En 1ª división hay el triple más de canteranos del madrid que del barça

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

sabía que algún culé iba a saltar, pues yo creo que los dos se han beneficiado mutuamente

a ver, yo creo que el trabajo del Barça con la cantera es innegable y que su aportación a la selección también pero al mismo tiempo creo que hay un momento clave en todo esto y es cuando la roja se hace campeona de Europa, en ese torneo explotan Iniesta y Xavi (mejor mediocampista del europeo), estos dos jugadores venían de ser cuestionados en el Barça y es con Luis Aragonés (aunque yo sé que a muchos os jode) cuando se hacen cracks y de eso se ha beneficiado luego el Barça de Pep que todavía no había llegado, siendo estos dos jugadores el motor del equipo y los que marcan la pauta del juego

así que yo creo que evidentemente la selección se ha beneficiado del Barça pero el Barça también de la selección, además eso de que el Barça ha jugado siempre así, como lo hace desde hace tres años para acá, es muy discutible

Digamos que todos seriamos mas felizes asi...

1Casillas-13Adan
17Arbeloa-4Ramos-3Pepe-2Carvalho-19Garay-18Albiol-15Mateos-12Marcelo
6Lass-5J.Garcia-10Valero-14Alonso-16Canales-23Özil-8Kaka-11DiMaria-21Leon-24Sarabia
7Ronaldo-20Higuain-9Soldado-22Mata-25Morata


P.D: Me aburro

lagarto escribió:

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

sabía que algún culé iba a saltar, pues yo creo que los dos se han beneficiado mutuamente

a ver, yo creo que el trabajo del Barça con la cantera es innegable y que su aportación a la selección también pero al mismo tiempo creo que hay un momento clave en todo esto y es cuando la roja se hace campeona de Europa, en ese torneo explotan Iniesta y Xavi (mejor mediocampista del europeo), estos dos jugadores venían de ser cuestionados en el Barça y es con Luis Aragonés (aunque yo sé que a muchos os jode) cuando se hacen cracks y de eso se ha beneficiado luego el Barça de Pep que todavía no había llegado, siendo estos dos jugadores el motor del equipo y los que marcan la pauta del juego

así que yo creo que evidentemente la selección se ha beneficiado del Barça pero el Barça también de la selección, además eso de que el Barça ha jugado siempre así, como lo hace desde hace tres años para acá, es muy discutible

Sin duda, Xavie e Iniesta, ya eran grandisimos jugadores pero Iniesta no hizo una gran Eurocopa, aunque es verdad que Xavi si que dio un paso adelante, fue el mejor jugador del torneo. Pero ahora mismo jugadores titulares y claves en la seleccion, como Busquets, Pique o Pedro, no estaban en aquella seleccion y digamos que el Barca los descubrio, sobre todo a Busquets y Pedro y tal vez si Pique hubiera seguido en Inglaterra no jugaria en la seleccion.

No es casualidad que siete titulares de la seleccion sean del mismo equipo, es verdad que es una influencia mutua, pero para mi es mayor la influencia que el Barca aporta al juego de la seleccion, que la que la seleccion aporta al Barca.

La cantera del madrid es la cantera de muchísimos equipos de esta liga. Eso está más que claro a estas alturas. Es curioso que luego muchos de estos equipos den palos al madrid y sus mismos aficionados echen pestes de un club que les nutre de jugadores año si, año también.

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

sabía que algún culé iba a saltar, pues yo creo que los dos se han beneficiado mutuamente

a ver, yo creo que el trabajo del Barça con la cantera es innegable y que su aportación a la selección también pero al mismo tiempo creo que hay un momento clave en todo esto y es cuando la roja se hace campeona de Europa, en ese torneo explotan Iniesta y Xavi (mejor mediocampista del europeo), estos dos jugadores venían de ser cuestionados en el Barça y es con Luis Aragonés (aunque yo sé que a muchos os jode) cuando se hacen cracks y de eso se ha beneficiado luego el Barça de Pep que todavía no había llegado, siendo estos dos jugadores el motor del equipo y los que marcan la pauta del juego

así que yo creo que evidentemente la selección se ha beneficiado del Barça pero el Barça también de la selección, además eso de que el Barça ha jugado siempre así, como lo hace desde hace tres años para acá, es muy discutible

Sin duda, Xavie e Iniesta, ya eran grandisimos jugadores pero Iniesta no hizo una gran Eurocopa, aunque es verdad que Xavi si que dio un paso adelante, fue el mejor jugador del torneo. Pero ahora mismo jugadores titulares y claves en la seleccion, como Busquets, Pique o Pedro, no estaban en aquella seleccion y digamos que el Barca los descubrio, sobre todo a Busquets y Pedro y tal vez si Pique hubiera seguido en Inglaterra no jugaria en la seleccion.

No es casualidad que siete titulares de la seleccion sean del mismo equipo, es verdad que es una influencia mutua, pero para mi es mayor la influencia que el Barca aporta al juego de la seleccion, que la que la seleccion aporta al Barca.

está claro que Guardiola ha descubierto a varios jugadores que dan un rendimiento excepcional, algo que yo creo que ni los culés más optimistas esperaban, y estos jugadores encajan perfectamente en un estilo concreto, en el estilo del Barça de Pep o de Xavi e Iniesta podríamos decir, como jugadores que han marcado la pauta y han contagiado al resto

lo que yo no tengo tan claro es si este Barça juega más parecido a barças de años anteriores o a la selección campeona de Europa, yo no lo tengo tan claro

VanBalón escribió:Dato facilitado por el amigo Roncero en Punto Pelota. Y ahora me direis "si, pero no hay un Xavi, etcetc"
Da igual, hubo un Raúl, un Guti, hay un Casillas...hablamos de si la cantera funciona o no. La cantera funciona, y seguramente mejor que ninguna, porque con más o menos calidad, hablamos de futbolistas de primera.
Con esto seguimos desmontando el bulo de lo de cantera vs cartera.

Como quieres que funcione si el objetivo final de una cantera es proveer al primer equipo de esos canteranos? De que sirve formar a un chaval, invertir mucho dinero y horas en un chaval para que al final se lo lleve otro equipo? Justificais cosas rarisimas, y mas si es de Roncero. De chiste vamos.

lo unico destacable en sport : futbolitis

http://www.sport.es/vivo/recursos/fotos/foto_455/foto_455964_CAS.jpg

La de chorradas que se escriben sobre la cantera del Madrid.Empezando por el Sr. Roncero que todavia, al igual que otros mucho juntaletras,no han acabado de digerir el 5-0 y que intentan abrir debates para despistar sobre lo fundamental.
El dato de los canteranos del Madrid que juegan en primera, no me vale para nada ya que son jugadores de poco o ningún futuro. No son jugadores como decia Camacho de los que derriban la puerta para entrar, son jugadores decentes para una clase media de primera pero nunca para un grande tipo R.Madrid. Cuantas veces hemos leido en Marca y As anunciar a muchos de ellos como autenticos cracks en ciernes y luego nada de nada. Los Rivera, Jurado, Palanca, J. Garcia etc.... y una larguísima lista.
El problema de la cantera del Madrid es una suma de cuestiones importantes, y en mi humilde opinión:
.- La ausencia de una residencia tipo La Masia donde puedan convivir y hacer grupo y equipo.
.- La malísima gestión tecnico-deportiva de la misma. Si veis los entrenadores que ha tenido el Castilla, los López-Caro, Mandiá, Portugal,Lopetegi etc.. y su posterior evolución nos dejan bien a las claras de en que manos han estado los jugadores.
.- La cantidad de enchufados como técnicos y directivos de cantera que están acomodados y no la hincan siendo palpable su incompetencia e inutilidad para ello.
.- La horrorosa gestión de scouting y reclutamiento de jugadores, que no son los mejores de su generación.
.- La poca o nula formación que se les da a los jugadores de la cantera. Es alucinante ver y oir a estos jugadores que casi no saben ni hablar, pero eso si llenos de tatuajes y con pintas de macarrillas al estilo de CR.
.- El único que dijo la verdad sobre la cantera fue Pellegrini, que como bien cuenta Indalecio en Marca le comentó que no había un solo jugador de la cantera con posibilidades de llegar al primer equipo.
.- Si ves jugar al Castilla o al C le das la razón a Pellegrini. Los jugadores en teoria mejores de España nos obsequian con pestosos partidos, sin calidad ninguna ni colectiva ni individual. Mas le valiera a Roncero y sus colegas juntaletras pasarse por Valdebebas y comprobar in situ y luego contar la verdad y no patrañas y sueños para desviar atenciones.

ajaxtelamonio escribió:La de chorradas que se escriben sobre la cantera del Madrid.Empezando por el Sr. Roncero que todavia, al igual que otros mucho juntaletras,no han acabado de digerir el 5-0 y que intentan abrir debates para despistar sobre lo fundamental.
El dato de los canteranos del Madrid que juegan en primera, no me vale para nada ya que son jugadores de poco o ningún futuro. No son jugadores como decia Camacho de los que derriban la puerta para entrar, son jugadores decentes para una clase media de primera pero nunca para un grande tipo R.Madrid. Cuantas veces hemos leido en Marca y As anunciar a muchos de ellos como autenticos cracks en ciernes y luego nada de nada. Los Rivera, Jurado, Palanca, J. Garcia etc.... y una larguísima lista.
El problema de la cantera del Madrid es una suma de cuestiones importantes, y en mi humilde opinión:
.- La ausencia de una residencia tipo La Masia donde puedan convivir y hacer grupo y equipo.
.- La malísima gestión tecnico-deportiva de la misma. Si veis los entrenadores que ha tenido el Castilla, los López-Caro, Mandiá, Portugal,Lopetegi etc.. y su posterior evolución nos dejan bien a las claras de en que manos han estado los jugadores.
.- La cantidad de enchufados como técnicos y directivos de cantera que están acomodados y no la hincan siendo palpable su incompetencia e inutilidad para ello.
.- La horrorosa gestión de scouting y reclutamiento de jugadores, que no son los mejores de su generación.
.- La poca o nula formación que se les da a los jugadores de la cantera. Es alucinante ver y oir a estos jugadores que casi no saben ni hablar, pero eso si llenos de tatuajes y con pintas de macarrillas al estilo de CR.
.- El único que dijo la verdad sobre la cantera fue Pellegrini, que como bien cuenta Indalecio en Marca le comentó que no había un solo jugador de la cantera con posibilidades de llegar al primer equipo.
.- Si ves jugar al Castilla o al C le das la razón a Pellegrini. Los jugadores en teoria mejores de España nos obsequian con pestosos partidos, sin calidad ninguna ni colectiva ni individual. Mas le valiera a Roncero y sus colegas juntaletras pasarse por Valdebebas y comprobar in situ y luego contar la verdad y no patrañas y sueños para desviar atenciones.

Ronda de aplausos por favor! Nohacefaltadecirnadamas

ajaxtelamonio escribió:La de chorradas que se escriben sobre la cantera del Madrid.Empezando por el Sr. Roncero que todavia, al igual que otros mucho juntaletras,no han acabado de digerir el 5-0 y que intentan abrir debates para despistar sobre lo fundamental.
El dato de los canteranos del Madrid que juegan en primera, no me vale para nada ya que son jugadores de poco o ningún futuro. No son jugadores como decia Camacho de los que derriban la puerta para entrar, son jugadores decentes para una clase media de primera pero nunca para un grande tipo R.Madrid. Cuantas veces hemos leido en Marca y As anunciar a muchos de ellos como autenticos cracks en ciernes y luego nada de nada. Los Rivera, Jurado, Palanca, J. Garcia etc.... y una larguísima lista.
El problema de la cantera del Madrid es una suma de cuestiones importantes, y en mi humilde opinión:
.- La ausencia de una residencia tipo La Masia donde puedan convivir y hacer grupo y equipo.
.- La malísima gestión tecnico-deportiva de la misma. Si veis los entrenadores que ha tenido el Castilla, los López-Caro, Mandiá, Portugal,Lopetegi etc.. y su posterior evolución nos dejan bien a las claras de en que manos han estado los jugadores.
.- La cantidad de enchufados como técnicos y directivos de cantera que están acomodados y no la hincan siendo palpable su incompetencia e inutilidad para ello.
.- La horrorosa gestión de scouting y reclutamiento de jugadores, que no son los mejores de su generación.
.- La poca o nula formación que se les da a los jugadores de la cantera. Es alucinante ver y oir a estos jugadores que casi no saben ni hablar, pero eso si llenos de tatuajes y con pintas de macarrillas al estilo de CR.
.- El único que dijo la verdad sobre la cantera fue Pellegrini, que como bien cuenta Indalecio en Marca le comentó que no había un solo jugador de la cantera con posibilidades de llegar al primer equipo.
.- Si ves jugar al Castilla o al C le das la razón a Pellegrini. Los jugadores en teoria mejores de España nos obsequian con pestosos partidos, sin calidad ninguna ni colectiva ni individual. Mas le valiera a Roncero y sus colegas juntaletras pasarse por Valdebebas y comprobar in situ y luego contar la verdad y no patrañas y sueños para desviar atenciones.

Segundo bravo del dia.......

Zinediner escribió:La cantera del madrid es la cantera de muchísimos equipos de esta liga. Eso está más que claro a estas alturas. Es curioso que luego muchos de estos equipos den palos al madrid y sus mismos aficionados echen pestes de un club que les nutre de jugadores año si, año también.

¿No estamos en la Scottish? Que el Madrid alimente a esos equipos tan malos significa que la cantera es una mierda, siguiendo tus razonamientos,¿verdad?

El principal problema de la cantera del Madrid es que no es su cantera,sino que es la cantera del resto de equipos.En cuanto un canterano destaca lo mandan a otro equipo,lo que nos lleva a 2 consecuencias negativas,la primera es que reforzamos a los rivales (estos ultimos años han sido ya bastantes ex-madridistas los que nos la han liado en algunos partidos) y la segunda es que lo que se queda en el Castilla es lo que no quiere nadie y por lo tanto jamas jugaran en el primer equipo.Por eso ningun entrenador cuenta con la cantera,porque de lo poco que hay aprovechable entre los canteranos,en cuanto debutan (si no los venden antes de debutar) y hacen un buen partido los mandan a otros lados.Mirad sino los ejemplos de Palanca,Parejo o Bueno,entre otros.Palanca y Parejo debutaron contra el Barsa en el Nou Camp en la Liga del triplete cule,hicieron un partido aceptable,sobre todo Palanca,que fue el que mas chispa tuvo arriba,pues esa temporada no jugaron practicamente mas minutos,a uno lo mandaron al Castellon y al otro al Getafe.Bueno debuto contra el Irun en Copa,marco un golazo e hizo un buen partido,la temporada siguiente fue traspasado al Valladolid.

Ese es el principal problema que tenemos,los canteranos que valen o son vendidos antes de debutar o nada mas debutar y nos quedamos con los mediocres.

ajaxtelamonio escribió:La de chorradas que se escriben sobre la cantera del Madrid.Empezando por el Sr. Roncero que todavia, al igual que otros mucho juntaletras,no han acabado de digerir el 5-0 y que intentan abrir debates para despistar sobre lo fundamental.
El dato de los canteranos del Madrid que juegan en primera, no me vale para nada ya que son jugadores de poco o ningún futuro. No son jugadores como decia Camacho de los que derriban la puerta para entrar, son jugadores decentes para una clase media de primera pero nunca para un grande tipo R.Madrid. Cuantas veces hemos leido en Marca y As anunciar a muchos de ellos como autenticos cracks en ciernes y luego nada de nada. Los Rivera, Jurado, Palanca, J. Garcia etc.... y una larguísima lista.
El problema de la cantera del Madrid es una suma de cuestiones importantes, y en mi humilde opinión:
.- La ausencia de una residencia tipo La Masia donde puedan convivir y hacer grupo y equipo.
.- La malísima gestión tecnico-deportiva de la misma. Si veis los entrenadores que ha tenido el Castilla, los López-Caro, Mandiá, Portugal,Lopetegi etc.. y su posterior evolución nos dejan bien a las claras de en que manos han estado los jugadores.
.- La cantidad de enchufados como técnicos y directivos de cantera que están acomodados y no la hincan siendo palpable su incompetencia e inutilidad para ello.
.- La horrorosa gestión de scouting y reclutamiento de jugadores, que no son los mejores de su generación.
.- La poca o nula formación que se les da a los jugadores de la cantera. Es alucinante ver y oir a estos jugadores que casi no saben ni hablar, pero eso si llenos de tatuajes y con pintas de macarrillas al estilo de CR.
.- El único que dijo la verdad sobre la cantera fue Pellegrini, que como bien cuenta Indalecio en Marca le comentó que no había un solo jugador de la cantera con posibilidades de llegar al primer equipo.
.- Si ves jugar al Castilla o al C le das la razón a Pellegrini. Los jugadores en teoria mejores de España nos obsequian con pestosos partidos, sin calidad ninguna ni colectiva ni individual. Mas le valiera a Roncero y sus colegas juntaletras pasarse por Valdebebas y comprobar in situ y luego contar la verdad y no patrañas y sueños para desviar atenciones.

Mejor imposible. Es la realidad.

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

Pues no, porque el tiki taka empezo con Aragones en la euro.

kiki_an escribió:

Zinediner escribió:La cantera del madrid es la cantera de muchísimos equipos de esta liga. Eso está más que claro a estas alturas. Es curioso que luego muchos de estos equipos den palos al madrid y sus mismos aficionados echen pestes de un club que les nutre de jugadores año si, año también.

¿No estamos en la Scottish? Que el Madrid alimente a esos equipos tan malos significa que la cantera es una mierda, siguiendo tus razonamientos,¿verdad?

Exacto, creo que eres de los pocos que lo ha pillado...

Madrid2010 escribió:

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

Pues no, porque el tiki taka empezo con Aragones en la euro.

FESTIVAL DELHUMOR

genionba13 escribió:

Madrid2010 escribió:

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

Pues no, porque el tiki taka empezo con Aragones en la euro.

FESTIVAL DELHUMOR

Ah no espera que empezo en los años 30

hay que ver, toda la vida jugando a ese futbol maravilloso y sin embargo eternos segundones

Madrid2010 escribió:

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

Pues no, porque el tiki taka empezo con Aragones en la euro.

Sí... el Barça de Cruyff jugaba al catenaccio

Madrid2010 escribió:

genionba13 escribió:

Madrid2010 escribió:

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

Pues no, porque el tiki taka empezo con Aragones en la euro.

FESTIVAL DELHUMOR

Ah no espera que empezo en los años 30

hay que ver, toda la vida jugando a ese futbol maravilloso y sin embargo eternos segundones

Ay, el recurso de "los segundones", tipico del que siempre queda retratado.

Pero es que el Barça se los queda y los hace jugar jornada sí jornada tambien. No en partidos intranscendentes. A ver lo que tardan Sarabia, Adan o Morata en volver a jugar después del intranscendente partido ante el Auxerre.

kiki_an escribió:

Madrid2010 escribió:

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

Pues no, porque el tiki taka empezo con Aragones en la euro.

Sí... el Barça de Cruyff jugaba al catenaccio

Pero el de pep se parece mucho más al de la euro. Es que a ver, yo cuando cruyff acababa de nacer, he visto videos pero vamos a mi me parece un boceto del tiki taka actual, que para aquellos tiempos estaba bien, y eso que el madrid le regalo 2 ligas

Madrid2010 escribió:

kiki_an escribió:

Madrid2010 escribió:

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

Pues no, porque el tiki taka empezo con Aragones en la euro.

Sí... el Barça de Cruyff jugaba al catenaccio

Pero el de pep se parece mucho más al de la euro. Es que a ver, yo cuando cruyff acababa de nacer, he visto videos pero vamos a mi me parece un boceto del tiki taka actual, que apra aquellos tiempos estaba bien, y eso que el madrid le regalo 2 ligas

...Y djukic otra. Pero era pq el nivel de aquella liga era immensamente superior al actual. El barsa de cruyff con el nivel de la liga actual, habría sido tan superior como el de pep.

SUPERHIPERBARÇA escribió:Pero es que el Barça se los queda y los hace jugar jornada sí jornada tambien. No en partidos intranscendentes. A ver lo que tardan Sarabia, Adan o Morata en volver a jugar después del intranscendente partido ante el Auxerre.

¡Bang!

Madrid2010 escribió:

kiki_an escribió:

Madrid2010 escribió:

vicks_vaporub escribió:

lagarto escribió:yo creo que para el Barça sirven y para el Madrid no más bien por estilo de juego, Guardiola coge a Sarabia y lo hace otro Pedrito fijo

el Madrid juega como se juega en Europa y el Barça como juega la selección

No sera mas bien la seleccion la que juega como el Barça?

Pues no, porque el tiki taka empezo con Aragones en la euro.

Sí... el Barça de Cruyff jugaba al catenaccio

Pero el de pep se parece mucho más al de la euro. Es que a ver, yo cuando cruyff acababa de nacer, he visto videos pero vamos a mi me parece un boceto del tiki taka actual, que para aquellos tiempos estaba bien, y eso que el madrid le regalo 2 ligas

Se nota que no viste jugar ese equipo. Cuando llegó Cruyff al Barca yo tenia unos 10 años y el fútbol no era mi pasión (me gustaba más el Basket), y fue cuando vi esa forma de jugar revolucionaria en la época la que me dio pasión por el fútbol y me hizo ser del Barca. Pero este Barca juega mejor que el otro.

si una cantera no vale para el mismo equipo, para que coño existe?? ....si hubiera una politica que quiso empezar Mijatovic por ejemplo, de ceder canteranos pero siempre pensando en su regreso tuviera sentido lo que dice Roncero, pero eso no ha pasado, y no pasara, la cantera del Madrid es un chiste, y sera un chiste por lo menos unos años mas, no hay que buscar excusas ni explicacion por que no hay otra que la incompetencia de los dirigentes.