Para que sirve el independentismo en España?

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

trukop escribió:Buenas gente.

Ayer abri el hilo y me fui por patas dejando a la peña despellejarse...mil disculpas pero ayer tenia un dia movidito.


Algunas de las cuestiones que planteais son interesantes.

Por partes como dijo Jack the ripper.

Panceto, conocer la historia de las cosas (en este caso, de las raices del independentismo) esta bien, ya que aquel pais que olvide su historia, volvera a caer una y otra vez en sus mismos errores. Pero mas importante que la historia (y esto va tambien para ti, Anima) es entender la repercusiones que una secesion de alguna de las autonomias españolas tendria para las dos partes. En ambos casos seria una tragedia a nivel social/ecomica.
Que España la dirigen una panda de delincuentes es mas que evidente, pero que los aduladores del independentismo mas aferrimo lo hacen para mantener sus califatos de poder es una verdad plausible. Entonces, que tenemos, un "sentimiento" (como dice mi amigo Hell) de nacion basandonos en la historia (como apunta Panceto) o mas bien unas taifas politicas que miran para su ombligo sin tener en cuenta el futuro que sus acciones tendran en sus votantes.

Toro, los estados federales tienen mucha mayor independencia que las comunidades autonomas. Ahi tienes los estados yankees que no solo tienen participacion en el senado, sino que tienen potestad para proporner sus propias leyes...aunque esto les lleve a paradojas como la problematica que arrastran con las centrales energeticas desde hace años. Yo el problema Español lo veo en que, o bien cambiamos el modelo actual y lo llevamos a estados federales con todas sus consecuencias, o dejamos de retocar el concepto de comunidad actual via estatuts (sea de la comunidad que sea).

Ultimamente he leido algunas intervenciones de Rosa Diez y me gusta mucho mas su discurso que el de la vieja guardia. Os dejo un link de las ultimas declaraciones que ha hecho y como reduciria ella la deuda (quitando poder a las comunidades y centralizandolo todo).
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/2171698/05/10/2/UPyD-propone-hoy-en-el-Congreso-ahorrar-15000-millones-de-gasto-superfluo-de-las-comunidades-autonomas.html

Muy rapido has pasado tu del tema economico al tema sentimental.
No me convences con anuncios de Apocalipsis.
Rosa Diez, otra que tal baila. No pasa nada, la solucion a la crisis es quitar poder a las autonomias y con la pasta hacer lo que nos de la gana sin explicaciones. Decretazo. Y quienes pagan? Los mismos de siempre, claro. No va a soportar Extremadura semejante expolio. A Extremadura conviene tenerla subdesarrollada, para asi tener a alguien a quien poner de pobre y seguir chupando de la teta nacional.
Hablemos de lo poco practico que es comprar el pan con "el sentimiento". Para eso hace falta pasta. Y se la estan llevando los cuatro soplapollas que dirigen Catalunya, dos desde la Generalitat y dos mas en Madrid.
Y estoy hasta las pelotas de eso. Y creo que tu tambien deberias estar mas que harto, seas de donde seas.

Aquí estamos todos hasta las pelotas, pero los problemas no se solucionan diciendo maricón el último que yo me piro del barco

No, los españoles prefieren solucionarlo robando a unos para regalárselo a otros. Como han hecho siempre.

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

trukop escribió:Buenas gente.

Ayer abri el hilo y me fui por patas dejando a la peña despellejarse...mil disculpas pero ayer tenia un dia movidito.


Algunas de las cuestiones que planteais son interesantes.

Por partes como dijo Jack the ripper.

Panceto, conocer la historia de las cosas (en este caso, de las raices del independentismo) esta bien, ya que aquel pais que olvide su historia, volvera a caer una y otra vez en sus mismos errores. Pero mas importante que la historia (y esto va tambien para ti, Anima) es entender la repercusiones que una secesion de alguna de las autonomias españolas tendria para las dos partes. En ambos casos seria una tragedia a nivel social/ecomica.
Que España la dirigen una panda de delincuentes es mas que evidente, pero que los aduladores del independentismo mas aferrimo lo hacen para mantener sus califatos de poder es una verdad plausible. Entonces, que tenemos, un "sentimiento" (como dice mi amigo Hell) de nacion basandonos en la historia (como apunta Panceto) o mas bien unas taifas politicas que miran para su ombligo sin tener en cuenta el futuro que sus acciones tendran en sus votantes.

Toro, los estados federales tienen mucha mayor independencia que las comunidades autonomas. Ahi tienes los estados yankees que no solo tienen participacion en el senado, sino que tienen potestad para proporner sus propias leyes...aunque esto les lleve a paradojas como la problematica que arrastran con las centrales energeticas desde hace años. Yo el problema Español lo veo en que, o bien cambiamos el modelo actual y lo llevamos a estados federales con todas sus consecuencias, o dejamos de retocar el concepto de comunidad actual via estatuts (sea de la comunidad que sea).

Ultimamente he leido algunas intervenciones de Rosa Diez y me gusta mucho mas su discurso que el de la vieja guardia. Os dejo un link de las ultimas declaraciones que ha hecho y como reduciria ella la deuda (quitando poder a las comunidades y centralizandolo todo).
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/2171698/05/10/2/UPyD-propone-hoy-en-el-Congreso-ahorrar-15000-millones-de-gasto-superfluo-de-las-comunidades-autonomas.html

Muy rapido has pasado tu del tema economico al tema sentimental.
No me convences con anuncios de Apocalipsis.
Rosa Diez, otra que tal baila. No pasa nada, la solucion a la crisis es quitar poder a las autonomias y con la pasta hacer lo que nos de la gana sin explicaciones. Decretazo. Y quienes pagan? Los mismos de siempre, claro. No va a soportar Extremadura semejante expolio. A Extremadura conviene tenerla subdesarrollada, para asi tener a alguien a quien poner de pobre y seguir chupando de la teta nacional.
Hablemos de lo poco practico que es comprar el pan con "el sentimiento". Para eso hace falta pasta. Y se la estan llevando los cuatro soplapollas que dirigen Catalunya, dos desde la Generalitat y dos mas en Madrid.
Y estoy hasta las pelotas de eso. Y creo que tu tambien deberias estar mas que harto, seas de donde seas.

Aquí estamos todos hasta las pelotas, pero los problemas no se solucionan diciendo maricón el último que yo me piro del barco

No, los españoles prefieren solucionarlo robando a unos para regalárselo a otros. Como han hecho siempre.

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

trukop escribió:Buenas gente.

Ayer abri el hilo y me fui por patas dejando a la peña despellejarse...mil disculpas pero ayer tenia un dia movidito.


Algunas de las cuestiones que planteais son interesantes.

Por partes como dijo Jack the ripper.

Panceto, conocer la historia de las cosas (en este caso, de las raices del independentismo) esta bien, ya que aquel pais que olvide su historia, volvera a caer una y otra vez en sus mismos errores. Pero mas importante que la historia (y esto va tambien para ti, Anima) es entender la repercusiones que una secesion de alguna de las autonomias españolas tendria para las dos partes. En ambos casos seria una tragedia a nivel social/ecomica.
Que España la dirigen una panda de delincuentes es mas que evidente, pero que los aduladores del independentismo mas aferrimo lo hacen para mantener sus califatos de poder es una verdad plausible. Entonces, que tenemos, un "sentimiento" (como dice mi amigo Hell) de nacion basandonos en la historia (como apunta Panceto) o mas bien unas taifas politicas que miran para su ombligo sin tener en cuenta el futuro que sus acciones tendran en sus votantes.

Toro, los estados federales tienen mucha mayor independencia que las comunidades autonomas. Ahi tienes los estados yankees que no solo tienen participacion en el senado, sino que tienen potestad para proporner sus propias leyes...aunque esto les lleve a paradojas como la problematica que arrastran con las centrales energeticas desde hace años. Yo el problema Español lo veo en que, o bien cambiamos el modelo actual y lo llevamos a estados federales con todas sus consecuencias, o dejamos de retocar el concepto de comunidad actual via estatuts (sea de la comunidad que sea).

Ultimamente he leido algunas intervenciones de Rosa Diez y me gusta mucho mas su discurso que el de la vieja guardia. Os dejo un link de las ultimas declaraciones que ha hecho y como reduciria ella la deuda (quitando poder a las comunidades y centralizandolo todo).
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/2171698/05/10/2/UPyD-propone-hoy-en-el-Congreso-ahorrar-15000-millones-de-gasto-superfluo-de-las-comunidades-autonomas.html

Muy rapido has pasado tu del tema economico al tema sentimental.
No me convences con anuncios de Apocalipsis.
Rosa Diez, otra que tal baila. No pasa nada, la solucion a la crisis es quitar poder a las autonomias y con la pasta hacer lo que nos de la gana sin explicaciones. Decretazo. Y quienes pagan? Los mismos de siempre, claro. No va a soportar Extremadura semejante expolio. A Extremadura conviene tenerla subdesarrollada, para asi tener a alguien a quien poner de pobre y seguir chupando de la teta nacional.
Hablemos de lo poco practico que es comprar el pan con "el sentimiento". Para eso hace falta pasta. Y se la estan llevando los cuatro soplapollas que dirigen Catalunya, dos desde la Generalitat y dos mas en Madrid.
Y estoy hasta las pelotas de eso. Y creo que tu tambien deberias estar mas que harto, seas de donde seas.

Aquí estamos todos hasta las pelotas, pero los problemas no se solucionan diciendo maricón el último que yo me piro del barco

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

trukop escribió:Buenas gente.

Ayer abri el hilo y me fui por patas dejando a la peña despellejarse...mil disculpas pero ayer tenia un dia movidito.


Algunas de las cuestiones que planteais son interesantes.

Por partes como dijo Jack the ripper.

Panceto, conocer la historia de las cosas (en este caso, de las raices del independentismo) esta bien, ya que aquel pais que olvide su historia, volvera a caer una y otra vez en sus mismos errores. Pero mas importante que la historia (y esto va tambien para ti, Anima) es entender la repercusiones que una secesion de alguna de las autonomias españolas tendria para las dos partes. En ambos casos seria una tragedia a nivel social/ecomica.
Que España la dirigen una panda de delincuentes es mas que evidente, pero que los aduladores del independentismo mas aferrimo lo hacen para mantener sus califatos de poder es una verdad plausible. Entonces, que tenemos, un "sentimiento" (como dice mi amigo Hell) de nacion basandonos en la historia (como apunta Panceto) o mas bien unas taifas politicas que miran para su ombligo sin tener en cuenta el futuro que sus acciones tendran en sus votantes.

Toro, los estados federales tienen mucha mayor independencia que las comunidades autonomas. Ahi tienes los estados yankees que no solo tienen participacion en el senado, sino que tienen potestad para proporner sus propias leyes...aunque esto les lleve a paradojas como la problematica que arrastran con las centrales energeticas desde hace años. Yo el problema Español lo veo en que, o bien cambiamos el modelo actual y lo llevamos a estados federales con todas sus consecuencias, o dejamos de retocar el concepto de comunidad actual via estatuts (sea de la comunidad que sea).

Ultimamente he leido algunas intervenciones de Rosa Diez y me gusta mucho mas su discurso que el de la vieja guardia. Os dejo un link de las ultimas declaraciones que ha hecho y como reduciria ella la deuda (quitando poder a las comunidades y centralizandolo todo).
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/2171698/05/10/2/UPyD-propone-hoy-en-el-Congreso-ahorrar-15000-millones-de-gasto-superfluo-de-las-comunidades-autonomas.html

Muy rapido has pasado tu del tema economico al tema sentimental.
No me convences con anuncios de Apocalipsis.
Rosa Diez, otra que tal baila. No pasa nada, la solucion a la crisis es quitar poder a las autonomias y con la pasta hacer lo que nos de la gana sin explicaciones. Decretazo. Y quienes pagan? Los mismos de siempre, claro. No va a soportar Extremadura semejante expolio. A Extremadura conviene tenerla subdesarrollada, para asi tener a alguien a quien poner de pobre y seguir chupando de la teta nacional.
Hablemos de lo poco practico que es comprar el pan con "el sentimiento". Para eso hace falta pasta. Y se la estan llevando los cuatro soplapollas que dirigen Catalunya, dos desde la Generalitat y dos mas en Madrid.
Y estoy hasta las pelotas de eso. Y creo que tu tambien deberias estar mas que harto, seas de donde seas.

Aquí estamos todos hasta las pelotas, pero los problemas no se solucionan diciendo maricón el último que yo me piro del barco

Pero vamos a ver, Panceto, que eres un tio inteligente.
Que aqui no se trata de pirarse o no, se trata de que ya vale de ser siempre los mismos que saquemos la tela del bolsillo, no hablo solo de los catalanes. Que esto pasa porque nuestra principal industria es el timo.
Se ha tenido tiempo de sobras para hacer una España muy diferente de la que se ha hecho. Pero somos el pais de la pandereta, se prefiere invertir en guitarras y trajes de rociera que en infraestructuras.

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Panceto el viudo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

trukop escribió:Buenas gente.

Ayer abri el hilo y me fui por patas dejando a la peña despellejarse...mil disculpas pero ayer tenia un dia movidito.


Algunas de las cuestiones que planteais son interesantes.

Por partes como dijo Jack the ripper.

Panceto, conocer la historia de las cosas (en este caso, de las raices del independentismo) esta bien, ya que aquel pais que olvide su historia, volvera a caer una y otra vez en sus mismos errores. Pero mas importante que la historia (y esto va tambien para ti, Anima) es entender la repercusiones que una secesion de alguna de las autonomias españolas tendria para las dos partes. En ambos casos seria una tragedia a nivel social/ecomica.
Que España la dirigen una panda de delincuentes es mas que evidente, pero que los aduladores del independentismo mas aferrimo lo hacen para mantener sus califatos de poder es una verdad plausible. Entonces, que tenemos, un "sentimiento" (como dice mi amigo Hell) de nacion basandonos en la historia (como apunta Panceto) o mas bien unas taifas politicas que miran para su ombligo sin tener en cuenta el futuro que sus acciones tendran en sus votantes.

Toro, los estados federales tienen mucha mayor independencia que las comunidades autonomas. Ahi tienes los estados yankees que no solo tienen participacion en el senado, sino que tienen potestad para proporner sus propias leyes...aunque esto les lleve a paradojas como la problematica que arrastran con las centrales energeticas desde hace años. Yo el problema Español lo veo en que, o bien cambiamos el modelo actual y lo llevamos a estados federales con todas sus consecuencias, o dejamos de retocar el concepto de comunidad actual via estatuts (sea de la comunidad que sea).

Ultimamente he leido algunas intervenciones de Rosa Diez y me gusta mucho mas su discurso que el de la vieja guardia. Os dejo un link de las ultimas declaraciones que ha hecho y como reduciria ella la deuda (quitando poder a las comunidades y centralizandolo todo).
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/2171698/05/10/2/UPyD-propone-hoy-en-el-Congreso-ahorrar-15000-millones-de-gasto-superfluo-de-las-comunidades-autonomas.html

Muy rapido has pasado tu del tema economico al tema sentimental.
No me convences con anuncios de Apocalipsis.
Rosa Diez, otra que tal baila. No pasa nada, la solucion a la crisis es quitar poder a las autonomias y con la pasta hacer lo que nos de la gana sin explicaciones. Decretazo. Y quienes pagan? Los mismos de siempre, claro. No va a soportar Extremadura semejante expolio. A Extremadura conviene tenerla subdesarrollada, para asi tener a alguien a quien poner de pobre y seguir chupando de la teta nacional.
Hablemos de lo poco practico que es comprar el pan con "el sentimiento". Para eso hace falta pasta. Y se la estan llevando los cuatro soplapollas que dirigen Catalunya, dos desde la Generalitat y dos mas en Madrid.
Y estoy hasta las pelotas de eso. Y creo que tu tambien deberias estar mas que harto, seas de donde seas.

Aquí estamos todos hasta las pelotas, pero los problemas no se solucionan diciendo maricón el último que yo me piro del barco

Pero vamos a ver, Panceto, que eres un tio inteligente.
Que aqui no se trata de pirarse o no, se trata de que ya vale de ser siempre los mismos que saquemos la tela del bolsillo, no hablo solo de los catalanes. Que esto pasa porque nuestra principal industria es el timo.
Se ha tenido tiempo de sobras para hacer una España muy diferente de la que se ha hecho. Pero somos el pais de la pandereta, se prefiere invertir en guitarras y trajes de rociera que en infraestructuras.

Muy bien si en eso estamos de acuerdo. Los principales problemas de España son la burocracia y la falta de industrias e infraestructuras. Pero es que eso no tiene nada que ver con el Independentismo.

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

pancetita escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

en fin... te vendría bien leer un poco sobre el tema

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Díselo a los eslovenos o croatas.

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Díselo a los eslovenos o croatas.

Se lo digo a quien quieras. Las cosas no son blanco o negro, sino una mezcla de grises. Lo que paso en Yuoslavia no es lo que tu dices, asi tan sencillo. Es mucho mas complicado que todo eso, teniendo en cuenta la historia y en particular (aunque no solamente) el hecho de tener distintas etnias, religiones y pueblos viviendo en el territorio de un mismo pais (en el sentido de pais entiendase Croacia, Serbia, eslovenia, etc...)

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

en fin... te vendría bien leer un poco sobre el tema

Cuéntame.

pancetita escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

en fin... te vendría bien leer un poco sobre el tema

Cuéntame.

Estoy en examenes y ando un poco ocupada...de no ser así te lo contaría con mucho gusto

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Díselo a los eslovenos o croatas.

Se lo digo a quien quieras. Las cosas no son blanco o negro, sino una mezcla de grises. Lo que paso en Yuoslavia no es lo que tu dices, asi tan sencillo. Es mucho mas complicado que todo eso, teniendo en cuenta la historia y en particular (aunque no solamente) el hecho de tener distintas etnias, religiones y pueblos viviendo en el territorio de un mismo pais (en el sentido de pais entiendase Croacia, Serbia, eslovenia, etc...)

¿Como los castellanos, gallegos, andaluces, vascos o catalenes?

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Díselo a los eslovenos o croatas.

Se lo digo a quien quieras. Las cosas no son blanco o negro, sino una mezcla de grises. Lo que paso en Yuoslavia no es lo que tu dices, asi tan sencillo. Es mucho mas complicado que todo eso, teniendo en cuenta la historia y en particular (aunque no solamente) el hecho de tener distintas etnias, religiones y pueblos viviendo en el territorio de un mismo pais (en el sentido de pais entiendase Croacia, Serbia, eslovenia, etc...)

¿Como los castellanos, gallegos, andaluces, vascos o catalenes?

Ni punto de comparacion. ero bueno, tu mismo con tu mecanismo, si te hace sentir mejor comparar a Espania con Yugoslavia, pues nada chico, tu a lo tuyo.

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Díselo a los eslovenos o croatas.

Se lo digo a quien quieras. Las cosas no son blanco o negro, sino una mezcla de grises. Lo que paso en Yuoslavia no es lo que tu dices, asi tan sencillo. Es mucho mas complicado que todo eso, teniendo en cuenta la historia y en particular (aunque no solamente) el hecho de tener distintas etnias, religiones y pueblos viviendo en el territorio de un mismo pais (en el sentido de pais entiendase Croacia, Serbia, eslovenia, etc...)

¿Como los castellanos, gallegos, andaluces, vascos o catalenes?

Ni punto de comparacion. ero bueno, tu mismo con tu mecanismo, si te hace sentir mejor comparar a Espania con Yugoslavia, pues nada chico, tu a lo tuyo.

Explícame tú por qué se separaron esas naciones cuando no hubo una mano encima que las mantuviera juntas. ¿No eran tan felices juntas?

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Díselo a los eslovenos o croatas.

Se lo digo a quien quieras. Las cosas no son blanco o negro, sino una mezcla de grises. Lo que paso en Yuoslavia no es lo que tu dices, asi tan sencillo. Es mucho mas complicado que todo eso, teniendo en cuenta la historia y en particular (aunque no solamente) el hecho de tener distintas etnias, religiones y pueblos viviendo en el territorio de un mismo pais (en el sentido de pais entiendase Croacia, Serbia, eslovenia, etc...)

¿Como los castellanos, gallegos, andaluces, vascos o catalenes?

Ni punto de comparacion. ero bueno, tu mismo con tu mecanismo, si te hace sentir mejor comparar a Espania con Yugoslavia, pues nada chico, tu a lo tuyo.

Explícame tú por qué se separaron esas naciones cuando no hubo una mano encima que las mantuviera juntas. ¿No eran tan felices juntas?

No, quieto parao. Que yo no he dicho eso. Tu has dicho: "La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza."

Y eso s lo que no es cierto, porque no tienes en cuenta que era Yugoslavia antes de la Segunda Guerra Mundial, que poblaiones y pueblos lo poblaban, que RELIGION profesaban esos pueblos, a que ETNIAS pertenecian esos pueblos, como estaban intercalados en la poblacion (no solo hay serbios, croatas y bosnios, tb esta lo que se llama Serbo-bosnios, Serbo-croatas, albaneses - en Kosovo). No tienes en cuenta las luchas y los GENOCIDIOS llevados a cabo durante la Segunda Guerra Mundial, no de parte de los alemanes, sino entre los partisanos,etc...
Resumirlo en que se debio a que "se unieron varias naciones en un estado a la fuerza" me parece un statement demasiado ambicioso y populista.

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Díselo a los eslovenos o croatas.

Se lo digo a quien quieras. Las cosas no son blanco o negro, sino una mezcla de grises. Lo que paso en Yuoslavia no es lo que tu dices, asi tan sencillo. Es mucho mas complicado que todo eso, teniendo en cuenta la historia y en particular (aunque no solamente) el hecho de tener distintas etnias, religiones y pueblos viviendo en el territorio de un mismo pais (en el sentido de pais entiendase Croacia, Serbia, eslovenia, etc...)

¿Como los castellanos, gallegos, andaluces, vascos o catalenes?

Ni punto de comparacion. ero bueno, tu mismo con tu mecanismo, si te hace sentir mejor comparar a Espania con Yugoslavia, pues nada chico, tu a lo tuyo.

Explícame tú por qué se separaron esas naciones cuando no hubo una mano encima que las mantuviera juntas. ¿No eran tan felices juntas?

No, quieto parao. Que yo no he dicho eso. Tu has dicho: "La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza."

Y eso s lo que no es cierto, porque no tienes en cuenta que era Yugoslavia antes de la Segunda Guerra Mundial, que poblaiones y pueblos lo poblaban, que RELIGION profesaban esos pueblos, a que ETNIAS pertenecian esos pueblos, como estaban intercalados en la poblacion (no solo hay serbios, croatas y bosnios, tb esta lo que se llama Serbo-bosnios, Serbo-croatas, albaneses - en Kosovo). No tienes en cuenta las luchas y los GENOCIDIOS llevados a cabo durante la Segunda Guerra Mundial, no de parte de los alemanes, sino entre los partisanos,etc...
Resumirlo en que se debio a que "se unieron varias naciones en un estado a la fuerza" me parece un statement demasiado ambicioso y populista.

De haber hecho algo serio como un estado federal con mucha libertad en cada territorio se habría ahorrado muchas vidas. :<_<:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

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Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Díselo a los eslovenos o croatas.

Se lo digo a quien quieras. Las cosas no son blanco o negro, sino una mezcla de grises. Lo que paso en Yuoslavia no es lo que tu dices, asi tan sencillo. Es mucho mas complicado que todo eso, teniendo en cuenta la historia y en particular (aunque no solamente) el hecho de tener distintas etnias, religiones y pueblos viviendo en el territorio de un mismo pais (en el sentido de pais entiendase Croacia, Serbia, eslovenia, etc...)

¿Como los castellanos, gallegos, andaluces, vascos o catalenes?

Ni punto de comparacion. ero bueno, tu mismo con tu mecanismo, si te hace sentir mejor comparar a Espania con Yugoslavia, pues nada chico, tu a lo tuyo.

Explícame tú por qué se separaron esas naciones cuando no hubo una mano encima que las mantuviera juntas. ¿No eran tan felices juntas?

No, quieto parao. Que yo no he dicho eso. Tu has dicho: "La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza."

Y eso s lo que no es cierto, porque no tienes en cuenta que era Yugoslavia antes de la Segunda Guerra Mundial, que poblaiones y pueblos lo poblaban, que RELIGION profesaban esos pueblos, a que ETNIAS pertenecian esos pueblos, como estaban intercalados en la poblacion (no solo hay serbios, croatas y bosnios, tb esta lo que se llama Serbo-bosnios, Serbo-croatas, albaneses - en Kosovo). No tienes en cuenta las luchas y los GENOCIDIOS llevados a cabo durante la Segunda Guerra Mundial, no de parte de los alemanes, sino entre los partisanos,etc...
Resumirlo en que se debio a que "se unieron varias naciones en un estado a la fuerza" me parece un statement demasiado ambicioso y populista.

De haber hecho algo serio como un estado federal con mucha libertad en cada territorio se habría ahorrado muchas vidas. :<_<:

Yo estoy de acuerdo con un estado federal en Espania. Ahora, pensar que eso hubiera sido unasolucion al problema Yugoslvo, incluso una slucio temporal, me parece muy optimista.

Fishbed escribió:

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HELL escribió:

pancetita escribió:

HELL escribió:Pero tan dificil es de entender, es un sentimiento, nada mas, no quiero ser Español, quiero que mi pueblo pueda decidir libremente su futuro, y que no dependamos de lo que decida otro que nada tiene que ver con nosotros, y que la ONU, que no el Estado Español ni el Frances, declare las fronteras de Euskal Herria, y si otros de mi pueblo opinan igual que yo, y si ademas somos mayoria (para eso es necesario el referendum), lo logico es que se nos haga caso, y el Estado Español y Frances se jodan y acaten un principio democratico, y de la ONU.

Exactamente de que principio democrático me hablas?del principio de libre determinación de los pueblos? porque si es así he de hacer una aclaración: este principio supone la concesión de la Independencia a los países y pueblos colonialesque yo sepa ni País Vasco ni Cataluña son colonias.
Respecto a las competencias de las CCAA, el problema comienza en la redacción de la CE 1978, en la que no se concretan exactamente cada una de las CCAA ni las competencias que se ceden a cada una de ellas.Se han ido concediendo con el paso del tiempo en lugar de establecerse claramente en la CE desde el principio. Resultado de querer redactar una constitución rápida a gusto de todos, por la situación política que atravesaba España en el momento de su redacción.
Ser realistas los nacionalismos en este momento carecen de sentido...no quiero decir que en su momento histórico no tuvieran razón de ser, pero hoy en día es absurdo.

Yugoslavia colonia? no se yo, desde el principio lo deje claro, somos PUEBLO, no nacion, ni Estado, por tanto creo que si es de aplicacion el Articulo 8 de la Seccion III de la Declaracion de Argel, estamos divididos entre dos Estados. Y como ya dije, no soy realista, es un sentimiento, y por tanto irracional.

Lo de Yugoslavia no tiene nada que ver con el principio de libre determinación de los pueblos, ya que como tú has dicho no era colonia y este principio sólo se aplica a los pueblos coloniales.
La disolución de Yugoslavia no fue pacífico ni mucho menos, varias guerras, fue un proceso trágico que costo muchas vidas, excusas para actos genocidas gravísimos. Si quieres que España acabe así...tú mismo

La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza.

No exactamente. Aprendamos algo de historia, nos ira mejor.

Díselo a los eslovenos o croatas.

Se lo digo a quien quieras. Las cosas no son blanco o negro, sino una mezcla de grises. Lo que paso en Yuoslavia no es lo que tu dices, asi tan sencillo. Es mucho mas complicado que todo eso, teniendo en cuenta la historia y en particular (aunque no solamente) el hecho de tener distintas etnias, religiones y pueblos viviendo en el territorio de un mismo pais (en el sentido de pais entiendase Croacia, Serbia, eslovenia, etc...)

¿Como los castellanos, gallegos, andaluces, vascos o catalenes?

Ni punto de comparacion. ero bueno, tu mismo con tu mecanismo, si te hace sentir mejor comparar a Espania con Yugoslavia, pues nada chico, tu a lo tuyo.

Explícame tú por qué se separaron esas naciones cuando no hubo una mano encima que las mantuviera juntas. ¿No eran tan felices juntas?

No, quieto parao. Que yo no he dicho eso. Tu has dicho: "La disolución de Yugoslavia se debió a que se unieron varias naciones en un estado a la fuerza."

Y eso s lo que no es cierto, porque no tienes en cuenta que era Yugoslavia antes de la Segunda Guerra Mundial, que poblaiones y pueblos lo poblaban, que RELIGION profesaban esos pueblos, a que ETNIAS pertenecian esos pueblos, como estaban intercalados en la poblacion (no solo hay serbios, croatas y bosnios, tb esta lo que se llama Serbo-bosnios, Serbo-croatas, albaneses - en Kosovo). No tienes en cuenta las luchas y los GENOCIDIOS llevados a cabo durante la Segunda Guerra Mundial, no de parte de los alemanes, sino entre los partisanos,etc...
Resumirlo en que se debio a que "se unieron varias naciones en un estado a la fuerza" me parece un statement demasiado ambicioso y populista.

De haber hecho algo serio como un estado federal con mucha libertad en cada territorio se habría ahorrado muchas vidas. :<_<:

Yo estoy de acuerdo con un estado federal en Espania. Ahora, pensar que eso hubiera sido unasolucion al problema Yugoslvo, incluso una slucio temporal, me parece muy optimista.

Antes de entrar en guerra, los eslovacos y croatas buscaban más autonomía.