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Madridista almedralejense
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    Debate serio de futbol, primera tanda de preguntas o temas a debatir

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    Debate serio de futbol, primera tanda de preguntas o temas a debatir - Página 2 Empty Re: Debate serio de futbol, primera tanda de preguntas o temas a debatir

    Mensaje por Madridista almedralejense Lun Oct 11, 2010 10:22 pm

    Decanato escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    ...
    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?
    Creo que a los equipos hay que valorarlos en la Historia del Futbol en la epoca en la que desarrollaron su futbol, aquel Madrid fue arrollador en España y en Europa, ganar 5 Copas de Europa entonces era tan dificil como ganarlas hoy dia, el nivel de los rivales entonces viene a ser proporcional a los de hoy, solo que entonces eran los campeones de Liga los que la jugaban, no el segundo, tercero y cuarto como hoy. Primero habia que ganar la Liga, luego la dificultad era mayor.<BR>Si aquel equipo jugara hoy seria arrollado porque fisicamente y tacticamente se ha evolucionado muchisimo, pero quizas habria que pensar cual habria sido el rendimiento de aquel Madrid con los adelantos de hoy en alimentacion, preparacion fisica, tecnica y tactica.<BR>Para ser justos, lo que hizo aquel Madrid ganando 5 Copas de Europa seguidas queda ahi para la Historia y si algun equipo es capaz de lograr la hazaña se le podra comparar, cada uno en su epoca, tambien aquel jugo con el Manchester, Milan, Inter, ...y aquellos que despuntaban entonces aunque hoy no suenan tanto, como los hay que suenan hoy mucho que entonces no eran nadie, como el Chelsea, por ejemplo.<BR><BR>


    Realmente lo crees así??? ... huh
    ¿Lo consiguio alguien mas en aquellos años?
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    Debate serio de futbol, primera tanda de preguntas o temas a debatir - Página 2 Empty Re: Debate serio de futbol, primera tanda de preguntas o temas a debatir

    Mensaje por Shurmigu Lun Oct 11, 2010 10:24 pm

    Decanato escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    ...
    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?
    Creo que a los equipos hay que valorarlos en la Historia del Futbol en la epoca en la que desarrollaron su futbol, aquel Madrid fue arrollador en España y en Europa, ganar 5 Copas de Europa entonces era tan dificil como ganarlas hoy dia, el nivel de los rivales entonces viene a ser proporcional a los de hoy, solo que entonces eran los campeones de Liga los que la jugaban, no el segundo, tercero y cuarto como hoy. Primero habia que ganar la Liga, luego la dificultad era mayor.<BR>Si aquel equipo jugara hoy seria arrollado porque fisicamente y tacticamente se ha evolucionado muchisimo, pero quizas habria que pensar cual habria sido el rendimiento de aquel Madrid con los adelantos de hoy en alimentacion, preparacion fisica, tecnica y tactica.<BR>Para ser justos, lo que hizo aquel Madrid ganando 5 Copas de Europa seguidas queda ahi para la Historia y si algun equipo es capaz de lograr la hazaña se le podra comparar, cada uno en su epoca, tambien aquel jugo con el Manchester, Milan, Inter, ...y aquellos que despuntaban entonces aunque hoy no suenan tanto, como los hay que suenan hoy mucho que entonces no eran nadie, como el Chelsea, por ejemplo.<BR><BR>


    Realmente lo crees así??? ... huh
    El nivel por aquel entonces era inferior al de ahora, pero de forma proporcional para todos. Si era tan fácil, que tu barça hubiese ganado lo que ganó el Madrid.

    Menos cinismo.
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    Mensaje por Zinediner Lun Oct 11, 2010 10:25 pm

    Si el mundial tiene el nivel que tiene, es por lo que yo digo que el futbol actual a nivel global no es tan bueno como el de épocas pasadas. Ahora es mucho mas facil lograr tripletes, (barsa e inter lo han echo dos temproadas seguidas), antes era un reto casi impensable, cuando lo logro el united... todos flipamos!. Ahora es mucho más factible pq el nivel del futbol es inferior al de épocas pasadas, se ha marketinizado todo mucho y los jugadores piensan mas en hacer anuncios que en hacer goles...
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    Mensaje por balta Lun Oct 11, 2010 10:28 pm

    Madridista almedralejense escribió:
    HELL escribió:TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    Que la Seleccion del Estado jamas hubiera ganado a esos equipos, esta Seleccion gano un Mundial, mas por demeritos de los demas, que por meritos propios.

    Creo que no eres justo y que te dejas llevar por tu corazon independentista, en mi opinion tenemos gente de nivel y con un estilo definido, creo que dominariamos los partidos pero es cierto que no tenemos un crack historico y sabe Dios quien ganaria.
    No creo que España ganara por demeritos el Mundial, fue la mejor y merecio ganar mas ampliamente sus partidos.

    + 1

    Y yo diría una cosa más de esta España. Recuerdo alguna otra seleccion que ha pasado por momentos de exito, pero ganar tanto, con tanta continuidad en el buen juego y dominio de los rivales no lo había visto nunca. En los ultimos años siempre que vemos jugar a España juega bien, si los goles entran, pues ves una goleada, y si no pues ves una victoria ajustada (y en casos extrañisimos un mal resultado). Pero practicamente siempre tiene el control de los partidos, y eso es muuuuuy dificil.
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    Mensaje por Shurmigu Lun Oct 11, 2010 10:30 pm

    balta escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    HELL escribió:TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    Que la Seleccion del Estado jamas hubiera ganado a esos equipos, esta Seleccion gano un Mundial, mas por demeritos de los demas, que por meritos propios.

    Creo que no eres justo y que te dejas llevar por tu corazon independentista, en mi opinion tenemos gente de nivel y con un estilo definido, creo que dominariamos los partidos pero es cierto que no tenemos un crack historico y sabe Dios quien ganaria.
    No creo que España ganara por demeritos el Mundial, fue la mejor y merecio ganar mas ampliamente sus partidos.

    + 1

    Y yo diría una cosa más de esta España. Recuerdo alguna otra seleccion que ha pasado por momentos de exito, pero ganar tanto, con tanta continuidad en el buen juego y dominio de los rivales no lo había visto nunca. En los ultimos años siempre que vemos jugar a España juega bien, si los goles entran, pues ves una goleada, y si no pues ves una victoria ajustada (y en casos extrañisimos un mal resultado). Pero practicamente siempre tiene el control de los partidos, y eso es muuuuuy dificil.
    Exactamente por eso pienso que más de una de las grandes campeonas sucumbiría ante nuestra selección actual.
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    Mensaje por Madridista almedralejense Lun Oct 11, 2010 10:37 pm

    XenXo escribió:[color=red]
    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    Tenemos a Xavi, que es un jugador de distintas caracteristicas y poco reconocido, pero que se hara un hueco entre los mejores.


    Estoy de acuerdo contigo en que jugadores como Xavi marcan las diferencias en el manejo de un partido, y no es facil encontrar en estas selecciones a alguien que impusiera su juego al de Xavi.
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    Mensaje por Decanato Lun Oct 11, 2010 10:37 pm

    supermigue escribió:
    Decanato escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    ...
    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?
    Creo que a los equipos hay que valorarlos en la Historia del Futbol en la epoca en la que desarrollaron su futbol, aquel Madrid fue arrollador en España y en Europa, ganar 5 Copas de Europa entonces era tan dificil como ganarlas hoy dia, el nivel de los rivales entonces viene a ser proporcional a los de hoy, solo que entonces eran los campeones de Liga los que la jugaban, no el segundo, tercero y cuarto como hoy. Primero habia que ganar la Liga, luego la dificultad era mayor.<BR>Si aquel equipo jugara hoy seria arrollado porque fisicamente y tacticamente se ha evolucionado muchisimo, pero quizas habria que pensar cual habria sido el rendimiento de aquel Madrid con los adelantos de hoy en alimentacion, preparacion fisica, tecnica y tactica.<BR>Para ser justos, lo que hizo aquel Madrid ganando 5 Copas de Europa seguidas queda ahi para la Historia y si algun equipo es capaz de lograr la hazaña se le podra comparar, cada uno en su epoca, tambien aquel jugo con el Manchester, Milan, Inter, ...y aquellos que despuntaban entonces aunque hoy no suenan tanto, como los hay que suenan hoy mucho que entonces no eran nadie, como el Chelsea, por ejemplo.<BR><BR>


    Realmente lo crees así??? ... huh
    El nivel por aquel entonces era inferior al de ahora, pero de forma proporcional para todos. Si era tan fácil, que tu barça hubiese ganado lo que ganó el Madrid.

    Menos cinismo.

    No es cinismo, en todo caso es mi opinión, eso lo primero ...

    Yo no le quito méritos (nunca lo he hecho) a las copas de europa del Madrid de entonces, eran otros tiempos ... pero decir que era IGUAL DE DIFÍCIL que ahora me parece un mal chiste, la verdad ... cuántos equipos había esos años CON POSIBILIDADES REALES DE GANARLA???? ... el Madrid y y dos más EN TODA EUROPA ... actualmente todas las CL tienen del orden de 8-10 equipos que podrían ganar la competición perfectamente ... el madrid por entonces tenía a los mejores jugadores del mundo y la diferencia con CUALQUIER OTRO EQUIPO DE EUROPA (semiprofesionales muchísimos de ellos) era ABISMAL ...

    Estuvo y lo mereció y había que ganarla ... pero vamos, compararla con estos tiempos me parece de chiste ...
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    Mensaje por Madridista almedralejense Lun Oct 11, 2010 10:43 pm

    Decanato escribió:
    supermigue escribió:
    Decanato escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    ...
    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?
    Creo que a los equipos hay que valorarlos en la Historia del Futbol en la epoca en la que desarrollaron su futbol, aquel Madrid fue arrollador en España y en Europa, ganar 5 Copas de Europa entonces era tan dificil como ganarlas hoy dia, el nivel de los rivales entonces viene a ser proporcional a los de hoy, solo que entonces eran los campeones de Liga los que la jugaban, no el segundo, tercero y cuarto como hoy. Primero habia que ganar la Liga, luego la dificultad era mayor.<BR>Si aquel equipo jugara hoy seria arrollado porque fisicamente y tacticamente se ha evolucionado muchisimo, pero quizas habria que pensar cual habria sido el rendimiento de aquel Madrid con los adelantos de hoy en alimentacion, preparacion fisica, tecnica y tactica.<BR>Para ser justos, lo que hizo aquel Madrid ganando 5 Copas de Europa seguidas queda ahi para la Historia y si algun equipo es capaz de lograr la hazaña se le podra comparar, cada uno en su epoca, tambien aquel jugo con el Manchester, Milan, Inter, ...y aquellos que despuntaban entonces aunque hoy no suenan tanto, como los hay que suenan hoy mucho que entonces no eran nadie, como el Chelsea, por ejemplo.<BR><BR>


    Realmente lo crees así??? ... huh
    El nivel por aquel entonces era inferior al de ahora, pero de forma proporcional para todos. Si era tan fácil, que tu barça hubiese ganado lo que ganó el Madrid.

    Menos cinismo.

    No es cinismo, en todo caso es mi opinión, eso lo primero ...

    Yo no le quito méritos (nunca lo he hecho) a las copas de europa del Madrid de entonces, eran otros tiempos ... pero decir que era IGUAL DE DIFÍCIL que ahora me parece un mal chiste, la verdad ... cuántos equipos había esos años CON POSIBILIDADES REALES DE GANARLA???? ... el Madrid y y dos más EN TODA EUROPA ... actualmente todas las CL tienen del orden de 8-10 equipos que podrían ganar la competición perfectamente ... el madrid por entonces tenía a los mejores jugadores del mundo y la diferencia con CUALQUIER OTRO EQUIPO DE EUROPA (semiprofesionales muchísimos de ellos) era ABISMAL ...

    Estuvo y lo mereció y había que ganarla ... pero vamos, compararla con estos tiempos me parece de chiste ...
    Creo que el Real Madrid que gano 3 entre 1998 y 2002, podria haber ganado incluso mas de no ser por tantos cambios de Presidente, deudas y alteraciones varias cada mes por no decir cada temporada, y despues en deporte esta la suerte, o la mala planificacion, recuerda una que perdio el Madrid ante la Juve fallando Figo un penalty con los galacticos medio lesionados, salidos de lesion, no al 100%,la eliminatoria anterior, con todos bien, dimos una leccion al manchester United, o aquella que gano el Oporto ante el Monaco que elimino al Madrid remontando el 4/2 por estar muy fundidos fisicamente...aquel Madrid era el mejor de Europa con mucha diferencia, te hablo ya del 2004...nadie dijo que fuera facil, aquel Madrid de los 50 tambien gano una en la prorroga ante el Milan, 3 a 2.
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    Mensaje por HELL Lun Oct 11, 2010 10:45 pm

    Madridista almedralejense escribió:
    HELL escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    HELL escribió:TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    Que la Seleccion del Estado jamas hubiera ganado a esos equipos, esta Seleccion gano un Mundial, mas por demeritos de los demas, que por meritos propios.

    Creo que no eres justo y que te dejas llevar por tu corazon independentista, en mi opinion tenemos gente de nivel y con un estilo definido, creo que dominariamos los partidos pero es cierto que no tenemos un crack historico y sabe Dios quien ganaria.
    No creo que España ganara por demeritos el Mundial, fue la mejor y merecio ganar mas ampliamente sus partidos.

    No discuto el nivel de la Seleccion del Estado, y claro que ha sido la mejor del Mundial, pero en mi opinion, este ha sido el Mundial con menos nivel que he visto.
    Debes ser muy joven, yo he visto una Alemania poderosa, una Argentina muy ofensiva que se la pego cuando se enfrento a un rival serio, una gran Holanda, una animosa Uruguay, una Brasil muy seria que se despisto ante Holanda, ha habido Mundiales en los que el nivel dejaba mucho que desear.

    Eso quisiera yo, pero me contemplan 38 años..., la delantera de Brasil, ha sido este mundial, la de peor nivel de su historia, Argentina, solo dependia de Messi, Alemania en cuanto a jugadores..., dime alguno que este entre los 10 mejores jugadores del Mundo, Italia una sombra de si misma, ni tal siquiera peleo, que es lo que se espera de ella, etc.
    Ahora mismo existe un problema para las Selecciones, en muchos equipos sus grandes figuras son de Selecciones menores, que aun teniendo grandisimos jugadores, caso Costa de Marfil, no tienen suficiente para ganar un Mundial.
    No le quito meritos a la Seleccion del Estado, gano el Mundial que le toco jugar, y con el nivel que hay, un gran triunfo, dificil de repetir, pero en mi opinion, y solo mi opinion, este Mundial ha sido realmente flojo, la Holanda que nos encontramos en la final no era desde luego la Naranja Mecanica de Rinnus Michel
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    Mensaje por Madridista almedralejense Lun Oct 11, 2010 10:48 pm

    HELL escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    HELL escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    HELL escribió:TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    Que la Seleccion del Estado jamas hubiera ganado a esos equipos, esta Seleccion gano un Mundial, mas por demeritos de los demas, que por meritos propios.

    Creo que no eres justo y que te dejas llevar por tu corazon independentista, en mi opinion tenemos gente de nivel y con un estilo definido, creo que dominariamos los partidos pero es cierto que no tenemos un crack historico y sabe Dios quien ganaria.
    No creo que España ganara por demeritos el Mundial, fue la mejor y merecio ganar mas ampliamente sus partidos.

    No discuto el nivel de la Seleccion del Estado, y claro que ha sido la mejor del Mundial, pero en mi opinion, este ha sido el Mundial con menos nivel que he visto.
    Debes ser muy joven, yo he visto una Alemania poderosa, una Argentina muy ofensiva que se la pego cuando se enfrento a un rival serio, una gran Holanda, una animosa Uruguay, una Brasil muy seria que se despisto ante Holanda, ha habido Mundiales en los que el nivel dejaba mucho que desear.

    Eso quisiera yo, pero me contemplan 38 años..., la delantera de Brasil, ha sido este mundial, la de peor nivel de su historia, Argentina, solo dependia de Messi, Alemania en cuanto a jugadores..., dime alguno que este entre los 10 mejores jugadores del Mundo, Italia una sombra de si misma, ni tal siquiera peleo, que es lo que se espera de ella, etc.
    Ahora mismo existe un problema para las Selecciones, en muchos equipos sus grandes figuras son de Selecciones menores, que aun teniendo grandisimos jugadores, caso Costa de Marfil, no tienen suficiente para ganar un Mundial.
    No le quito meritos a la Seleccion del Estado, gano el Mundial que le toco jugar, y con el nivel que hay, un gran triunfo, dificil de repetir, pero en mi opinion, y solo mi opinion, este Mundial ha sido realmente flojo, la Holanda que nos encontramos en la final no era desde luego la Naranja Mecanica de Rinnus Michel
    A la que gano Alemania en el 74, la Argentina del 86 dependia de Maradona, pero entre Maradona y Messi se ha visto la diferencia, la misma que se veria si se fuera al Napoles, a ver si seria capaz de hacerlo campeon como lo hizo el pelusa, en ese sentido la diferencia esta segun tu, en el nivel de los cracks mundiales, en eso te doy la razon.
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    Mensaje por Decanato Lun Oct 11, 2010 10:52 pm

    Madridista almedralejense escribió:
    Decanato escribió:
    supermigue escribió:
    Decanato escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    ...
    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?
    Creo que a los equipos hay que valorarlos en la Historia del Futbol en la epoca en la que desarrollaron su futbol, aquel Madrid fue arrollador en España y en Europa, ganar 5 Copas de Europa entonces era tan dificil como ganarlas hoy dia, el nivel de los rivales entonces viene a ser proporcional a los de hoy, solo que entonces eran los campeones de Liga los que la jugaban, no el segundo, tercero y cuarto como hoy. Primero habia que ganar la Liga, luego la dificultad era mayor.<BR>Si aquel equipo jugara hoy seria arrollado porque fisicamente y tacticamente se ha evolucionado muchisimo, pero quizas habria que pensar cual habria sido el rendimiento de aquel Madrid con los adelantos de hoy en alimentacion, preparacion fisica, tecnica y tactica.<BR>Para ser justos, lo que hizo aquel Madrid ganando 5 Copas de Europa seguidas queda ahi para la Historia y si algun equipo es capaz de lograr la hazaña se le podra comparar, cada uno en su epoca, tambien aquel jugo con el Manchester, Milan, Inter, ...y aquellos que despuntaban entonces aunque hoy no suenan tanto, como los hay que suenan hoy mucho que entonces no eran nadie, como el Chelsea, por ejemplo.<BR><BR>


    Realmente lo crees así??? ... huh
    El nivel por aquel entonces era inferior al de ahora, pero de forma proporcional para todos. Si era tan fácil, que tu barça hubiese ganado lo que ganó el Madrid.

    Menos cinismo.

    No es cinismo, en todo caso es mi opinión, eso lo primero ...

    Yo no le quito méritos (nunca lo he hecho) a las copas de europa del Madrid de entonces, eran otros tiempos ... pero decir que era IGUAL DE DIFÍCIL que ahora me parece un mal chiste, la verdad ... cuántos equipos había esos años CON POSIBILIDADES REALES DE GANARLA???? ... el Madrid y y dos más EN TODA EUROPA ... actualmente todas las CL tienen del orden de 8-10 equipos que podrían ganar la competición perfectamente ... el madrid por entonces tenía a los mejores jugadores del mundo y la diferencia con CUALQUIER OTRO EQUIPO DE EUROPA (semiprofesionales muchísimos de ellos) era ABISMAL ...

    Estuvo y lo mereció y había que ganarla ... pero vamos, compararla con estos tiempos me parece de chiste ...
    Creo que el Real Madrid que gano 3 entre 1998 y 2002, podria haber ganado incluso mas de no ser por tantos cambios de Presidente, deudas y alteraciones varias cada mes por no decir cada temporada, y despues en deporte esta la suerte, o la mala planificacion, recuerda una que perdio el Madrid ante la Juve fallando Figo un penalty con los galacticos medio lesionados, salidos de lesion, no al 100%,la eliminatoria anterior, con todos bien, dimos una leccion al manchester United, o aquella que gano el Oporto ante el Monaco que elimino al Madrid remontando el 4/2 por estar muy fundidos fisicamente...aquel Madrid era el mejor de Europa con mucha diferencia, te hablo ya del 2004...nadie dijo que fuera facil, aquel Madrid de los 50 tambien gano una en la prorroga ante el Milan, 3 a 2.

    Yo no digo que fuese fácil, simplemente que ahora es MUCHO MÁS DIFÍCIL ... el abanico de equipos es mucho mayor y el nivel también lo es ... además, el hecho de que se clasifiquen VARIOS EQUIPOS de las mejores ligas hace que LOS MEJORES EQUIPOS DEL CONTINENTE PARTICIPEN (casi) SIEMPRE ...
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    Mensaje por HELL Lun Oct 11, 2010 10:58 pm

    Madridista almedralejense escribió:
    HELL escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    HELL escribió:
    Madridista almedralejense escribió:
    HELL escribió:TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    Que la Seleccion del Estado jamas hubiera ganado a esos equipos, esta Seleccion gano un Mundial, mas por demeritos de los demas, que por meritos propios.

    Creo que no eres justo y que te dejas llevar por tu corazon independentista, en mi opinion tenemos gente de nivel y con un estilo definido, creo que dominariamos los partidos pero es cierto que no tenemos un crack historico y sabe Dios quien ganaria.
    No creo que España ganara por demeritos el Mundial, fue la mejor y merecio ganar mas ampliamente sus partidos.

    No discuto el nivel de la Seleccion del Estado, y claro que ha sido la mejor del Mundial, pero en mi opinion, este ha sido el Mundial con menos nivel que he visto.
    Debes ser muy joven, yo he visto una Alemania poderosa, una Argentina muy ofensiva que se la pego cuando se enfrento a un rival serio, una gran Holanda, una animosa Uruguay, una Brasil muy seria que se despisto ante Holanda, ha habido Mundiales en los que el nivel dejaba mucho que desear.

    Eso quisiera yo, pero me contemplan 38 años..., la delantera de Brasil, ha sido este mundial, la de peor nivel de su historia, Argentina, solo dependia de Messi, Alemania en cuanto a jugadores..., dime alguno que este entre los 10 mejores jugadores del Mundo, Italia una sombra de si misma, ni tal siquiera peleo, que es lo que se espera de ella, etc.
    Ahora mismo existe un problema para las Selecciones, en muchos equipos sus grandes figuras son de Selecciones menores, que aun teniendo grandisimos jugadores, caso Costa de Marfil, no tienen suficiente para ganar un Mundial.
    No le quito meritos a la Seleccion del Estado, gano el Mundial que le toco jugar, y con el nivel que hay, un gran triunfo, dificil de repetir, pero en mi opinion, y solo mi opinion, este Mundial ha sido realmente flojo, la Holanda que nos encontramos en la final no era desde luego la Naranja Mecanica de Rinnus Michel
    A la que gano Alemania en el 74, la Argentina del 86 dependia de Maradona, pero entre Maradona y Messi se ha visto la diferencia, la misma que se veria si se fuera al Napoles, a ver si seria capaz de hacerlo campeon como lo hizo el pelusa, en ese sentido la diferencia esta segun tu, en el nivel de los cracks mundiales, en eso te doy la razon.

    No solo eso, que puede que en parte, aunque a Maradona lo acompañaba Valdano, Batista, Ruggeri, etc, pero me exprese mal, lo que quiero decir es que las grandes ligas dependen en exceso de jugadores Africanos, o del Este, los Africanos es dificil que den nivel en Mundiales, tiene muchos jugadores en ciertas posiciones, pero no tienen, por ejemplo, creadores, y en el Este, despues del desmoronamiento del bloque, los paises son muy pequeños, y sus Selecciones lo sufren, los grandes jugadores de elite ya no salen solo de 8 o 10 paises, vienen de paises que sus Selecciones nunca podran ser Campeonas del Mundo.

    En cuanto al Napoles, siempre discrepe, el Napoles de Maradona era un equipazo, hecho a golpe de talonario, con grandisimos jugadores, Alemao, Ferrara, Careça, etc.
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    Mensaje por Decanato Lun Oct 11, 2010 11:04 pm

    Y otra cosa, ACTUALMENTE cualquier equipo está tan profesionalizado que puede poner en aprietos al mejor equipo de Europa, la carencia de grandes estrellas se sustituye con un gran rigor táctico, una gran preparación física, un estudio minucioso y con grandes medios (videos de todo tipo) para estudiar al rival ...

    Cuántas veces hubieron en aquellos tiempos alcorconazos o toledazos o unionazos??? ... no lo he mirado, pero no creo que haya ninguno ... el nivel futbolísitico y de profesionalización del fútbol de hoy nada tiene que ver con el de entonces ...
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    Mensaje por colnago85 Mar Oct 12, 2010 12:45 am

    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?

    Pues nada. Al igual que el Barça de Guardiola hace 40-50 años no haría nada, por ser otro tipo de fútbol. Cada epoca es diferente a la anterior y a la siguiente, y no se deben comparar un equipo con otro.

    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    No. Tenemos a Xavi, a Villa, a Casillas, a Puyol. 4 jugadores clave que han harmonizado junto a los Iniesta, Busi, Cesc, Ramos, Piqué, etc., y que han hecho que sus compañeros rendiesen al nivel de un Campeón del Mundo...

    TEMA 3. ¿ES JUSTO MEDIR A LOS JUGADORES AL FINAL DE SUS CARRERAS COMO "MEJORES DE LA HISTORIA" POR LOS TITULOS OBTENIDOS, O POR LAS COSAS QUE HACIAN SOBRE EL CESPED?

    Por ambas. Un tio que ha ganado un montón de titulos, pero toda su vida se ha dedicado a machacar tobillos y a mandar patadones p'arriba, no podrá ser nombrado "mejor de la historia". Como máximo, en su posición, pero poco más.

    TEMA 4. ¿JUEGO DE TOQUE O JUEGO DIRECTO?

    Siempre toque. El juego directo te vale en Alemania y en Inglaterra, por la cultura de Fútbol. Pero no en España.

    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA?

    No. Pero tampoco creo que le moleste al propio Raúl. Aparte de que, si estuviesemos reconociendo dia sí, dia también a Raúl y sus logros, no hubiese habido la vidilla que hubo con el caso Raúl.

    TEMA 6. ¿PENSAIS QUE EL MADRIDISMO BUSCA SIEMPRE CULPABLES POR NO RECONOCER QUE EL BARÇA A DIA DE HOY ES SUPERIOR?

    Una cosa es reconocer que el Barça es mejor. Pero otra cosa es no querer ver que en el Madrid las cosas a dia de hoy se están haciendo muy mal. Lo que da la impresión es que los dirigentes del Madrid creen que lo único que cuenta para acontentar al personal es ganarle un titulo al Barça, pero con eso no se arreglan los problemas de la cantera, del poco fútbol, de la perdida de valores, del Basket, etc...

    TEMA 7. ¿QUE LE HACE FALTA A NUESTRO MADRID PARA DOMINAR EUROPA LOS PROXIMOS AÑOS?

    Un presidente menos megalománo. Y una estructura de Club como Diós manda, de arriba a abajo. Y gente que conozca la casa, no Joses Angéles Sánchezs y Ramon Martinezs...

    TEMA 8. ¿QUE HARIA FALTA INVENTAR PARA QUE LA AFICION DEL BERNABEU FUERA MAS EFUSIVA Y ENTUSIASTA?

    Fuera los Ultras, y precios asequibles para los jovenes y aquellos con pocos medios economicos. Como en Alemania. Ya verás que rapido se anima todo esto...

    TEMA 9. SI ESTE FORO HUBIESE EXISTIDO EN LA EPOCA DE BERNABEU, CON AQUELLAS 6 COPAS DE EUROPA, 5 DE ELLAS SEGUIDAS, ... ¿LO HABRIAMOS CRITICADO TRAS ESTAR MAS DE 30 AÑOS DESPUES SIN GANARLA?¿HABRIA SIDO JUSTO?

    Seguramente sí.

    TEMA 10. ¿POR QUE SOMOS DEL MADRID?

    Porque sí. ;))
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    Mensaje por Janita Opción B Mar Oct 12, 2010 1:49 am

    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?
    Es muy difícil afirmar nada. Las condiciones físicas estaban adaptadas al medio. Hoy, el físico aquellos variaría mucho por los adelantos técnicos que hay.

    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA? Pues sí, esa es la diferencia pero... a mí no me parece que nos haga falta. Esta Selección ha ganado un Mundial siendo un bloque compacto en el que todos aportan y todos pueden marcar. Es cierto que un futbolista de esas características nos podría aportar EL GOL que tantísimo nos falta y escasea incluso en las categorías inferiores (como sub 21 o sub 17) pero... ¿de qué le ha servido a Portugal CR en el Mundial? Messi ha aportado a argentina, pero tampoco ha dado el gol que le demandaba su Selección. Mientras la nuestra esté bien en defensa y tenga "ese duende" en el medio del campo, podremos conseguir cosas, como ya se ha demostrado.

    TEMA 3. ¿ES JUSTO MEDIR A LOS JUGADORES AL FINAL DE SUS CARRERAS COMO "MEJORES DE LA HISTORIA" POR LOS TITULOS OBTENIDOS, O POR LAS COSAS QUE HACIAN SOBRE EL CESPED?< Pues yo creo que es lo más parecido a la "justicia" que puede haber. ¿Cómo podemos medir la grandeza de un jugador si no lo hacemos por lo que consiguió en su carrera deportiva y lo que hizo en un campo de fútbol? Es cierto que hay jugadores que son muy grandes y no ganarán un Mundial (yo, a día de hoy, creo que Messi NO GANARÁ un Mundial con su Selección) pero a nivel individual suelen demostrar lo que valen. Y, en algunos casos, si no triunfan con su Selección, al menos lo hacen en sus equipos.
    TEMA 4. ¿JUEGO DE TOQUE O JUEGO DIRECTO? Depende del equipo que tengas. hay jugadores que, por sus características físicas y/o técnicas, se pueden adaptar mejor a un sistema u otro. Pero reconozco que a mí me mola mucho el tiki - taka.

    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA? ¿hace falta responder? POR SUPUESTO QUE NO. Pero es normal que la gente se acuerde sólo de lo malo. El ser humano tiende a almacenar en su disco duro lo último y los últimos años de Raúl han sido bastante malos. A mí me parece muy bien que cada uno opine o critique, lo que me ha molestado y molesta de este foro es la INTOLERANCIA de algunos ANTIRRAULISTAS con respecto a RAULISTAS MODERADOS que simplemente defendíamos lo que creíamos. Eso y el INSULTO GRATUITO hacia un futbolista que ha dado tanto a tu equipo.

    TEMA 6. ¿PENSAIS QUE EL MADRIDISMO BUSCA SIEMPRE CULPABLES POR NO RECONOCER QUE EL BARÇA A DIA DE HOY ES SUPERIOR? Siempre no y tampoco todos los foreros y/o aficionados, obviamente. Pero muchos sí que lo hacen. A mí, aunque no me guste, tampoco me duele reconocer que el Barça hoy por hoy es superior a mi equipo y que hace un juego más bonito (generalmente).
    TEMA 7. ¿QUE LE HACE FALTA A NUESTRO MADRID PARA DOMINAR EUROPA LOS PROXIMOS AÑOS? Le hace falta CONTINUIDAD Y PACIENCIA. Especialmente con el entrenador pero también con algunos jugadores. No hacer tantos descartes con respecto a gente que casi no ha jugado. Y no podemos cambiar de entrenador como de camisa.

    TEMA 8. ¿QUE HARIA FALTA INVENTAR PARA QUE LA AFICION DEL BERNABEU FUERA MAS EFUSIVA Y ENTUSIASTA? Creo que la culpa es de la propia afición. Tienes que tener más paciencia y no exigir en todo momento que se juegue como los ángeles o se logren títulos. Hay que dar tiempo a los proyectos y hay que confiar en jugadores y entrenador. Es la única solución, los motores, para funcionar, necesitan rodaje. Si la afición no comprende eso, siempre actuará de la misma manera. El problema del Madrid, en muchas ocasiones, se basa en la prensa y su propia afición.

    TEMA 9. SI ESTE FORO HUBIESE EXISTIDO EN LA EPOCA DE BERNABEU, CON AQUELLAS 6 COPAS DE EUROPA, 5 DE ELLAS SEGUIDAS, ... ¿LO HABRIAMOS CRITICADO TRAS ESTAR MAS DE 30 AÑOS DESPUES SIN GANARLA?¿HABRIA SIDO JUSTO? Por supuesto que lo habríamos criticado. El ser humano es crítico por naturaleza y los españoles tenemos muy poca paciencia y poco positivismo. Nos gusta más pensar en lo que no conseguimos que en lo que hemos logrado ya. Y eso, para mí, es bastante injusto.

    TEMA 10. ¿POR QUE SOMOS DEL MADRID? Imagino que gran parte de la culpa la tiene Janista. Cuando te crías con hermanos siendo la única chica y empiezas a descubrir que te gustan los deportes... te haces del equipo que se admira/sigue en tu familia. Pero además, en mis años de instituto, debutó contra el Zaragoza un chavalillo enclenque que falló todo lo fallable del mundo pero que a los pocos partidos, ya me había ganado definitivamente como madridista rolleyes
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    Mensaje por Invitado Mar Oct 12, 2010 2:12 am

    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?

    No sé puede saber con exactidud. El fútbol de esa época era muy diferente, el de ahora es muy físico y es posible que si los cogiera el Chelsea por ejemplo les ganara, pero si se adaptaran ganarían otras 5 champions seguidas.... La técnica que tenían la han tenido pocos jugadores en su historia

    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA? Efectivamente, Cruiff, Maradona, Pelé, han sido además de 3 de los grandes de todos los tiempos, jugadoresmuy mediáticos, Si Iniesta, Casillas, Xavi fueran brasileños, argentinos u otra nacionalidad se les considaría dioses inmortales para el fútbol. No tiene nada que envidiar nuestra selección a las nombradas, NADA

    TEMA 3. ¿ES JUSTO MEDIR A LOS JUGADORES AL FINAL DE SUS CARRERAS COMO "MEJORES DE LA HISTORIA" POR LOS TITULOS OBTENIDOS, O POR LAS COSAS QUE HACIAN SOBRE EL CESPED? Creo que las dos cosas, ha habido jugadores grandísimos como Mágico, técnicamente impresionantes pero si un jugador no triunfa cae en el olvido

    TEMA 4. ¿JUEGO DE TOQUE O JUEGO DIRECTO? Diría que una combinación de los dos, pero me gusta más el juega de toque, esos praces precisos son acojonantes

    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA? No. Se olvidan del pasado

    TEMA 6. ¿PENSAIS QUE EL MADRIDISMO BUSCA SIEMPRE CULPABLES POR NO RECONOCER QUE EL BARÇA A DIA DE HOY ES SUPERIOR? Así es, la pagan por alguien, los madridistas les cuesta reconocer que el Barcelona a día de hoy es superior, tenemos orgullo, y gen ganador

    TEMA 7. ¿QUE LE HACE FALTA A NUESTRO MADRID PARA DOMINAR EUROPA LOS PROXIMOS AÑOS? Que florentino se vaya y con él Valdano, después un presidente que tenga los valores del madridismo

    TEMA 8. ¿QUE HARIA FALTA INVENTAR PARA QUE LA AFICION DEL BERNABEU FUERA MAS EFUSIVA Y ENTUSIASTA? Como han dicho otros, renovar al personal, buscar gente con ganas de sexo, drogas rock and roll

    TEMA 9. SI ESTE FORO HUBIESE EXISTIDO EN LA EPOCA DE BERNABEU, CON AQUELLAS 6 COPAS DE EUROPA, 5 DE ELLAS SEGUIDAS, ... ¿LO HABRIAMOS CRITICADO TRAS ESTAR MAS DE 30 AÑOS DESPUES SIN GANARLA?¿HABRIA SIDO JUSTO? Seguro que se le hubiera criticado y no sería justo para el mejor presidente de la historia del Madrid
    TEMA 10. ¿POR QUE SOMOS DEL MADRID? Cool LO llevo en la sangre es parte de mí
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    Mensaje por Madridista almedralejense Mar Oct 12, 2010 2:14 am

    [quote="Janita Opción B
    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA? ¿hace falta responder? POR SUPUESTO QUE NO. Pero es normal que la gente se acuerde sólo de lo malo. El ser humano tiende a almacenar en su disco duro lo último y los últimos años de Raúl han sido bastante malos. A mí me parece muy bien que cada uno opine o critique, lo que me ha molestado y molesta de este foro es la INTOLERANCIA de algunos ANTIRRAULISTAS con respecto a RAULISTAS MODERADOS que simplemente defendíamos lo que creíamos. Eso y el INSULTO GRATUITO hacia un futbolista que ha dado tanto a tu equipo.

    [/quote]Creo que tu explicacion y tu respuesta hace falta siempre vistas las opiniones tan dispares que podemos leer con esta pregunta.
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    Mensaje por Zinediner Mar Oct 12, 2010 2:19 am

    toro85 escribió:TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?

    Pues nada. Al igual que el Barça de Guardiola hace 40-50 años no haría nada, por ser otro tipo de fútbol. Cada epoca es diferente a la anterior y a la siguiente, y no se deben comparar un equipo con otro.

    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    No. Tenemos a Xavi, a Villa, a Casillas, a Puyol. 4 jugadores clave que han harmonizado junto a los Iniesta, Busi, Cesc, Ramos, Piqué, etc., y que han hecho que sus compañeros rendiesen al nivel de un Campeón del Mundo...

    TEMA 3. ¿ES JUSTO MEDIR A LOS JUGADORES AL FINAL DE SUS CARRERAS COMO "MEJORES DE LA HISTORIA" POR LOS TITULOS OBTENIDOS, O POR LAS COSAS QUE HACIAN SOBRE EL CESPED?

    Por ambas. Un tio que ha ganado un montón de titulos, pero toda su vida se ha dedicado a machacar tobillos y a mandar patadones p'arriba, no podrá ser nombrado "mejor de la historia". Como máximo, en su posición, pero poco más.

    TEMA 4. ¿JUEGO DE TOQUE O JUEGO DIRECTO?

    Siempre toque. El juego directo te vale en Alemania y en Inglaterra, por la cultura de Fútbol. Pero no en España.


    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA?

    No. Pero tampoco creo que le moleste al propio Raúl. Aparte de que, si estuviesemos reconociendo dia sí, dia también a Raúl y sus logros, no hubiese habido la vidilla que hubo con el caso Raúl.

    TEMA 6. ¿PENSAIS QUE EL MADRIDISMO BUSCA SIEMPRE CULPABLES POR NO RECONOCER QUE EL BARÇA A DIA DE HOY ES SUPERIOR?

    Una cosa es reconocer que el Barça es mejor. Pero otra cosa es no querer ver que en el Madrid las cosas a dia de hoy se están haciendo muy mal. Lo que da la impresión es que los dirigentes del Madrid creen que lo único que cuenta para acontentar al personal es ganarle un titulo al Barça, pero con eso no se arreglan los problemas de la cantera, del poco fútbol, de la perdida de valores, del Basket, etc...

    TEMA 7. ¿QUE LE HACE FALTA A NUESTRO MADRID PARA DOMINAR EUROPA LOS PROXIMOS AÑOS?

    Un presidente menos megalománo. Y una estructura de Club como Diós manda, de arriba a abajo. Y gente que conozca la casa, no Joses Angéles Sánchezs y Ramon Martinezs...

    TEMA 8. ¿QUE HARIA FALTA INVENTAR PARA QUE LA AFICION DEL BERNABEU FUERA MAS EFUSIVA Y ENTUSIASTA?

    Fuera los Ultras, y precios asequibles para los jovenes y aquellos con pocos medios economicos. Como en Alemania. Ya verás que rapido se anima todo esto...

    TEMA 9. SI ESTE FORO HUBIESE EXISTIDO EN LA EPOCA DE BERNABEU, CON AQUELLAS 6 COPAS DE EUROPA, 5 DE ELLAS SEGUIDAS, ... ¿LO HABRIAMOS CRITICADO TRAS ESTAR MAS DE 30 AÑOS DESPUES SIN GANARLA?¿HABRIA SIDO JUSTO?

    Seguramente sí.

    TEMA 10. ¿POR QUE SOMOS DEL MADRID?

    Porque sí. ;))

    Capello ganó dos ligas en españa y su juego de toque precisamente no era... además se las ganó a 2 grandes barcelonas.
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    Mensaje por Janita Opción B Mar Oct 12, 2010 2:27 am

    Madridista almedralejense escribió:[quote="Janita Opción B
    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA? ¿hace falta responder? POR SUPUESTO QUE NO. Pero es normal que la gente se acuerde sólo de lo malo. El ser humano tiende a almacenar en su disco duro lo último y los últimos años de Raúl han sido bastante malos. A mí me parece muy bien que cada uno opine o critique, lo que me ha molestado y molesta de este foro es la INTOLERANCIA de algunos ANTIRRAULISTAS con respecto a RAULISTAS MODERADOS que simplemente defendíamos lo que creíamos. Eso y el INSULTO GRATUITO hacia un futbolista que ha dado tanto a tu equipo.

    Creo que tu explicacion y tu respuesta hace falta siempre vistas las opiniones tan dispares que podemos leer con esta pregunta.[/quote]


    Gracias MA. Espero que estés más animado ;))
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    Mensaje por Medgot Mar Oct 12, 2010 2:28 am

    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?
    No se comería una rosca.

    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?
    Nuestra selección es mejor que aquella Holanda y aquella Argentina, en mi modesta opinión.

    TEMA 3. ¿ES JUSTO MEDIR A LOS JUGADORES AL FINAL DE SUS CARRERAS COMO "MEJORES DE LA HISTORIA" POR LOS TITULOS OBTENIDOS, O POR LAS COSAS QUE HACIAN SOBRE EL CESPED?
    Una combinación de ambas.

    TEMA 4. ¿JUEGO DE TOQUE O JUEGO DIRECTO?
    Ambos.

    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA?
    No.

    TEMA 6. ¿PENSAIS QUE EL MADRIDISMO BUSCA SIEMPRE CULPABLES POR NO RECONOCER QUE EL BARÇA A DIA DE HOY ES SUPERIOR?
    No, porque en contextos ganadores también ha sido autodestructivo.

    TEMA 7. ¿QUE LE HACE FALTA A NUESTRO MADRID PARA DOMINAR EUROPA LOS PROXIMOS AÑOS?
    Tiempo, tranquilidad y mantener la claridad de ideas con independencia de los temporales que se formen en el entorno. Ni echar a Mou ni desesperar a Mou.

    TEMA 8. ¿QUE HARIA FALTA INVENTAR PARA QUE LA AFICION DEL BERNABEU FUERA MAS EFUSIVA Y ENTUSIASTA?
    Que el equipo vuelve a ser hegemónico.

    TEMA 9. SI ESTE FORO HUBIESE EXISTIDO EN LA EPOCA DE BERNABEU, CON AQUELLAS 6 COPAS DE EUROPA, 5 DE ELLAS SEGUIDAS, ... ¿LO HABRIAMOS CRITICADO TRAS ESTAR MAS DE 30 AÑOS DESPUES SIN GANARLA?¿HABRIA SIDO JUSTO?
    Ni idea.

    TEMA 10. ¿POR QUE SOMOS DEL MADRID?
    En mi caso, por la Quinta del Buitre.
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    Mensaje por colnago85 Mar Oct 12, 2010 2:48 am

    Zinediner escribió:
    toro85 escribió:TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?

    Pues nada. Al igual que el Barça de Guardiola hace 40-50 años no haría nada, por ser otro tipo de fútbol. Cada epoca es diferente a la anterior y a la siguiente, y no se deben comparar un equipo con otro.

    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    No. Tenemos a Xavi, a Villa, a Casillas, a Puyol. 4 jugadores clave que han harmonizado junto a los Iniesta, Busi, Cesc, Ramos, Piqué, etc., y que han hecho que sus compañeros rendiesen al nivel de un Campeón del Mundo...

    TEMA 3. ¿ES JUSTO MEDIR A LOS JUGADORES AL FINAL DE SUS CARRERAS COMO "MEJORES DE LA HISTORIA" POR LOS TITULOS OBTENIDOS, O POR LAS COSAS QUE HACIAN SOBRE EL CESPED?

    Por ambas. Un tio que ha ganado un montón de titulos, pero toda su vida se ha dedicado a machacar tobillos y a mandar patadones p'arriba, no podrá ser nombrado "mejor de la historia". Como máximo, en su posición, pero poco más.

    TEMA 4. ¿JUEGO DE TOQUE O JUEGO DIRECTO?

    Siempre toque. El juego directo te vale en Alemania y en Inglaterra, por la cultura de Fútbol. Pero no en España.


    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA?

    No. Pero tampoco creo que le moleste al propio Raúl. Aparte de que, si estuviesemos reconociendo dia sí, dia también a Raúl y sus logros, no hubiese habido la vidilla que hubo con el caso Raúl.

    TEMA 6. ¿PENSAIS QUE EL MADRIDISMO BUSCA SIEMPRE CULPABLES POR NO RECONOCER QUE EL BARÇA A DIA DE HOY ES SUPERIOR?

    Una cosa es reconocer que el Barça es mejor. Pero otra cosa es no querer ver que en el Madrid las cosas a dia de hoy se están haciendo muy mal. Lo que da la impresión es que los dirigentes del Madrid creen que lo único que cuenta para acontentar al personal es ganarle un titulo al Barça, pero con eso no se arreglan los problemas de la cantera, del poco fútbol, de la perdida de valores, del Basket, etc...

    TEMA 7. ¿QUE LE HACE FALTA A NUESTRO MADRID PARA DOMINAR EUROPA LOS PROXIMOS AÑOS?

    Un presidente menos megalománo. Y una estructura de Club como Diós manda, de arriba a abajo. Y gente que conozca la casa, no Joses Angéles Sánchezs y Ramon Martinezs...

    TEMA 8. ¿QUE HARIA FALTA INVENTAR PARA QUE LA AFICION DEL BERNABEU FUERA MAS EFUSIVA Y ENTUSIASTA?

    Fuera los Ultras, y precios asequibles para los jovenes y aquellos con pocos medios economicos. Como en Alemania. Ya verás que rapido se anima todo esto...

    TEMA 9. SI ESTE FORO HUBIESE EXISTIDO EN LA EPOCA DE BERNABEU, CON AQUELLAS 6 COPAS DE EUROPA, 5 DE ELLAS SEGUIDAS, ... ¿LO HABRIAMOS CRITICADO TRAS ESTAR MAS DE 30 AÑOS DESPUES SIN GANARLA?¿HABRIA SIDO JUSTO?

    Seguramente sí.

    TEMA 10. ¿POR QUE SOMOS DEL MADRID?

    Porque sí. ;))

    Capello ganó dos ligas en españa y su juego de toque precisamente no era... además se las ganó a 2 grandes barcelonas.

    Era un Madrid con mucha estabilidad atrás, y buscando el contrataque rapido. Y sí, para mí ese Madrid si que la tocaba. Recuerdo el Gol de VNR al Valencia, con el equipo tocando y tocando y tocando.
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    Mensaje por Madridista almedralejense Mar Oct 12, 2010 2:50 am

    Janita Opción B escribió:
    Madridista almedralejense escribió:[quote="Janita Opción B
    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA? ¿hace falta responder? POR SUPUESTO QUE NO. Pero es normal que la gente se acuerde sólo de lo malo. El ser humano tiende a almacenar en su disco duro lo último y los últimos años de Raúl han sido bastante malos. A mí me parece muy bien que cada uno opine o critique, lo que me ha molestado y molesta de este foro es la INTOLERANCIA de algunos ANTIRRAULISTAS con respecto a RAULISTAS MODERADOS que simplemente defendíamos lo que creíamos. Eso y el INSULTO GRATUITO hacia un futbolista que ha dado tanto a tu equipo.

    Creo que tu explicacion y tu respuesta hace falta siempre vistas las opiniones tan dispares que podemos leer con esta pregunta.


    Gracias MA. Espero que estés más animado ;)) [/quote]Poco a poco, gracias wint
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    Debate serio de futbol, primera tanda de preguntas o temas a debatir - Página 2 Empty Re: Debate serio de futbol, primera tanda de preguntas o temas a debatir

    Mensaje por EL Guindilla Mar Oct 12, 2010 2:52 am

    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?Y yo que se.Dos contextos distintos, no es comparable.

    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?La diferencia con Brasil es evidente, ellos siempre están ahí y estarán, es el país que mejor jugadores da y ha dado, nosotros llevamos unos años acoojnantes y empezamos a competir de verdad ahora,por cierto más quisieran los holandeses del Cryff haber jugado la mitad de bien que nosotros , a mi lo del Cruyff me parece un mito más que otra cosa, que no sepamos vendernos es otra cosa. Luego Argentina dió a Maradona y nosotros un equipo grandioso, todo tiene cabida y todo tiene su encanto. No se porque os empeñáis en rivalizar con absolutamente todo, me parece ya un debate un poco histérico jeje.

    TEMA 3. ¿ES JUSTO MEDIR A LOS JUGADORES AL FINAL DE SUS CARRERAS COMO "MEJORES DE LA HISTORIA" POR LOS TITULOS OBTENIDOS, O POR LAS COSAS QUE HACIAN SOBRE EL CESPED?Que chorraa Dios, pues por lo que hacen en el campo, yo cuando veo futbol pues voy a ver que hacen jajajjjaa y me dicen que el rarito soy yo jeje.

    TEMA 4. ¿JUEGO DE TOQUE O JUEGO DIRECTO?
    Juego directo no lo entiendo, me parece invento chorra para simplificar algo, pero no lo se, al fútbol hay que jugar a pasarse el balón para meter gol, unas veces más rápido otras veces menos, unas mejor otras igual el contrario no te deja. Al fútbol hay que jugarlo bien, como hace el Barcelona de ahora y que os encanta y lo lleváis en silencio y os vuelve locos pero no queréis reconocer jeje.

    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA?

    Será por peces en la mar y opiniones en un foro, jamás juzgué a nadie por considerar a Rulo un jugador de fútbol incluso, yo me acuerdo cuando en el As alguien le puso en una lista con Pol pot, Hitler, Stalin y Rulo, y salía Rulo como mayor hijoputa de la historia jajajajja.

    TEMA 6. ¿PENSAIS QUE EL MADRIDISMO BUSCA SIEMPRE CULPABLES POR NO RECONOCER QUE EL BARÇA A DIA DE HOY ES SUPERIOR?

    El Madridismo, la cuelrada , tu novi@, tus padres y to'dios.

    TEMA 7. ¿QUE LE HACE FALTA A NUESTRO MADRID PARA DOMINAR EUROPA LOS PROXIMOS AÑOS?

    Eso de dominar suena fatal a flipaillo trasnochado, quita quita, solamente hay que jugar al fútbol y para eso hay que trabajar, nada más.Este club es ahora lo que era antes el Barça, talonario, fobias y paranoias, florentino está convirtiendo este Madrid en ese Barcelona que caia como el culo en todos los lados y que arreglaba todo a golpe de taloniario y ganaba algo de vez en cuando jeje.

    Solamente hay que darle patadas a un balón y si nos ganan dar la mano como dice el "rancio" himno que intentó quitar Florentino.

    TEMA 8. ¿QUE HARIA FALTA INVENTAR PARA QUE LA AFICION DEL BERNABEU FUERA MAS EFUSIVA Y ENTUSIASTA?

    Poner polvos gratis a la salida y echar a los Ultrasur.

    TEMA 9. SI ESTE FORO HUBIESE EXISTIDO EN LA EPOCA DE BERNABEU, CON AQUELLAS 6 COPAS DE EUROPA, 5 DE ELLAS SEGUIDAS, ... ¿LO HABRIAMOS CRITICADO TRAS ESTAR MAS DE 30 AÑOS DESPUES SIN GANARLA?¿HABRIA SIDO JUSTO?

    Pues claro,como debe ser, y claro que era justo haber criticado a Bernabeu. El madrid por si algunos no lo saben,existe también antes de Bernabeu y con una historia gandiosa también aunque algunos parece que les averguenze jeje.

    Tampoco entiendo mucho esta pregunta jeje.


    TEMA 10. ¿POR QUE SOMOS DEL MADRID?

    Entre todas las sectas que había , esta me caia bien por su diversidad y por la forma de jugar al ataque aunque ahora hayamos reniunciado a eso.


    Última edición por EL Guindilla el Mar Oct 12, 2010 3:04 am, editado 2 veces
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    Mensaje por Zinediner Mar Oct 12, 2010 2:57 am

    toro85 escribió:
    Zinediner escribió:
    toro85 escribió:TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?

    Pues nada. Al igual que el Barça de Guardiola hace 40-50 años no haría nada, por ser otro tipo de fútbol. Cada epoca es diferente a la anterior y a la siguiente, y no se deben comparar un equipo con otro.

    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?

    No. Tenemos a Xavi, a Villa, a Casillas, a Puyol. 4 jugadores clave que han harmonizado junto a los Iniesta, Busi, Cesc, Ramos, Piqué, etc., y que han hecho que sus compañeros rendiesen al nivel de un Campeón del Mundo...

    TEMA 3. ¿ES JUSTO MEDIR A LOS JUGADORES AL FINAL DE SUS CARRERAS COMO "MEJORES DE LA HISTORIA" POR LOS TITULOS OBTENIDOS, O POR LAS COSAS QUE HACIAN SOBRE EL CESPED?

    Por ambas. Un tio que ha ganado un montón de titulos, pero toda su vida se ha dedicado a machacar tobillos y a mandar patadones p'arriba, no podrá ser nombrado "mejor de la historia". Como máximo, en su posición, pero poco más.

    TEMA 4. ¿JUEGO DE TOQUE O JUEGO DIRECTO?

    Siempre toque. El juego directo te vale en Alemania y en Inglaterra, por la cultura de Fútbol. Pero no en España.


    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA?

    No. Pero tampoco creo que le moleste al propio Raúl. Aparte de que, si estuviesemos reconociendo dia sí, dia también a Raúl y sus logros, no hubiese habido la vidilla que hubo con el caso Raúl.

    TEMA 6. ¿PENSAIS QUE EL MADRIDISMO BUSCA SIEMPRE CULPABLES POR NO RECONOCER QUE EL BARÇA A DIA DE HOY ES SUPERIOR?

    Una cosa es reconocer que el Barça es mejor. Pero otra cosa es no querer ver que en el Madrid las cosas a dia de hoy se están haciendo muy mal. Lo que da la impresión es que los dirigentes del Madrid creen que lo único que cuenta para acontentar al personal es ganarle un titulo al Barça, pero con eso no se arreglan los problemas de la cantera, del poco fútbol, de la perdida de valores, del Basket, etc...

    TEMA 7. ¿QUE LE HACE FALTA A NUESTRO MADRID PARA DOMINAR EUROPA LOS PROXIMOS AÑOS?

    Un presidente menos megalománo. Y una estructura de Club como Diós manda, de arriba a abajo. Y gente que conozca la casa, no Joses Angéles Sánchezs y Ramon Martinezs...

    TEMA 8. ¿QUE HARIA FALTA INVENTAR PARA QUE LA AFICION DEL BERNABEU FUERA MAS EFUSIVA Y ENTUSIASTA?

    Fuera los Ultras, y precios asequibles para los jovenes y aquellos con pocos medios economicos. Como en Alemania. Ya verás que rapido se anima todo esto...

    TEMA 9. SI ESTE FORO HUBIESE EXISTIDO EN LA EPOCA DE BERNABEU, CON AQUELLAS 6 COPAS DE EUROPA, 5 DE ELLAS SEGUIDAS, ... ¿LO HABRIAMOS CRITICADO TRAS ESTAR MAS DE 30 AÑOS DESPUES SIN GANARLA?¿HABRIA SIDO JUSTO?

    Seguramente sí.

    TEMA 10. ¿POR QUE SOMOS DEL MADRID?

    Porque sí. ;))

    Capello ganó dos ligas en españa y su juego de toque precisamente no era... además se las ganó a 2 grandes barcelonas.

    Era un Madrid con mucha estabilidad atrás, y buscando el contrataque rapido. Y sí, para mí ese Madrid si que la tocaba. Recuerdo el Gol de VNR al Valencia, con el equipo tocando y tocando y tocando.

    Jugadas sueltas al toque puedes recordar varias, pero como tu bien has dicho: mucha estabilidad atrás, y buscando el contrataque rapido, eso para mi es fútbol directo no? No si al final el fútbol de capello va a ser puro tiki-taka xD
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    Mensaje por Shearer Mar Oct 12, 2010 3:01 am

    TEMA 1. ¿QUE HARIA ESTE AÑO EL MADRID DE DI STEFANO SI JUGARA LIGA, COPA Y CHAMPIONS?
    Comerse un cagao. El futbol de entonces y el de ahora no tiene nada que ver. Tactica y fisicamente les darian pal pelo hasta el punto de golearles cada partido

    TEMA 2. ¿LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA SELECCION Y LA BRASIL DEL 70, LA HOLANDA DEL 74 Y LA ARGENTINA DEL 86 ES QUE NO TENEMOS UN PELE, CRUYFF O MARADONA?
    Siempre deciamos que la Seleccion espaniola no hacia nada en los mundiales porque no teniamos un gran crack a pesar de tener muy buenos jugadores. Ahora creo que tenemos 5 o 6 cracks y es mas en el once inicial, muchos de ellos son los mejores del mundo en su puesto.
    No nos ha hecho falta un Maradona o un Pele porque el nivel medio de la seleccion es muchisimo mas alto que cualquiera de las 3 que has dicho.

    TEMA 3. ¿ES JUSTO MEDIR A LOS JUGADORES AL FINAL DE SUS CARRERAS COMO "MEJORES DE LA HISTORIA" POR LOS TITULOS OBTENIDOS, O POR LAS COSAS QUE HACIAN SOBRE EL CESPED?<
    Por lo que hacian, que normalmente se releja en los titulos conseguidos, no en cuantia, sino en como eran decisivos en conseguir esos titulos: por ejemplo, el mas grande para mi Maradona en como consguio ganar el Mundial del 86 y los Scudettos con el napoles y llevar a Argentina a la final del 90, con un papel impresionante.

    TEMA 4. ¿JUEGO DE TOQUE O JUEGO DIRECTO?
    Jugar bien o ganr/ pues no senior, jugar bien y ganar. El juego de toque no solo es mas bonito, sino tb mas efectivo.

    TEMA 5. ¿CREEIS QUE EN ESTE FORO SE HA TRATADO A RAUL CON JUSTICIA? No. Pero la verdad es que el caso de Raul ha sido sangrante sobretodo sus 2 o 3 ultimas temporadas, mas por culpa de la prensa que suya.

    TEMA 6. ¿PENSAIS QUE EL MADRIDISMO BUSCA SIEMPRE CULPABLES POR NO RECONOCER QUE EL BARÇA A DIA DE HOY ES SUPERIOR?
    El Madrid siempre ha tenido crisis. Al menos una cada anio. Eso es lo que hace estar en el ojo del huracan de la prensa dia si y dia tambien. Ahora, el que el Barca este tambien no ayuda. Cuando el Barca esta mal se suceden crisis del tipo ; Madrid - Barca- madrid - Barca. Con el barca como esta, las crisis del Madrid son mas continuas.

    TEMA 7. ¿QUE LE HACE FALTA A NUESTRO MADRID PARA DOMINAR EUROPA LOS PROXIMOS AÑOS?
    Una refundacion. El club esta totalmente podrido por dentro, y mientras que eso no se solucione se pueden ganar un titulo aqui, otro alli, pero seguiremos en las mismas por mucho tiempo. El club por dentro tiene un sistema caduco que no puede funcionar a la larga.

    TEMA 8. ¿QUE HARIA FALTA INVENTAR PARA QUE LA AFICION DEL BERNABEU FUERA MAS EFUSIVA Y ENTUSIASTA? No lo se

    TEMA 9. SI ESTE FORO HUBIESE EXISTIDO EN LA EPOCA DE BERNABEU, CON AQUELLAS 6 COPAS DE EUROPA, 5 DE ELLAS SEGUIDAS, ... ¿LO HABRIAMOS CRITICADO TRAS ESTAR MAS DE 30 AÑOS DESPUES SIN GANARLA?¿HABRIA SIDO JUSTO?

    TEMA 10. ¿POR QUE SOMOS DEL MADRID? Mi madre es del MAdrid, mi padre es del Madrid, mis hermanos son del madrid.... Creci con escudos, banderas y bufandas del real madrid en mi casa.

    Ahora eso si, yo primero soy de la UDS.

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