona en mitad de una carrera, tiene que retirarse, y abandonar la competicion, un futbolista no, para, se recupera, y vuelve a competir, son deportes tan diferentes.

No estoy para nada de acuerdo. Un deportista de elite es un deportista de elite. No hay ni debe haber diferencia ni de trato respecto al doping.

Esto se solucionaba dando barra libre a todo el mundo.

un lanzador de martillo tambien es un deportista de elite y seguro que una transfusion no le afecta de la misma manera que a un ciclista, por motivos evidentes.
al igual que seguramente el ir a entrenara lugares de mas altitud antes de la competicion no le va a ayudar a lanzar mas lejos, pero a un ciclista si.

kiki_an escribió:
El contexto, amigo trukop, quizás desconozcas la palabra, pero el contexto hace que una acción sea correcta o incorrecta... hay acciones que por sí solas no son incorrectas, pero que en determinados contextos sí lo son...

Si has usado el anterior ejemplo de una forma incorrecta no es culpa mia. El contexto nada tiene que ver. En tu casa nadie te prohibe andar en pelotas pero por la calle no es que sea reprochable moralmente (y visualmente a no ser que la que vaya en pelotas sea una cojonuda de 90-60-90), es que te lo prohibe expresamente la ley.

Si por ley no se permiten las transfusiones ahora empiezan a sacar excepciones. Por seguir con un ejemplo de derecho. Yo si mato a una persona soy un asesino y voy a la carcel. Pero si cambiamos en el contexto y mato por ejemplo a Hitler cambia el hecho de ser un asesinato? la ley es y debe ser ciega.

kiki_an escribió:
Pero bueno, ya paso, como dice HELL, cuando exista ese caso en los ciclistas idéntico al que estamos discutiendo hablamos, es decir, cuando un ciclista esté de baja, tenga una lesión, y para recuperarse haga lo mismo que Nadal, Puyol... hablamos

No por enfadarte y decir "la pelota es mia y me voy, fin del partido" vas a cargarte de razones. Argumenta, ataca y discute que no creo que ninguno nos estemos insultando para hacer mutis por el foro.

fuentescercanas escribió:un lanzador de martillo tambien es un deportista de elite y seguro que una transfusion no le afecta de la misma manera que a un ciclista, por motivos evidentes.
al igual que seguramente el ir a entrenara lugares de mas altitud antes de la competicion no le va a ayudar a lanzar mas lejos, pero a un ciclista si.

Tienes razon. Un lanzamiento de martillo es un ejercicio puramente anaerobico y no hace falta oxigenar los musculos. Pero como bien sabes, un corredor de 5000 es un deportista aerobico que no necesita tener reservas de ATP en sus musculos pero sin embargo todos toman creatina (que no es doping, ojo) para favorecer la sintesis de esta molecula que en principio, no les ayuda en nada en competicion.

Ahora bien, si te paras a analizar el entrenamiento del lanzador de martillo veras que hace series largas de pesas y lanzamientos donde el corazon no les baja de 180 pulsaciones donde una sangre mas rica en globulos rojos se hace necesaria para no bajar en intensidad en los entrenos o en el caso del corredor de fondo, hacen series de pesas o de 400 metros donde si que tiran de ATP.

Si esto es legal (parece ser, lo hacen Nadal y compañia y nadie dice nada) entonces los tontos son los equipos que no lo hacen.

No hay mas vuelta de hoja, parece que en el hilo todos sois medicos

XenXo escribió:Si esto es legal (parece ser, lo hacen Nadal y compañia y nadie dice nada) entonces los tontos son los equipos que no lo hacen.

No hay mas vuelta de hoja, parece que en el hilo todos sois medicos

Baneo pa' to' dios!!!!


Lo que se deberia hacer es como en la NFL, NHL, NBA, etc. Barra libre.

No se lo que haran en la NBA, pero vamos, no veo que hayan hecho mucho con Gasol... un poquito de musculo (muy poco para todo el gimnasio que dedican alli) y lesiones.

trukop escribió:

fuentescercanas escribió:un lanzador de martillo tambien es un deportista de elite y seguro que una transfusion no le afecta de la misma manera que a un ciclista, por motivos evidentes.
al igual que seguramente el ir a entrenara lugares de mas altitud antes de la competicion no le va a ayudar a lanzar mas lejos, pero a un ciclista si.

Tienes razon. Un lanzamiento de martillo es un ejercicio puramente anaerobico y no hace falta oxigenar los musculos. Pero como bien sabes, un corredor de 5000 es un deportista aerobico que no necesita tener reservas de ATP en sus musculos pero sin embargo todos toman creatina (que no es doping, ojo) para favorecer la sintesis de esta molecula que en principio, no les ayuda en nada en competicion.

Ahora bien, si te paras a analizar el entrenamiento del lanzador de martillo veras que hace series largas de pesas y lanzamientos donde el corazon no les baja de 180 pulsaciones donde una sangre mas rica en globulos rojos se hace necesaria para no bajar en intensidad en los entrenos o en el caso del corredor de fondo, hacen series de pesas o de 400 metros donde si que tiran de ATP.

pues precisamente porque las exigencias y los esfuerzos son distintios deben de tener regulaciones particulares para cada caso.
dicho esto y como he repetido ya varias veces, estamos hablando de casos distintos.
el caso que comentas es un caso de recuperacion

XenXo escribió:No se lo que haran en la NBA, pero vamos, no veo que hayan hecho mucho con Gasol... un poquito de musculo (muy poco para todo el gimnasio que dedican alli) y lesiones.

No conozco deportistas profesionales que hayan estado en USA, pero si en España. Tu cuando te dopas no te chutas todos los dias si no que se hacen ciclos y se deja descansar el cuerpo. En la NBA, por ejemplo, el ultimo ciclo se lo meten antes de las finales y en un mes ya no queda registro en el cuerpo.

Ejemplos tienes miles en USA. Sabonis en España no podia correr ni un contrataque pero alli en dos meses ya parecia un velociraptor. Kukoc aterrizo con 85 kg y en un año lo pusieron en 105 kg. Alguna vez has visto a una tanqueta de 2'16 y 150 kg correr como si fuese un tio de 1'80 y 75 kg? yo si, se llama O'Neil.

Acaso crees que en España los jugadores de baloncesto no hacen pesas? Incluso mas que en USA y sin embargo alli se hinchan mas facilmente.

Un dia tenia me tenia que poner a soltar algunas de las cositas que me han contado...puede que mucha gente dejase de adular a gente como Indurain

trukop escribió:

fuentescercanas escribió:un lanzador de martillo tambien es un deportista de elite y seguro que una transfusion no le afecta de la misma manera que a un ciclista, por motivos evidentes.
al igual que seguramente el ir a entrenara lugares de mas altitud antes de la competicion no le va a ayudar a lanzar mas lejos, pero a un ciclista si.

Tienes razon. Un lanzamiento de martillo es un ejercicio puramente anaerobico y no hace falta oxigenar los musculos. Pero como bien sabes, un corredor de 5000 es un deportista aerobico que no necesita tener reservas de ATP en sus musculos pero sin embargo todos toman creatina (que no es doping, ojo) para favorecer la sintesis de esta molecula que en principio, no les ayuda en nada en competicion.

Ahora bien, si te paras a analizar el entrenamiento del lanzador de martillo veras que hace series largas de pesas y lanzamientos donde el corazon no les baja de 180 pulsaciones donde una sangre mas rica en globulos rojos se hace necesaria para no bajar en intensidad en los entrenos o en el caso del corredor de fondo, hacen series de pesas o de 400 metros donde si que tiran de ATP.

Trukop sabes que te aprecio, pero ostia, pareces Vasco, cabezon, cabezon, la creatina, y tu lo sabes, la toman por que es mas facil que comerse una ternera entera, un lanzador o un corredor de fondo, especialmente en competicion, si le vendria bien un chute de sangre oxigenada .

Pero a lo que voy, para mi si existe diferencia entre los deportes de equipo y los individuales, un deportista individual, si pierde, pierde solo por el, si se lesiona, abandona, si esta bajo de forma, no compite, y posiblemente no entre en los cortes, si no entra en los cortes, adios ayudas del Estado, sin ayudas, a tomar por culo el deporte, y a otra cosa. Un deportista de equpo, si pierde, pierden todos, si se lesiona, su equipo puede seguir compitiendo, si esta bajo de forma, lo dejan en el banquillo pero siguie cobrando, y no necesita ayudas del Estado para seguir ejerciendo su profesion ¿quien, segun tu, necesita mas sustancias dopantes?, en mi opinion el que se tiene que defender solo, y que depende de las ayudas para seguir compitiendo.

fuentescercanas escribió:pues precisamente porque las exigencias y los esfuerzos son distintios deben de tener regulaciones particulares para cada caso.
dicho esto y como he repetido ya varias veces, estamos hablando de casos distintos.
el caso que comentas es un caso de recuperacion

Y el EPO se utiliza desde finales de los 80 para recuperar a la gente de anemias muy agudas. Ahora vete tu a contarle eso a la AMA.

HELL escribió:

Trukop sabes que te aprecio, pero ostia, pareces Vasco, cabezon, cabezon, la creatina, y tu lo sabes, la toman por que es mas facil que comerse una ternera entera, un lanzador o un corredor de fondo, especialmente en competicion, si le vendria bien un chute de sangre oxigenada .

Pero a lo que voy, para mi si existe diferencia entre los deportes de equipo y los individuales, un deportista individual, si pierde, pierde solo por el, si se lesiona, abandona, si esta bajo de forma, no compite, y posiblemente no entre en los cortes, si no entra en los cortes, adios ayudas del Estado, sin ayudas, a tomar por culo el deporte, y a otra cosa. Un deportista de equpo, si pierde, pierden todos, si se lesiona, su equipo puede seguir compitiendo, si esta bajo de forma, lo dejan en el banquillo pero siguie cobrando, y no necesita ayudas del Estado para seguir ejerciendo su profesion ¿quien, segun tu, necesita mas sustancias dopantes?, en mi opinion el que se tiene que defender solo, y que depende de las ayudas para seguir compitiendo.

Y sabes perfectamente que yo tambien te aprecio y te tengo mucho cariño aunque seas vasco y nacionalista

Por lo que dices, entonces tendriamos que crear dos castas de deportistas no? Unos a los que hay que vigilar y otros a los que no? que raro me resulta oir eso de un socialista como tu. Que poco igualitario te me estas volviendo.

Por cierto, en el tenis y golf casi no hay (solo recuerdo dos en tenis) casos de dopaje, raro, raro. En los deportes de equipo no se dan tantos casos de dopaje por dos razones:
a)Son carisimos y no se puede estar haciendo un test cada dia a un equipo entero
b)En deportes como el futbol o basket, hay demasiados intereses economicos como para meterse a matar a la gallina de los huevos de oro.

trukop escribió:

fuentescercanas escribió:pues precisamente porque las exigencias y los esfuerzos son distintios deben de tener regulaciones particulares para cada caso.
dicho esto y como he repetido ya varias veces, estamos hablando de casos distintos.
el caso que comentas es un caso de recuperacion

Y el EPO se utiliza desde finales de los 80 para recuperar a la gente de anemias muy agudas. Ahora vete tu a contarle eso a la AMA.

Si, en deportistas profesionales, en muchos casos, esas anemias estan producidas por quitarse litros y litros de sangre, para tratarla, si un deportista profesional le demuestra a la AMA que tiene una anemia aguda, y que la unica forma de tratarla es EPO, estoy seguro que le dejan usarla, ¿cuantas sustancias prohibidas tomaba el Americano este que gano los tours?, y le dejaban por que acredito tener una enfermedad, lo que hay es que acreditar la enfermedad, y no despues de que te pillen decir, "no eso lo tome por que tenia gripe, o por una alergia", como hizo Indurain en el tour, coño dilo antes de salir, no jodas.

HELL escribió:

Si, en deportistas profesionales, en muchos casos, esas anemias estan producidas por quitarse litros y litros de sangre, para tratarla, si un deportista profesional le demuestra a la AMA que tiene una anemia aguda, y que la unica forma de tratarla es EPO, estoy seguro que le dejan usarla, ¿cuantas sustancias prohibidas tomaba el Americano este que gano los tours?, y le dejaban por que acredito tener una enfermedad, lo que hay es que acreditar la enfermedad, y no despues de que te pillen decir, "no eso lo tome por que tenia gripe, o por una alergia", como hizo Indurain en el tour, coño dilo antes de salir, no jodas.

Segunda gran argumentacion que me cuesta rebatir...bueno, directamente no puedo rebatir porque es cierto que al yankee se le permitian ciertas cosas que a los demas no.

Yo a lo que me refiero, no es que el 70% de los ciclistas sean asmaticos y tengan bula para el uso del ventolin (bronco dilatador) y hasta cierto punto, corticoides. Lo que me refiero es que tu tienes que presentar una acreditacion medica de que necesitas tal farmaco para poder vivir. En el caso que tratamos, la transfusion es para mejorar una recuperacion y es donde yo no veo diferencia entre recuperar antes una lesion a, en mitad de competicion, recuperar los niveles de sangre de principios de temporada. Uno es doping y lo otro no. No lo entiendo.

Pues vaya y vaya... y aqui no se meten?, despues nos extraña el rendimifnto que tienen y arrasan, asi esta puyol como un chaval de 25 años.

Mourinho_ escribió:Pues vaya y vaya... y aqui no se meten?, despues nos extraña el rendimifnto que tienen y arrasan, asi esta puyol como un chaval de 25 años.

Pero esto no son insinuaciones de doping no...

Yo voy a romper una lanza a favor de trukop aqui, porque no esta diciendo que el tratamiento sea doping, sino que cuesta entender porque este tratamiento no es considerado doping y una autotransfusion de un ciclista si se considera doping (autotransfusion digamos implemente para aumentar el hematocrito, no sacar la sangre con productos dopantes para volverla "limpia" y luego volver a meterla).

Shearer escribió:Yo voy a romper una lanza a favor de trukop aqui, porque no esta diciendo que el tratamiento sea doping, sino que cuesta entender porque este tratamiento no es considerado doping y una autotransfusion de un ciclista si se considera doping (autotransfusion digamos implemente para aumentar el hematocrito, no sacar la sangre con productos dopantes para volverla "limpia" y luego volver a meterla).

Alguien que me entiende, ya no soy un incomprendido!!! aunque me gusta la gresca y estar discutiendo con to quisqui a base de argumentos

trukop escribió:

Shearer escribió:Yo voy a romper una lanza a favor de trukop aqui, porque no esta diciendo que el tratamiento sea doping, sino que cuesta entender porque este tratamiento no es considerado doping y una autotransfusion de un ciclista si se considera doping (autotransfusion digamos implemente para aumentar el hematocrito, no sacar la sangre con productos dopantes para volverla "limpia" y luego volver a meterla).

Alguien que me entiende, ya no soy un incomprendido!!! aunque me gusta la gresca y estar discutiendo con to quisqui a base de argumentos

Es sencillo, en un caso hay una mejora del rendimiento y en el otro no. Ya puede un ciclista tratarse con plaquetas que no mejorara en nada su rendimiento. Porque hay medicamentos prohibidos y otros que no? Porque unos dan rendimiento en competicion y otros no.

trukop escribió:

HELL escribió:

Si, en deportistas profesionales, en muchos casos, esas anemias estan producidas por quitarse litros y litros de sangre, para tratarla, si un deportista profesional le demuestra a la AMA que tiene una anemia aguda, y que la unica forma de tratarla es EPO, estoy seguro que le dejan usarla, ¿cuantas sustancias prohibidas tomaba el Americano este que gano los tours?, y le dejaban por que acredito tener una enfermedad, lo que hay es que acreditar la enfermedad, y no despues de que te pillen decir, "no eso lo tome por que tenia gripe, o por una alergia", como hizo Indurain en el tour, coño dilo antes de salir, no jodas.

Segunda gran argumentacion que me cuesta rebatir...bueno, directamente no puedo rebatir porque es cierto que al yankee se le permitian ciertas cosas que a los demas no.

Yo a lo que me refiero, no es que el 70% de los ciclistas sean asmaticos y tengan bula para el uso del ventolin (bronco dilatador) y hasta cierto punto, corticoides. Lo que me refiero es que tu tienes que presentar una acreditacion medica de que necesitas tal farmaco para poder vivir. En el caso que tratamos, la transfusion es para mejorar una recuperacion y es donde yo no veo diferencia entre recuperar antes una lesion a, en mitad de competicion, recuperar los niveles de sangre de principios de temporada. Uno es doping y lo otro no. No lo entiendo.

Pero es que Trukop, tu entrengas en altura, tu sangre se oxigena, y entonces empiezas a quitarle litros de sangre, para guardarla, y ponertela a mitad de temporada, cuando estes fundido, lo primero, y tu lo sabes, la extraccion masiva de sangre es peligrosa, pues tienes que sustituirla por otro producto (no es el caso de Xavi, pues parece ser que es muy poca, y la regenera sin problemas), despues para mantener esa sangre, y no se estropee necesitas aplicarle ciertas sustancias para reducir las plaquetas por ejemplo (tampoco es el caso de Xavi, pues se la quitan, y en un maximo de 1 o 2 dias se la reeimplantan), y por ultimo, tu no la usas para recuperar una lesion, la usas para tener mayores prestaciones en una prueba que ni se disputa en lugar alto, por tanto no necesitas esos limites de oxigeno, ni tu cuerpo necesita que existan. Me puedes decir, vale, un sistema de recuperacion que te ayuda a estar antes se puede considerar doping, pero eso es un tema de la AMA, y esta dice que no lo es, que no es doping.

Te dire una cosa que me ocurrio a mi, veras, la Federacion me hace un reconocimiento, lo tipico, nada especial, electrocardiograma, doy 57, mi entrenador se cabrea como una moto, que si que como, que si fumo, que si esto, que si lo otro, me empieza a dar unas pastillas, ni puta idea de que eran, a los tres meses, en reposo doy 45, el tio mas contento que la ostia ¿era doping?, ni puta idea, ¿mejoraba mi rendimiento? segun el si, yo no lo note, ¿por que lo hizo?, segun el, un deportista habitual tenia que estar por debajo de 50, esto a que viene, pues que a mi las putas pastillas no me hacian puta falta, estaba sano, Xavi estaba lesionado.

HELL escribió:

trukop escribió:

HELL escribió:

Si, en deportistas profesionales, en muchos casos, esas anemias estan producidas por quitarse litros y litros de sangre, para tratarla, si un deportista profesional le demuestra a la AMA que tiene una anemia aguda, y que la unica forma de tratarla es EPO, estoy seguro que le dejan usarla, ¿cuantas sustancias prohibidas tomaba el Americano este que gano los tours?, y le dejaban por que acredito tener una enfermedad, lo que hay es que acreditar la enfermedad, y no despues de que te pillen decir, "no eso lo tome por que tenia gripe, o por una alergia", como hizo Indurain en el tour, coño dilo antes de salir, no jodas.

Segunda gran argumentacion que me cuesta rebatir...bueno, directamente no puedo rebatir porque es cierto que al yankee se le permitian ciertas cosas que a los demas no.

Yo a lo que me refiero, no es que el 70% de los ciclistas sean asmaticos y tengan bula para el uso del ventolin (bronco dilatador) y hasta cierto punto, corticoides. Lo que me refiero es que tu tienes que presentar una acreditacion medica de que necesitas tal farmaco para poder vivir. En el caso que tratamos, la transfusion es para mejorar una recuperacion y es donde yo no veo diferencia entre recuperar antes una lesion a, en mitad de competicion, recuperar los niveles de sangre de principios de temporada. Uno es doping y lo otro no. No lo entiendo.

Pero es que Trukop, tu entrengas en altura, tu sangre se oxigena, y entonces empiezas a quitarle litros de sangre, para guardarla, y ponertela a mitad de temporada, cuando estes fundido, lo primero, y tu lo sabes, la extraccion masiva de sangre es peligrosa, pues tienes que sustituirla por otro producto (no es el caso de Xavi, pues parece ser que es muy poca, y la regenera sin problemas), despues para mantener esa sangre, y no se estropee necesitas aplicarle ciertas sustancias para reducir las plaquetas por ejemplo (tampoco es el caso de Xavi, pues se la quitan, y en un maximo de 1 o 2 dias se la reeimplantan), y por ultimo, tu no la usas para recuperar una lesion, la usas para tener mayores prestaciones en una prueba que ni se disputa en lugar alto, por tanto no necesitas esos limites de oxigeno, ni tu cuerpo necesita que existan. Me puedes decir, vale, un sistema de recuperacion que te ayuda a estar antes se puede considerar doping, pero eso es un tema de la AMA, y esta dice que no lo es, que no es doping.Te dire una cosa que me ocurrio a mi, veras, la Federacion me hace un reconocimiento, lo tipico, nada especial, electrocardiograma, doy 57, mi entrenador se cabrea como una moto, que si que como, que si fumo, que si esto, que si lo otro, me empieza a dar unas pastillas, ni puta idea de que eran, a los tres meses, en reposo doy 45, el tio mas contento que la ostia ¿era doping?, ni puta idea, ¿mejoraba mi rendimiento? segun el si, yo no lo note, ¿por que lo hizo?, segun el, un deportista habitual tenia que estar por debajo de 50, esto a que viene, pues que a mi las putas pastillas no me hacian puta falta, estaba sano, Xavi estaba lesionado.

Entonces podemos cuestionarnos tambien si los antiinflamatorios son doping o no, por ejemplo.

Tritranquil escribió:

HELL escribió:

trukop escribió:

HELL escribió:

Si, en deportistas profesionales, en muchos casos, esas anemias estan producidas por quitarse litros y litros de sangre, para tratarla, si un deportista profesional le demuestra a la AMA que tiene una anemia aguda, y que la unica forma de tratarla es EPO, estoy seguro que le dejan usarla, ¿cuantas sustancias prohibidas tomaba el Americano este que gano los tours?, y le dejaban por que acredito tener una enfermedad, lo que hay es que acreditar la enfermedad, y no despues de que te pillen decir, "no eso lo tome por que tenia gripe, o por una alergia", como hizo Indurain en el tour, coño dilo antes de salir, no jodas.

Segunda gran argumentacion que me cuesta rebatir...bueno, directamente no puedo rebatir porque es cierto que al yankee se le permitian ciertas cosas que a los demas no.

Yo a lo que me refiero, no es que el 70% de los ciclistas sean asmaticos y tengan bula para el uso del ventolin (bronco dilatador) y hasta cierto punto, corticoides. Lo que me refiero es que tu tienes que presentar una acreditacion medica de que necesitas tal farmaco para poder vivir. En el caso que tratamos, la transfusion es para mejorar una recuperacion y es donde yo no veo diferencia entre recuperar antes una lesion a, en mitad de competicion, recuperar los niveles de sangre de principios de temporada. Uno es doping y lo otro no. No lo entiendo.

Pero es que Trukop, tu entrengas en altura, tu sangre se oxigena, y entonces empiezas a quitarle litros de sangre, para guardarla, y ponertela a mitad de temporada, cuando estes fundido, lo primero, y tu lo sabes, la extraccion masiva de sangre es peligrosa, pues tienes que sustituirla por otro producto (no es el caso de Xavi, pues parece ser que es muy poca, y la regenera sin problemas), despues para mantener esa sangre, y no se estropee necesitas aplicarle ciertas sustancias para reducir las plaquetas por ejemplo (tampoco es el caso de Xavi, pues se la quitan, y en un maximo de 1 o 2 dias se la reeimplantan), y por ultimo, tu no la usas para recuperar una lesion, la usas para tener mayores prestaciones en una prueba que ni se disputa en lugar alto, por tanto no necesitas esos limites de oxigeno, ni tu cuerpo necesita que existan. Me puedes decir, vale, un sistema de recuperacion que te ayuda a estar antes se puede considerar doping, pero eso es un tema de la AMA, y esta dice que no lo es, que no es doping.Te dire una cosa que me ocurrio a mi, veras, la Federacion me hace un reconocimiento, lo tipico, nada especial, electrocardiograma, doy 57, mi entrenador se cabrea como una moto, que si que como, que si fumo, que si esto, que si lo otro, me empieza a dar unas pastillas, ni puta idea de que eran, a los tres meses, en reposo doy 45, el tio mas contento que la ostia ¿era doping?, ni puta idea, ¿mejoraba mi rendimiento? segun el si, yo no lo note, ¿por que lo hizo?, segun el, un deportista habitual tenia que estar por debajo de 50, esto a que viene, pues que a mi las putas pastillas no me hacian puta falta, estaba sano, Xavi estaba lesionado.

Entonces podemos cuestionarnos tambien si los antiinflamatorios son doping o no, por ejemplo.

y las operaciones... qué coño, que cada uno se opere a sí mismo o que se regenere...

AMA pone las normas, AMA dice que no es doping, ¿qué coño queréis? quizás en el futuro sea doping, quizás no, ahora no lo es, como ahora hay sustancias que se consideran dopantes y hace unos años muchos las tomaban...

lo que está claro es que esto es para CURAR, y no te mejora el RENDIMIENTO una vez recuperado

kiki_an escribió:

Tritranquil escribió:

HELL escribió:

trukop escribió:

HELL escribió:

Si, en deportistas profesionales, en muchos casos, esas anemias estan producidas por quitarse litros y litros de sangre, para tratarla, si un deportista profesional le demuestra a la AMA que tiene una anemia aguda, y que la unica forma de tratarla es EPO, estoy seguro que le dejan usarla, ¿cuantas sustancias prohibidas tomaba el Americano este que gano los tours?, y le dejaban por que acredito tener una enfermedad, lo que hay es que acreditar la enfermedad, y no despues de que te pillen decir, "no eso lo tome por que tenia gripe, o por una alergia", como hizo Indurain en el tour, coño dilo antes de salir, no jodas.

Segunda gran argumentacion que me cuesta rebatir...bueno, directamente no puedo rebatir porque es cierto que al yankee se le permitian ciertas cosas que a los demas no.

Yo a lo que me refiero, no es que el 70% de los ciclistas sean asmaticos y tengan bula para el uso del ventolin (bronco dilatador) y hasta cierto punto, corticoides. Lo que me refiero es que tu tienes que presentar una acreditacion medica de que necesitas tal farmaco para poder vivir. En el caso que tratamos, la transfusion es para mejorar una recuperacion y es donde yo no veo diferencia entre recuperar antes una lesion a, en mitad de competicion, recuperar los niveles de sangre de principios de temporada. Uno es doping y lo otro no. No lo entiendo.

Pero es que Trukop, tu entrengas en altura, tu sangre se oxigena, y entonces empiezas a quitarle litros de sangre, para guardarla, y ponertela a mitad de temporada, cuando estes fundido, lo primero, y tu lo sabes, la extraccion masiva de sangre es peligrosa, pues tienes que sustituirla por otro producto (no es el caso de Xavi, pues parece ser que es muy poca, y la regenera sin problemas), despues para mantener esa sangre, y no se estropee necesitas aplicarle ciertas sustancias para reducir las plaquetas por ejemplo (tampoco es el caso de Xavi, pues se la quitan, y en un maximo de 1 o 2 dias se la reeimplantan), y por ultimo, tu no la usas para recuperar una lesion, la usas para tener mayores prestaciones en una prueba que ni se disputa en lugar alto, por tanto no necesitas esos limites de oxigeno, ni tu cuerpo necesita que existan. Me puedes decir, vale, un sistema de recuperacion que te ayuda a estar antes se puede considerar doping, pero eso es un tema de la AMA, y esta dice que no lo es, que no es doping.Te dire una cosa que me ocurrio a mi, veras, la Federacion me hace un reconocimiento, lo tipico, nada especial, electrocardiograma, doy 57, mi entrenador se cabrea como una moto, que si que como, que si fumo, que si esto, que si lo otro, me empieza a dar unas pastillas, ni puta idea de que eran, a los tres meses, en reposo doy 45, el tio mas contento que la ostia ¿era doping?, ni puta idea, ¿mejoraba mi rendimiento? segun el si, yo no lo note, ¿por que lo hizo?, segun el, un deportista habitual tenia que estar por debajo de 50, esto a que viene, pues que a mi las putas pastillas no me hacian puta falta, estaba sano, Xavi estaba lesionado.

Entonces podemos cuestionarnos tambien si los antiinflamatorios son doping o no, por ejemplo.

y las operaciones... qué coño, que cada uno se opere a sí mismo o que se regenere...

AMA pone las normas, AMA dice que no es doping, ¿qué coño queréis? quizás en el futuro sea doping, quizás no, ahora no lo es, como ahora hay sustancias que se consideran dopantes y hace unos años muchos las tomaban...

lo que está claro es que esto es para CURAR, y no te mejora el RENDIMIENTO una vez recuperado

Exacto, el COI dice que no es doping, la AMA dice que no es doping, pues ya esta leche.