Filosofia a seguir

Shearer escribió:

ciberxtrem escribió:

Shearer escribió:

ciberxtrem escribió:La filosofía es ganar, sacar el máximo rendimiento a la plantilla y jugar de la mejor manera para ganar.

Asi nos va

Ser el mejor club del mundo quieres decir ?

Si crees eso me preocupas de verdad, seguir un mismo estilo de juego no garantiza nada, el estilo de juego debe ser un medio no un fin, entonces caes en lo absurdo de ciertos "romanticos" del futbol que prefieren perder jugand "bien" (cuestión muy subjetiva por otra parte) antes que ganar.

No, simplemente el tener un estilo a lo largo de un tiempo te da muchas mas posibilidades de ganar y de ganar mas que el ir dando bandazos; ahora este sistema, luego el siguiente, luego volvemos al primero, etc... Como el hecho de que la cantera no juegue TODOS LOS EQUIPOs de la misma manera que el 1er equipo.

Lo que me preocupa es que haya gente que se crea que vale ganar de cualquier manera porque para empezar asi se gana mucho menos.

Ok. Si, está claro que la cantera tiene que ser un reflejo del primer equipo y eso Mou lo ha hecho en sus equipos.

Yo me refería a lo de tener un único "estilo de juego" como filosofía, lo cual no garantiza nada, la "filosofía" tiene que ser ganar y para ello yo creo que la cuestión es tener un equipo equilibrado con variantes defensivas y ofensivas con calidad pero si en un momento determinado hay que jugar con 5 delanteros o 5 defensas para ganar se haga.

cual era la filosofía de Del Bosque y su estilo de juego???

ariscito escribió:cual era la filosofía de Del Bosque y su estilo de juego???

El equilibrio, fuera y dentro del campo. Que fue el mismo que nos dió, si mal no recuerdo, 2 ligas y 2 champions, y que dejó de funcionar cuando lo cambiaron por Quirós, el preferidito de Flower, Fefé y SEGASánchez...

Ahora ya sé, vendreis con lo de la suerte y demás milongas...Pero tu, hay que tener suerte, eh? Campeón del Mundo, 2 Ligas, 2 Champions...

En el Madrid no se puede apostar por un estilo, hay bastante dinero para realizar deseos y buscar exitos como jugando con la PS3 (claro que se puede fingir que no hay, pero quien lo haria?) y demasiados cerebros detras de los presidentes y cada personaje tiene su alineacion preferida. Vale ganar, y por eso un presidente casi leyenda puede acabar siendo recordado como uno de los nefastos por la sequia de exitos, pese que en la historia tambien sera acuerdado como quien ficho los mejores jugadores del mundo como nadie hubiera hecho antes.
Mandar un equipo es algo diferente y creo que hasta que dure la epoca de los desperdicios de dinero (empezada con la Ley Bosman) sera dificil buscar algo diferente en las oficinas del Bernabeu, ojala me equivoque.

la filosofia tiene que darla el club, y el entrenador que venga adaptarse a esa filosofia, pero esto no es un dia para otro, es otra de las mil equivocaciones que tienen a este club como lo es actualmente, un club que sobrevive por dinero, y que se comporto como el niño rico comprando lo mejor que hay en el mercado para ganar.

Eso no es el Madrid, el Madrid siempre se ha caracterizado por trabajo desde los benjamines hasta el primer equipo, fichando a jugadores que se vuelven estrellas pero en el club, y fichando claro esta de los mejores jugadores del mundo...pero esos crack no pueden ser la base del club, la base tiene que ser los jugadores que crecen en el club, como hicieron Raúl, Makelele, Casillas, Hierro, Roberto Carlos, Salgado, eso es inteligencia y proyecto deportivo, el ultimo coherente en la presidencia a sido Sanz que aunque tuvo los problemas economicos y demás hizo grandes cosas por el Madrid, y la mayoria de sus exitos son acreditados injustamente a Florentimo.

Para mi el Madrid va a tender a fracasar siempre si sigue con este rito cosmopolitan , mafioso que sigue desde que Florentino derrumbo todo por alla en 2005, pensando solo en lo inmediato, para ganar titulos y ya esta, sin un proyecto de medio plazo.

Evidencia es la contratación de Mourinho, que este aqui dos años, en el segundo gane todo, se va como un grande, los jugadores campeones se vuelven viejos y volvemos a la misma mierda de siempre.

ciberxtrem escribió:La filosofía es ganar, sacar el máximo rendimiento a la plantilla y jugar de la mejor manera para ganar.

Y eso con la filosofia Florentiniana es imposible.

spasic escribió:

ciberxtrem escribió:La filosofía es ganar, sacar el máximo rendimiento a la plantilla y jugar de la mejor manera para ganar.

Y eso con la filosofia Florentiniana es imposible.

Con Floren nada es imposible

ciberxtrem escribió:

spasic escribió:

ciberxtrem escribió:La filosofía es ganar, sacar el máximo rendimiento a la plantilla y jugar de la mejor manera para ganar.

Y eso con la filosofia Florentiniana es imposible.

Con Floren nada es imposible

Si se puede fichar el imposible tambien pues si...

La filosofía Florentiniana, fué vender la ciudad deportiva y hacer un buen negocio, ahora va a por el Bernabeu.

Shearer escribió:

jez_alez escribió:

DANTE escribió:Desgraciadamente no. Y a mi lo que me preocupa va a ser la etapa post mourinho, ¿se dará continuidad con un entrenador de perfil similar o por el contrario vamos a tener que deshacer media plantilla y confeccionar otra deacuerdo al perfil del nuevo?

Qué entrenadores hay de ese perfil???... la era post-Mou (y mira que tiene huevos que hablemos ya de esto) yo me la imagino como... "una vuelta a los valores del madridismo"... que es algo que vendería muy bien... con perfiles tipo míchel, del bosque (lo que vendería una reconciliación con Floren)... la verdadera apuesta de la cantera, etc...

Veremos cómo va este año. Pero desde luego parece que hay que asumir que vaya bien o mal... si no le damos la patada, él se acabará marchando... quién sabe si al United como se dice... ¿os imagináis el imposible?... es decir, ¿que Mou marcase una época en el Madrid y estuviese aquí muchos años?... estaría bien... qué bonito es soñar... (por cierto, ayer vi Inception por fin, está bien la peli)

Mourinho es 2 o 3 anios se larga.

Donde hay que firmar para que aguante tanto?

NADA garantiza NADA en la vida pero si se hacen las cosas con coherencia, estabilidad y sentido común tienes MÁS posibilidades de tener rendimientos y resultados,¿Que jugar bien no garantiza ganar?, pues claro que no,pero tienes más posibilidades de que si juegas mal.¿Que es lo importante?:ganar, pero es muchísimo más fácil ganar desde un estilo de juego, desde un convencimiento no a salto de mata temporada tras tmeporada dando bandazos, pero si eso es lo que quieren algunos, pues nada, tienen al tito Floren para ver cumplidos sus deseos.

La realidad esque el Madrid sin continuidad ni polladas de estas supera en todo al farsa

Un cambio de mentalidad como propones supone aceptar empezar de cero, es decir, tirarse lo menos 4 o 5 años sin ganar absolutamente nada y trabajando desde abajo, fabricando una estructura de club que le permita ser autosuficiente, en un alto porcentaje, tanto de jugadores como de estilo de juego.

Pero claro, esto ni los medios de comunicación lo van a consentir, arengando a las masas contra cualquiera que ose ir contra la cultura del pelotazo en fichajes, ni tampoco creo que una gran mayoría de aficionados madridistas esté dispuesto a soportar.

Es una tarea pendiente en el Madrid, que se retrasa cada vez más y a la vista está lo que ocurre. Un club sin un rumbo definido, por el que han pasado 20 entrenadores, cada uno de su padre y de su madre, directivas, jugadores, etc, etc, etc.

El principal problema del Madrid es que no tiene concepto en el que empezar y no lo tiene, porque asumirlo va a ser MUY jodido.

Sniper escribió:Un cambio de mentalidad como propones supone aceptar empezar de cero, es decir, tirarse lo menos 4 o 5 años sin ganar absolutamente nada y trabajando desde abajo, fabricando una estructura de club que le permita ser autosuficiente, en un alto porcentaje, tanto de jugadores como de estilo de juego.

Pero claro, esto ni los medios de comunicación lo van a consentir, arengando a las masas contra cualquiera que ose ir contra la cultura del pelotazo en fichajes, ni tampoco creo que una gran mayoría de aficionados madridistas esté dispuesto a soportar.

Es una tarea pendiente en el Madrid, que se retrasa cada vez más y a la vista está lo que ocurre. Un club sin un rumbo definido, por el que han pasado 20 entrenadores, cada uno de su padre y de su madre, directivas, jugadores, etc, etc, etc.

El principal problema del Madrid es que no tiene concepto en el que empezar y no lo tiene, porque asumirlo va a ser MUY jodido.

El Barça os ha comido el coco demasiado a algunos, ahora resulta que lo que se tiene que hacer es tirar de cantera cuando ellos mismos hace 10 años tiraban de holandeses. De momento con lo que hemos hecho somos el mejor club de la hisotria, algo habremos hecho bien.

Madrid2010 escribió:

El Barça os ha comido el coco demasiado a algunos, ahora resulta que lo que se tiene que hacer es tirar de cantera cuando ellos mismos hace 10 años tiraban de holandeses. De momento con lo que hemos hecho somos el mejor club de la hisotria, algo habremos hecho bien.

Si esto es muy sencillo. ¿Hace cuánto tiempo no ves al Madrid jugar BIEN de manera regular? Nada de dos o tres partidos sueltos, BIEN, solventando los partidos con autoridad en Liga y sólido en Europa. La respuesta es AÑOS.

Es que ni tan siquiera cuando estaban los Ronaldos, Zidanes y Compañía el Madrid era un equipo sólido. Era un equipo muy inestable con una pegada brutal, pero muy flojito en otras parcelas del juego.

El último Real Madrid que recuerdo jugar "decentemente" fue la primera Liga que consiguió Del Bosque con el primer año en el que Florentino Pérez se hizo con la presidencia. Aquel equipo, sin ser "tan" estelar era sólido, sin brillo pero bueno. Poco a poco esa solidez se fue abandonando y aunque se consiguieron muchos éxitos el Madrid empezó con los vicios que aún hoy arrastra, falta de motivación, falta de entrenamiento, falta de un esquema de juego, exceso de individualidades, exceso del recurso del contragolpe, etc, etc.

El problema de fondo ES ÉSE. Lo diré una y mil veces, el Madrid, si quiere volver a aspirar a ser grande y no un año suelto cada 4, sino GRANDE, tiene que jugar bien al fútbol. DOMINAR el juego. Y eso solo se consigue con muchísimo trabajo y con calidad técnica, física, táctica y mental. Ahí está el cambio de rumbo, eso sí, que nadie espere lograrlo en dos años, eso lleva MUCHO tiempo.

Madrid2010 escribió:

Sniper escribió:Un cambio de mentalidad como propones supone aceptar empezar de cero, es decir, tirarse lo menos 4 o 5 años sin ganar absolutamente nada y trabajando desde abajo, fabricando una estructura de club que le permita ser autosuficiente, en un alto porcentaje, tanto de jugadores como de estilo de juego.

Pero claro, esto ni los medios de comunicación lo van a consentir, arengando a las masas contra cualquiera que ose ir contra la cultura del pelotazo en fichajes, ni tampoco creo que una gran mayoría de aficionados madridistas esté dispuesto a soportar.

Es una tarea pendiente en el Madrid, que se retrasa cada vez más y a la vista está lo que ocurre. Un club sin un rumbo definido, por el que han pasado 20 entrenadores, cada uno de su padre y de su madre, directivas, jugadores, etc, etc, etc.

El principal problema del Madrid es que no tiene concepto en el que empezar y no lo tiene, porque asumirlo va a ser MUY jodido.

El Barça os ha comido el coco demasiado a algunos, ahora resulta que lo que se tiene que hacer es tirar de cantera cuando ellos mismos hace 10 años tiraban de holandeses. De momento con lo que hemos hecho somos el mejor club de la hisotria, algo habremos hecho bien.

Qué gozada de equipo teniamos entonces...De Boer's, Cocu, Reiziger, Bogarde, Overmars.



No hay mas ciego que el que no quiere ver

Bueno, tan cierta es la base ideológica del Barça como que su resurgimiento, después de dos ligas en diez años, se produjo a base de fichajes a mansalva (los ronaldiño, deco, etoo, giuly, etecé).

A mí me sigue asombrando la eficacia y perfección que consiguió Rijkaard con aquél grupo casi de la noche a la mañana.

Medgot escribió:Bueno, tan cierta es la base ideológica del Barça como que su resurgimiento, después de dos ligas en diez años, se produjo a base de fichajes a mansalva (los ronaldiño, deco, etoo, giuly, etecé).

A mí me sigue asombrando la eficacia y perfección que consiguió Rijkaard con aquél grupo casi de la noche a la mañana.

Precisamente la salida de Del Bosque evidenció la debilidad del modelo florentiniano, incapaz de sobrevivir a un cambio de entrenador. Que por cierto el salmantino empleó un sistema táctico diferente cada año, en función de lo que le iban trayendo. Se dio la circunstancia de que el tipo conocía perfectamente la cantera, manejaba idealmente a los galácticos y sacaba el máximo de la clase media.

Entendieron que la cosa podría ir incluso mejor con otro entrenador, que todos los éxitos eran por los mimbres y todas las decepciones por Del Bosque. Y resulta que mataron a la gallina de los huevos de oro.

Desde entonces nueve entrenadores en siete años (Mou hace el diez) para un balance de dos ligas.

Del Bosque está tremendamente mitificado por el madridismo. El Madrid llegó a jugar bastante mal y parece que se nos olvidan aquellas eliminatorias contra la Juve donde el equipo dio bastante pena.

Medgot escribió:Precisamente la salida de Del Bosque evidenció la debilidad del modelo florentiniano, incapaz de sobrevivir a un cambio de entrenador. Que por cierto el salmantino empleó un sistema táctico diferente cada año, en función de lo que le iban trayendo. Se dio la circunstancia de que el tipo conocía perfectamente la cantera, manejaba idealmente a los galácticos y sacaba el máximo de la clase media.

Entendieron que la cosa podría ir incluso mejor con otro entrenador, que todos los éxitos eran por los mimbres y todas las decepciones por Del Bosque. Y resulta que mataron a la gallina de los huevos de oro.

Desde entonces nueve entrenadores en siete años (Mou hace el diez) para un balance de dos ligas.

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Del Bosque sostenia ese proyecto , bueno "proyecto" que era un suicidio, y Florentino sobrevivio tambien por los fichajes de Sanz ya hechos.

Sniper escribió:Del Bosque está tremendamente mitificado por el madridismo. El Madrid llegó a jugar bastante mal y parece que se nos olvidan aquellas eliminatorias contra la Juve donde el equipo dio bastante pena.

¿Eliminatorias?
Fue una eliminatoria, mi desmemoriado amigo. Con un Madrid muy superior en la primera parte de la ida que con 1-0 recibió el empate al filo del descanso a través de un doloroso churrigol de esos que te matan.
Nos repusimos y sacamos adelante el partido con RC pero el peaje de que nos lesionaran a Ronaldo.
Luego cayó Makelele en el partido liguero anterior a la vuelta. A lo que añadimos que Zidane jugó con pubalgia y Raúl recién operado.
Y la Juve, ciertamente, nos arrolló. Hasta que en la segunda mitad de ese segundo partido DB sacó a un Ronaldo inválido al que le bastó recibir una para provocar un penal.
Pero lo paró Buffon. Por culpa de DB, sin duda. Y luego nos metieron el tercer gol y luego marcó Zidane y nos quedamos a un gol de pasar.

Y se cerró así un ciclo de dos champions ganadas y dos eliminaciones en semifinales. Desde entonces ni nos hemos acercado: somos un equipo-octavos. ¿Dimos pena en esas semifinales? Claro, hemos dado envidia con nuestros bochornos en Anfield o contra el Lyon. No te fastidia.

Pero sí, la gente mitifica a Del Bosque y no recuerda que cuando éramos el primer equipo de Europa se jugaba fatal.

Yo es que es recordar esos partidos en Manchester o aquél 2-0 al Bayern y me pongo enfermo.

Dónde va a parar esa birria de fútbol en comparación con el espectáculo ganador que nos han brindado los Luxas, Queiroces, Lópezcaros o Pellegrinis.

Pero así es la gente, mitifica a los equipos ganadores.

La selección campeona del mundo, mismamente.

Medgot escribió:

Sniper escribió:Del Bosque está tremendamente mitificado por el madridismo. El Madrid llegó a jugar bastante mal y parece que se nos olvidan aquellas eliminatorias contra la Juve donde el equipo dio bastante pena.

¿Eliminatorias?
Fue una eliminatoria, mi desmemoriado amigo. Con un Madrid muy superior en la primera parte de la ida que con 1-0 recibió el empate al filo del descanso a través de un doloroso churrigol de esos que te matan.
Nos repusimos y sacamos adelante el partido con RC pero el peaje de que nos lesionaran a Ronaldo.
Luego cayó Makelele en el partido liguero anterior a la vuelta. A lo que añadimos que Zidane jugó con pubalgia y Raúl recién operado.
Y la Juve, ciertamente, nos arrolló. Hasta que en la segunda mitad de ese segundo partido DB sacó a un Ronaldo inválido al que le bastó recibir una para provocar un penal.
Pero lo paró Buffon. Por culpa de DB, sin duda. Y luego nos metieron el tercer gol y luego marcó Zidane y nos quedamos a un gol de pasar.

Y se cerró así un ciclo de dos champions ganadas y dos eliminaciones en semifinales. Desde entonces ni nos hemos acercado: somos un equipo-octavos. ¿Dimos pena en esas semifinales? Claro, hemos dado envidia con nuestros bochornos en Anfield o contra el Lyon. No te fastidia.

Pero sí, la gente mitifica a Del Bosque y no recuerda que cuando éramos el primer equipo de Europa se jugaba fatal.

Yo es que es recordar esos partidos en Manchester o aquél 2-0 al Bayern y me pongo enfermo.

Dónde va a parar esa birria de fútbol en comparación con el espectáculo ganador que nos han brindado los Luxas, Queiroces, Lópezcaros o Pellegrinis.

Pero así es la gente, mitifica a los equipos ganadores.

La selección campeona del mundo, mismamente.

Gracias. De veras, Gracias. Pensaba que por pensar igual que tu era el extraño. Pero veo que el virus del cortoplazismo y del tergiversar nuestro pasado para favorecer a moñigotes como Floripower todavia no ha invadido a todos los aficionados Madridistas.

La gente olvida que aquella Juve de principios del 2000 era mucha Juve. Piensan que era un equipillo de Barrio. Venga ya, no me jodais. Cuando se cayó todo el tinglao de Flori? Cuando echó a DB, Makelele y Hierro de una tacada, y les hizo caso a los Fefés y SEGASánchezs de turno, que le decian quien era culto y quien era bonito.

El Madrid de siempre empezó a enfermar cuando quisieron hacer un objeto de clase alta de el, con jugadores oliendo a Armani y entrenadores poliglotas, olvidando que la historia del Madrid se labró con trabajo, sudor, lucha y entrega...