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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por Shearer Jue Nov 18, 2010 4:02 am

    El vicepresidente del Sevilla FC y director general, José María Cruz, también vicepresidente de la Liga de Fútbol Profesional, intervino este miércoles en El Mirador para aclarar la temática a tratar en la reunión que mantendrán mañana los clubes en la que "el punto principal es avanzar en un modelo económico del fútbol español" y en el que sólo "está metido a volapié el tema de los derechos audiovisuales, sobre el que no hay debate porque el debate ya ha tenido lugar y mañana no se va a debatir ni se va a someter a votación la propuesta que hay sobre la mesa... Hay una propuesta de Madrid y Barcelona que tiene fecha caducidad, que es para el 19 de noviembre, no para mañana, y un grupo importante y numeroso de clubes que lo va a firmar o lo ha firmado ya, pero mañana no se va a escenificar nada".

    Aclarado el primer punto del día, Cruz explicó cuál es a día de hoy la situación, así como dejó claro que el Sevilla y los clubes que comparten su criterio no tendrán inconveniente de negociar sus intereses por su cuenta en caso de que se queden aislados. "No queremos dar por perdida la batalla de convencer al resto de clubes, lo que queremos es explicar por qué entendemos que el acuerdo que ofrecen Madrid y Barcelona es perjudicial para el fútbol español a largo plazo y si no conseguimos convencer, pues debemos determinar cuál es nuestra estrategia, en la que no renunciaremos a llegar a ese proyecto de venta centralizada similar al de las grandes ligas de Europa... Y en el caso de que nos viéramos aislados tendríamos que configurar un grupo de intereses que defendamos nuestros intereses de la forma mejor adecuada... Puede ser que se rompa la baraja. Madrid y Barcelona están intentando que no se mueva su status quo y repartiendo el dinero de los clubes intermedios entre los pequeños. Es decir, los cuatro grandes a nivel de ingresos televisivos actuales se blindan a futuro en su actual situación de desequilibrio y con el dinero que aspiran a conseguir los clubes que estamos entre el quinto y el décimo premian a los más pequeños".

    Lo que es evidente es que este viernes 19 de noviembre el horizonte estará mucho aclarado, salvo que Madrid y Barça modifiquen su postura inicial, algo complicado. "Han hecho una oferta tremendamente beneficiosa para ellos, tremendamente beneficiosa para otros clubes que la firman y tremendamente perjudicial para algunos de los que están convencidos que es tremendamente beneficiosa y tremendamente perjudicial para los clubes que van a firmar y permanecer en la venta individual y no en la centralizada", indicó, un modelo, insistió en el que "los clubes que obtienen menos dinero obtengan más a costa de la clase media, que se ve claramente perjudicada por no incrementar sus ingresos televisivos en los próximos nueve años, porque este acuerdo se firmaría por seis años a partir de 2014, manteniendo el status quo entre los dos grandes del fútbol español y escenificando una competición cada vez más devaluada".

    Cruz, asimismo, explicó que pese a que Madrid y Barça son los equipos que más audiencia tienen por sus respectivas masas sociales, aclaró que "la audiencia la genera la competición", porque "en un Madrid-Barcelona amistoso no se producen grandes audiencias, ni tampoco cuando Madrid y Barcelona juegan contra equipos de Tercera o Segunda... Las audiencias importantes se producen en los partidos atractivos de Primera y no cabe duda de que Madrid y Barcelona tienen más seguidores, pero si queremos mantener una liga competitiva no podemos mantener este sistema irracional y ellos, que tienen muchas vías de ingresos, sigan manteniendo estas diferencias".

    A ver si es verdad y hay huevos, no como Llorente.

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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por Hce Jue Nov 18, 2010 4:07 am

    asunto de derechos televisivos?
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por Shearer Jue Nov 18, 2010 4:08 am

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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por colnago85 Jue Nov 18, 2010 4:11 am

    Shearer escribió:
    El vicepresidente del Sevilla FC y director general, José María Cruz, también vicepresidente de la Liga de Fútbol Profesional, intervino este miércoles en El Mirador para aclarar la temática a tratar en la reunión que mantendrán mañana los clubes en la que "el punto principal es avanzar en un modelo económico del fútbol español" y en el que sólo "está metido a volapié el tema de los derechos audiovisuales, sobre el que no hay debate porque el debate ya ha tenido lugar y mañana no se va a debatir ni se va a someter a votación la propuesta que hay sobre la mesa... Hay una propuesta de Madrid y Barcelona que tiene fecha caducidad, que es para el 19 de noviembre, no para mañana, y un grupo importante y numeroso de clubes que lo va a firmar o lo ha firmado ya, pero mañana no se va a escenificar nada".

    Aclarado el primer punto del día, Cruz explicó cuál es a día de hoy la situación, así como dejó claro que el Sevilla y los clubes que comparten su criterio no tendrán inconveniente de negociar sus intereses por su cuenta en caso de que se queden aislados. "No queremos dar por perdida la batalla de convencer al resto de clubes, lo que queremos es explicar por qué entendemos que el acuerdo que ofrecen Madrid y Barcelona es perjudicial para el fútbol español a largo plazo y si no conseguimos convencer, pues debemos determinar cuál es nuestra estrategia, en la que no renunciaremos a llegar a ese proyecto de venta centralizada similar al de las grandes ligas de Europa... Y en el caso de que nos viéramos aislados tendríamos que configurar un grupo de intereses que defendamos nuestros intereses de la forma mejor adecuada... Puede ser que se rompa la baraja. Madrid y Barcelona están intentando que no se mueva su status quo y repartiendo el dinero de los clubes intermedios entre los pequeños. Es decir, los cuatro grandes a nivel de ingresos televisivos actuales se blindan a futuro en su actual situación de desequilibrio y con el dinero que aspiran a conseguir los clubes que estamos entre el quinto y el décimo premian a los más pequeños".

    Lo que es evidente es que este viernes 19 de noviembre el horizonte estará mucho aclarado, salvo que Madrid y Barça modifiquen su postura inicial, algo complicado. "Han hecho una oferta tremendamente beneficiosa para ellos, tremendamente beneficiosa para otros clubes que la firman y tremendamente perjudicial para algunos de los que están convencidos que es tremendamente beneficiosa y tremendamente perjudicial para los clubes que van a firmar y permanecer en la venta individual y no en la centralizada", indicó, un modelo, insistió en el que "los clubes que obtienen menos dinero obtengan más a costa de la clase media, que se ve claramente perjudicada por no incrementar sus ingresos televisivos en los próximos nueve años, porque este acuerdo se firmaría por seis años a partir de 2014, manteniendo el status quo entre los dos grandes del fútbol español y escenificando una competición cada vez más devaluada".

    Cruz, asimismo, explicó que pese a que Madrid y Barça son los equipos que más audiencia tienen por sus respectivas masas sociales, aclaró que "la audiencia la genera la competición", porque "en un Madrid-Barcelona amistoso no se producen grandes audiencias, ni tampoco cuando Madrid y Barcelona juegan contra equipos de Tercera o Segunda... Las audiencias importantes se producen en los partidos atractivos de Primera y no cabe duda de que Madrid y Barcelona tienen más seguidores, pero si queremos mantener una liga competitiva no podemos mantener este sistema irracional y ellos, que tienen muchas vías de ingresos, sigan manteniendo estas diferencias".

    A ver si es verdad y hay huevos, no como Llorente.


    No tardarán en lloverle las hostias mediaticas al Sevilla...Y al final, todo se quedará en nada, mientras la vida sigue igual...
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por iVarane Jue Nov 18, 2010 4:13 am

    A ver si es verdad que reparten mejor. Estoy de la Scottish hasta las pelotas.
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por ariscito Jue Nov 18, 2010 4:22 am

    hablan mucho, pero más del 80% de la audiencia televisiva en España se la llevan Barsa y Madrid, con eso es muy difícil querer sacar más tajada.

    saludos
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por colnago85 Jue Nov 18, 2010 4:26 am

    ariscito escribió:hablan mucho, pero más del 80% de la audiencia televisiva en España se la llevan Barsa y Madrid, con eso es muy difícil querer sacar más tajada.

    saludos

    Empieza en las cabezas. Si ya desde el inicio los propios culés y madridistas utilizamos para nuestra defensa argumentos como estes, pero luego nos quejamos de que no hay nivel en la Liga, no cambiará nada...
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por EL Guindilla Jue Nov 18, 2010 4:30 am

    Primero deberian gestionar mejor los clubes, todos, especialmente Madrid y Barcelona deben ser de los peores clubes gestionados del mundo, reciben más de 100 kilos al año, sí so sí, de las teles y su deuda es bestial,un club es grande por su capacidad de deuda dirán algunos jajajaja .

    Estoy a favor de un reparto mejor que haga la competición más atractiva y por lo tanto mejor para todos incluidos Madrid y Barcelona pero a eso hay que sumarle una mejor gestión de los clubes, sin eso tampoco vamos a ningún lado.
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por Hce Jue Nov 18, 2010 4:34 am

    existe un arriesgo serio de quiebra para los equipos de Primera si no logran mas dinero por los tvs? Alguien puede decirme si hay clubes en Primera con pobre situacion fiscal?
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por janista Jue Nov 18, 2010 4:40 am

    Hce escribió:existe un arriesgo serio de quiebra para los equipos de Primera si no logran mas dinero por los tvs? Alguien puede decirme si hay clubes en Primera con pobre situacion fiscal?

    Lo primero que deben hacer los clubes de primera es rebajar la ingente deuda que mantienen algunos, la gallina de los huevos de oro los ha puesto ahí y un día de estos más de uno se va a tener que refundar..al tiempo.

    A ver si sale alguno ahora diciendo que si Del Nido bla, bla...que aún me lo espero
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por Shearer Jue Nov 18, 2010 4:41 am

    Los presidentes de los seis clubes de la Liga BBVA que no están de acuerdo con el convenio que se propone para el reparto de los ingresos televisivos, José María del Nido (Sevilla), Fernando García Macua (Athletic Club), Fernando Roig (Villarreal), Daniel Sánchez-Llibre (Espanyol), Jokin Aperribay (Real Sociedad) y Agapito Iglesias (Zaragoza) han explicado su intención de presentar una queja al Tribunal de la Competencia. Del Nido, que ejerció de portavoz de los equipos que no aceptan el reparto televisivo,fue explícito a la hora de explicar su desacuerdo: "Con esta forma de repartir el dinero en los 10 próximos años solo ganarán el Real Madrid yel Barcelona, y el título estará vendido de antemano", señaló.

    El acuerdo, que sería para 2015/2016, aunque podría adelantarse una temporada, lo han firmado 13 clubes, mientras que el Málaga todavía no ha tomado una decisión definitiva. Según el mismo, el Real Madrid y el FC Barcelona se repartirían el 34 por ciento (antes tenían el 50) de los derechos, mientras que Atlético de Madrid y Valencia compartirían el 11 y el resto (45 por ciento) sería para los demás, al tiempo que se aumentarían las ayudas al descenso.

    Sin embargo, el grupo ''disidente'' se mostró radicalmente contrario a este acuerdo, que tienen intención de poner en conocimiento de las autoridades de Competencia para que consideren si estos baremos "afectan a la competitividad y a la igualdad". Además, promoverán una "modificación legislativa, para que la venta de los derechos sea centralizada, no individualizada" e, igualmente, propondrán el llamado derecho de 'Arena', que permitirá que los titulares de los derechos de cada encuentro sean los anfitriones, por lo que cada club podrá vender los partidos que se disputen en su estadio.

    Los equipos en desacuerdo con el actual sistema quieren un reparto equitativo del 40 % de los derechos y unos variables del 60% atendiendo atres criterios: 1. Un estudio de las audiencias que genera el equipo. 2. La clasificación del equipo en la Liga. 3. La notoriedad del club.

    Del Nido aportó algunos datos para explicar por qué considera que el reparto es injusto. "Los dos grandes han ganado 1.500 millones de euros más que el tercero en los últimos 10 años, y con este acuerdo en los próximos seis años cuatro clubes, Madrid, Barca, Atlético y Valencia, ganarán 1.500 millones más que el tercer clasificado de la Liga", dijo.

    Del Nido ha revelado algunos de los datos que se han puesto sobre la mesa y sobre los que se ha discutido: "De 79 ligas, 51 han sido ganadas por Madrid o FC Barcelona, lo que supone un 65% contra un 35% de ligas para el resto. En los últimos diez años, los dos grandes han ganado el 80% de ligas, por el 20% del resto. Y lo más llamativo, es que en los últimos cinco años, sólo han ganado la Liga ellos. Como esto siga así, el título estará vendido de antemano".

    Del Nido acabó su alocución con una pregunta. "¿Algún aficionado español cree en la posibilidad de que alguien que no sean Real Madrid o Barcelona gane la Liga sin sacarle veinte puntos al tercero?"
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por colnago85 Jue Nov 18, 2010 4:42 am

    janista escribió:
    A ver si sale alguno ahora diciendo que si Del Nido bla, bla...que aún me lo espero

    Pues Del Nido bla, bla, bla...
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por fuentescercanas Jue Nov 18, 2010 4:42 am

    No os quejabais de la spanish scottish?
    Pues venga, todo a apoyarle. Cuando los equipos no puedan tirar 200m por año luego volveis y llorais porque los cracks no estan todos aqui.
    Y cuando se tenga que apostar por la cantera a llorar mas aun. A ver quien sale favorecido entonces. Villarato!
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por Shearer Jue Nov 18, 2010 4:42 am

    ariscito escribió:hablan mucho, pero más del 80% de la audiencia televisiva en España se la llevan Barsa y Madrid, con eso es muy difícil querer sacar más tajada.

    saludos
    Y ese 80% lo generan jugando ellos solos? O jugando contra Ceutas y Real Uniones?

    O por el contrario eso se genera con la competitividad con otros clubes??

    Parece mentira que un contable como tu digas estas cosas ariscito...
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por Shearer Jue Nov 18, 2010 4:43 am

    fuentescercanas escribió:No os quejabais de la spanish scottish?
    Pues venga, todo a apoyarle. Cuando los equipos no puedan tirar 200m por año luego volveis y llorais porque los cracks no estan todos aqui.
    Y cuando se tenga que apostar por la cantera a llorar mas aun. A ver quien sale favorecido entonces. Villarato!

    con tu comentario no me queda claro que apoyas....
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Nov 18, 2010 4:45 am

    Conclusión: Futura Liga Europea
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por colnago85 Jue Nov 18, 2010 4:46 am

    Panceto el viudo escribió:Conclusión: Futura Liga Europea

    Y quien la disputan? El Barça y el Madrid solos, no? Porque de Alemania no los iría a seguir nadie, de Francia idem, de Inglaterra olvidate...
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por fuentescercanas Jue Nov 18, 2010 4:48 am

    Shearer escribió:
    fuentescercanas escribió:No os quejabais de la spanish scottish?
    Pues venga, todo a apoyarle. Cuando los equipos no puedan tirar 200m por año luego volveis y llorais porque los cracks no estan todos aqui.
    Y cuando se tenga que apostar por la cantera a llorar mas aun. A ver quien sale favorecido entonces. Villarato!

    con tu comentario no me queda claro que apoyas....
    no me he pronunciado.
    Pero estoy hasta los huevos de oir lo de la spanish scottish y luego cuando hay que tomar medidas como estas todos se echan atras porque le ven las orejas al lobo.
    Personalmente apostaria por dar mas pasta a los otros equipos, y si hay que tirar mas de cantera creo que beneficiaria al barsa, y luego vendrian los lloros de los que hablaban de la scottish
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por janista Jue Nov 18, 2010 4:48 am

    toro85 escribió:
    janista escribió:
    A ver si sale alguno ahora diciendo que si Del Nido bla, bla...que aún me lo espero

    Pues Del Nido bla, bla, bla...

    Pues lo mismo no nos iba tan mal con un presi como Del Nido, total de qué sirve la moderación del ser supremo en las declaraciones si la gestión es la que es wink

    Venga, ahora que me lluevan ostias cool
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por ariscito Jue Nov 18, 2010 4:48 am

    pero ¿¿no habíamos quedado en que los proyectos ganadores son aquellos que se basan en la barata cantera?? tanta cantera y tanta españolización para que ahora resulte que la pasta es lo que hace un equipo grande.

    saludos
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    Mensaje por Hce Jue Nov 18, 2010 4:49 am

    Panceto el viudo escribió:Conclusión: Futura Liga Europea

    hipotesis imposible de actualizar, en epoca de crisis hablar de mayor gasto para organizar las fechas continentales es una quimera.
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por fuentescercanas Jue Nov 18, 2010 4:50 am

    janista escribió:
    toro85 escribió:
    janista escribió:
    A ver si sale alguno ahora diciendo que si Del Nido bla, bla...que aún me lo espero

    Pues Del Nido bla, bla, bla...

    Pues lo mismo no nos iba tan mal con un presi como Del Nido, total de qué sirve la moderación del ser supremo en las declaraciones si la gestión es la que es Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" 388681

    Venga, ahora que me lluevan ostias Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" 24617
    Pues mira, asi las ruedas de prensa tendrian un poco de gracia entre fanfarronada y fanfarronada.
    con del nido al menos nos reimos.
    como cuando se empezo en la prensa a hablar de que el madrid queria a navas y del nido dijo que no se lo iba a pasar bien ni na Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" 24617
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    Mensaje por Shearer Jue Nov 18, 2010 5:01 am

    ariscito escribió:pero ¿¿no habíamos quedado en que los proyectos ganadores son aquellos que se basan en la barata cantera?? tanta cantera y tanta españolización para que ahora resulte que la pasta es lo que hace un equipo grande.

    saludos

    Ya estamos soltando la demagogia por la boca. Que conios tiene eso que ver con el Sevilla?
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por Shearer Jue Nov 18, 2010 5:02 am

    fuentescercanas escribió:
    Shearer escribió:
    fuentescercanas escribió:No os quejabais de la spanish scottish?
    Pues venga, todo a apoyarle. Cuando los equipos no puedan tirar 200m por año luego volveis y llorais porque los cracks no estan todos aqui.
    Y cuando se tenga que apostar por la cantera a llorar mas aun. A ver quien sale favorecido entonces. Villarato!

    con tu comentario no me queda claro que apoyas....
    no me he pronunciado.
    Pero estoy hasta los huevos de oir lo de la spanish scottish y luego cuando hay que tomar medidas como estas todos se echan atras porque le ven las orejas al lobo.
    Personalmente apostaria por dar mas pasta a los otros equipos, y si hay que tirar mas de cantera creo que beneficiaria al barsa, y luego vendrian los lloros de los que hablaban de la scottish

    Hombre, yo me quejo de la Scottish Primera y me pronuncio que esto no puede seguir asi. Un reparto mas equitativo es necesario. Y espero que de verdad estos 10 clubes se planten y se rompa la baraja.
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    Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA" Empty Re: Cruz, vicepresidente del Sevilla: "PUEDE SER QUE SE ROMPA LA BARAJA"

    Mensaje por EL Guindilla Jue Nov 18, 2010 5:09 am

    Además la gan liga Europea la tenemos con la Champions. Ahora bien, si a Madrid y barcelona les interesa jugar con la alfombra roja finde tras finde y hacerse las pajillas de lo buenos que son jugando contra equipos que se desmontan cada año y matar moscas a cañonazos temporada tras temporada, pues al final ni a los japos se la daremos,e igual se llevan un susto y como suele pasar en este país...nos llevamos las manos a la cabeza ¿y esto como pudo pasar? jeje.


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