¿Nunca os habéis hecho esta pregunta?

EL Guindilla escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:¿ Que significa eso de que el valor del dinero sube o baja? si el billete de 20 Euros pone 20 y seguirá poniendo 20 mañana y sin embargo dicen que el precio del Euro a Subido o bajado, que cosa más rara.

Mmmmmm O sea que da igual a quién pongamos ¿NO? de presidente o de presidenta o da igual que votemos a un negro o pongamos un jamon de york cuatro años. Entonces si no tenemos la maquita para resolver el problema, ¿por que no decimos a los que tienen la maquinita que o le dan a la maquinita o pierden clientes o lo que sea ? o que igual nos organizamos algunos de otra manera,¿ por que tenemos que pasar por esto ?, si todos quieren currar y cobrar, pues curramos y pagamos lo que falta con el dinero que nos hemos currado en nuestra maquinita Europea. No parece tan difícil ¿NO?

Además le damos a la maquinita y pagamos lo que se debe y asunto arregladom, uno tiene lo que se le debía y el otro está sin deuda, pagó lo que debía. Si total, no ha sido por mala fe, es que ha habido un fallo en no se que del sistema.

Pd, Pue no se, que cosas más raras suceden.

Si guindilla, pero si el conjunto de bienes y servicios de un pais (pongamos que sean 1000 b y s) esta valorado pongamos en 1000 euros y tu tienes 1000 monedas de 1 euro, diremos que cada bien y servicio cuesta 1 euro. Si el gobierno emite 1000 euros más, luego tendremos 2000 monedas en circulación por los mismos b/s. Con lo que tendran un valor de 2 euros. Entonces se ha duplicado el valor monetario de los b/s.

Que pasa? que los precios han subido el doble, pero tu sigues teniendo los mismos ahorros. Luego el valor de tu dinero (aunque ponga 20 euros) se ha reducido a la mitad. Si sigues generando papel moneda y vas tirando de ello, al final tus ahorros van a ser más últiles como papel de water

mmmmm Interesante, y ¿ese dinero es físico o como va? yo es que creia que el problema era que no habia dinero y mira por donde que es un problema también tener más dinero, y yo supongo que si no hay dinero es por que no hay ¿o donde está ese dinero? no se puede rellenar ese déficit, si además lo denominamos así, déficit, ¿ Y los mercados como saben que hay más dinero en circulación ,por que hay más consumo , entoces eso es bueno o malo? ¿entoces cuál es el problema ? Que hay mucho o poco? yo sinceramente ahora todo es más barato, y me gusta más esta coyuntura que la anterior cuando la mayoria tenia curro, pero quiero que lo arreglen ¿ entoces no podemos controlar el valor de las cosas pero si podemos controlar el valor del Dinero, eso no lo entiendo? ¿Y ese dinero que es, metalico, monedas o calderilla, transacciones bancarias, oro, Días de curro que me deben ? ¿como se sabe lo que hay? ¿por el comportamiento de los mercados ? ¿ Entoces no se habian enterado que esto iba a suceder si veian que los mercados estaban comportandose así?

Que cosas más raras suceden.

En principio existen formulas matemáticas para calcular a partir del dinero que se pone en circulación en el mercado cuanto dinero hay en realidad......

En cuanto a si es bueno tener mucho o poco, un profesor mío del master te diría que son malas las dos opciones....

de todos modos por ejemplo tienes que diferenciar el termino dinero con el termino Riqueza...por ejemplo un amigo mío estuvo en Zimbague hace poco y se trajo un billete de un trillón (como lo oyes) de dolares zimagüenses ¿sabes lo que es eso? 2 euros y porque el tío que se lo dió se llevo una comisión por ser un souvenir.

Es decir, diferencia ser rico de tener dinero

En cuanto a tu ultimo comentario (lo hemos escrito a la vez) por decirlo así, esas personitas las eligen los gobernadores de los bancos centrales de Europa (que en principio es gente que sabe, no hay que tomarselos a cachondeo por decirlo así) y que sí, controlan la política monetaria.....por decirlo así, ellos le dan a la maquinita y luego se lo prestan a los bancos y luego estos o se lo prestan entre ellos o a tí o a una empresa

EL Guindilla escribió:Luego te preguntaré dudillas Belce, ahora no tengo tiempo.

Pero a bote pronto , O sea que que el BCE o Banco Central Europeo, son unas personitas, digamos 50, que cobran un suledecillo de la uniçon europea elegidos por representantes elegidos democraticamente por los ciudadanos Europeos y que curiosamente nos tomamos a cachondeo cuando llegan las elecciones y que tienen la maquinita de hacer la pasta, ¿nos lo presta? o sea que ellos nos lo presta y eso habrá que devolverlo claro. mmmm interesante.

Esto es lo que digo cuando estamos controlados por los bancos.Da mucho asco

Bienvenido al capitalismo Guindilla!! mundo controlado por las multinacionales y por los bancos.

EL Guindilla escribió:

Aye escribió:

EL Guindilla escribió:¿ Que significa eso de que el valor del dinero sube o baja? si el billete de 20 Euros pone 20 y seguirá poniendo 20 mañana y sin embargo dicen que el precio del Euro a Subido o bajado, que cosa más rara.

Mmmmmm O sea que da igual a quién pongamos ¿NO? de presidente o de presidenta o da igual que votemos a un negro o pongamos un jamon de york cuatro años. Entonces si no tenemos la maquita para resolver el problema, ¿por que no decimos a los que tienen la maquinita que o le dan a la maquinita o pierden clientes o lo que sea ? o que igual nos organizamos algunos de otra manera,¿ por que tenemos que pasar por esto ?, si todos quieren currar y cobrar, pues curramos y pagamos lo que falta con el dinero que nos hemos currado en nuestra maquinita Europea. No parece tan difícil ¿NO?

Además le damos a la maquinita y pagamos lo que se debe y asunto arregladom, uno tiene lo que se le debía y el otro está sin deuda, pagó lo que debía. Si total, no ha sido por mala fe, es que ha habido un fallo en no se que del sistema.

Pd, Pue no se, que cosas más raras suceden.

Si guindilla, pero si el conjunto de bienes y servicios de un pais (pongamos que sean 1000 b y s) esta valorado pongamos en 1000 euros y tu tienes 1000 monedas de 1 euro, diremos que cada bien y servicio cuesta 1 euro. Si el gobierno emite 1000 euros más, luego tendremos 2000 monedas en circulación por los mismos b/s. Con lo que tendran un valor de 2 euros. Entonces se ha duplicado el valor monetario de los b/s.

Que pasa? que los precios han subido el doble, pero tu sigues teniendo los mismos ahorros. Luego el valor de tu dinero (aunque ponga 20 euros) se ha reducido a la mitad. Si sigues generando papel moneda y vas tirando de ello, al final tus ahorros van a ser más últiles como papel de water

mmmmm Interesante, y ¿ese dinero es físico o como va? yo es que creia que el problema era que no habia dinero y mira por donde que es un problema también tener más dinero, y yo supongo que si no hay dinero es por que no hay ¿o donde está ese dinero? no se puede rellenar ese déficit, si además lo denominamos así, déficit, ¿ Y los mercados como saben que hay más dinero en circulación ,por que hay más consumo , entoces eso es bueno o malo? ¿entoces cuál es el problema ? Que hay mucho o poco? yo sinceramente ahora todo es más barato, y me gusta más esta coyuntura que la anterior cuando la mayoria tenia curro, pero quiero que lo arreglen ¿ entoces no podemos controlar el valor de las cosas pero si podemos controlar el valor del Dinero, eso no lo entiendo? ¿Y ese dinero que es, metalico, monedas o calderilla, transacciones bancarias, oro, Días de curro que me deben ? ¿como se sabe lo que hay? ¿por el comportamiento de los mercados ? ¿ Entoces no se habian enterado que esto iba a suceder si veian que los mercados estaban comportandose así?

Que cosas más raras suceden.

Es que en realidad, el dinero no deja de ser algo que no tiene valor (no se come, no te divierte no te da nada) y que nosotros le damos el valor que queremos.

El dinero, no lo olvidemos, es una herramienta de intercambio totalmente necesaria para dar fluidez a los intercambios, porque no podemos cambiar una vaca por medio caballo porque no es factible sinmatar al caballo y el que cende la vaca no siempre encontrará gente con caballos. Pero todo el mundo tiene dinero.

Por lo tanto el dinero en si no tiene valor, solo el que le damos nosotros. Y en nuestro caso es el valor de todos nuestos b/s. Como más dinero emitamos menos valor le estaremos dando a la unidad de dinero ya que se subdivide en más.

Lo de cambiar el sistema? pues es lo que se comenta cuando el sistema financiero falla como ha fallado ahora. Pero la realidad es que nos tienen cojidos por los cojones

Yo tengo otra pregunta tonta, con el actual nivel de progreso y tecnologia + con la cantidad de tiempo que se trabaja, os parece logico que vivamos apurados y que haya tanta pobreza?

Recientemente he leido una estadistica que decia que aproximadamente el 20% de la poblacion se reparte el 80% de la riqueza mundial, y el 80% de la poblacion se reparte el 20% del dinero.

Los ricos son mas ricos y los pobres siguen en la mierda, es tan complicado poner unos salarios maximos? un tope de dinero? para que coño quieren tanto? es moral que tengan tanto mientras los hay que apenas llegan a fin de mes, por no mencionar los que se mueren de hambre?

El problema como se ha mencionado es que el poder y el control no lo tienen a los que votamos, en realidad los que controlan el cotarro son los bancos. Y quienes son favoritos de los bancos? pues los que tienen mucho dinero, los que guardan millonadas en sus arcas.

Es que estoy convencido de que si la riqueza estuviera medianamente repartida, no solo se acabaria con la pobreza y el hambre mundial, (por el que siguen muriendo muchos miles personas -cada- dia, que rara vez salen en los telediarios ni ya nos escandaliza), no solo se acabaria con el hambre, si no que daria para vivir de LUJO muy posiblemente.

Pues nada, Nesta solo es cuestión de formar un partido polítco con ideas totalmente diferentes al capitalismo. Que te voten y cambiar el sistema

Fácil y para toda la familia

Viva el socialismo libertario!!

"Negras tormentas agitan los aires
nubes oscuras nos impiden ver,
aunque nos espere el dolor y la muerte,
contra el enemigo nos llama el deber.
El bien más preciado es la libertad
hay que defenderla con fe y valor,
alza la bandera revolucionaria
que llevará al pueblo a la emancipación
alza la bandera revolucionaria
que llevará al pueblo a la emancipación.
En pie pueblo obrero, a la batalla
hay que derrocar a la reacción.
¡A las barricadas, a las barricadas,
por el triunfo de la Confederación!
¡A las barricadas, a las barricadas,
por el triunfo de la Confederación!"

Nesta escribió:Yo tengo otra pregunta tonta, con el actual nivel de progreso y tecnologia + con la cantidad de tiempo que se trabaja, os parece logico que vivamos apurados y que haya tanta pobreza?

Recientemente he leido una estadistica que decia que aproximadamente el 20% de la poblacion se reparte el 80% de la riqueza mundial, y el 80% de la poblacion se reparte el 20% del dinero.

Los ricos son mas ricos y los pobres siguen en la mierda, es tan complicado poner unos salarios maximos? un tope de dinero? para que coño quieren tanto? es moral que tengan tanto mientras los hay que apenas llegan a fin de mes, por no mencionar los que se mueren de hambre?

El problema como se ha mencionado es que el poder y el control no lo tienen a los que votamos, en realidad los que controlan el cotarro son los bancos. Y quienes son favoritos de los bancos? pues los que tienen mucho dinero, los que guardan millonadas en sus arcas.

Es que estoy convencido de que si la riqueza estuviera medianamente repartida, no solo se acabaria con la pobreza y el hambre mundial, (por el que siguen muriendo muchos miles personas -cada- dia, que rara vez salen en los telediarios ni ya nos escandaliza), no solo se acabaria con el hambre, si no que daria para vivir de LUJO muy posiblemente.

Para esto vale la misma respuesta mia d antes, bienvenido al capitalismo nesta!!

Si las grandes potencias destinaran el 0,7% del PIB al desarrollo en otro paises quizas todo iria mejor, pero mientras el poder lo tengan los grandes bancos y multinacionales, poca cosa se puede hacer.

En la plaza de mi pueblo
dijo el jornalero al amo
"Nuestros hijos nacerán
con el puño levantado".
Esta tierra que no es mía
esta tierra que es del amo
la riego con mi sudor
la trabajo con mis manos.
Pero dime, compañero,
si estas tierras son del amo
¿por qué nunca lo hemos visto
trabajando en el arado?
Con mi arado abro los surcos
con mi arado escribo yo
páginas sobre la tierra
de miseria y de sudor.

Si yo no estoy en contra del capitalismo ni del socialismo, estoy en contra de las injusticias y ahi hay una obvia, que creo que puede ver todo el mundo, sea del partido que sea.

Nesta escribió:Si yo no estoy en contra del capitalismo ni del socialismo, estoy en contra de las injusticias y ahi hay una obvia, que creo que puede ver todo el mundo, sea del partido que sea.

limitar los salarios es una medida claramente anticapitalista. De hecho es una de las bases en las que se fundamenta el capitalismo

Nesta escribió:Si yo no estoy en contra del capitalismo ni del socialismo, estoy en contra de las injusticias y ahi hay una obvia, que creo que puede ver todo el mundo, sea del partido que sea.

No recuerdo que universidad yanki fue pero una super prestigiosa rollo MIT, Standford, Yale, etc....hizo un estudio por el cual eran capaces de demostrar que si la riqueza del mundo se repartiese equitativamente, acabaría en menos de dos generaciones volvería a manos de los mismos

De todos modos, también hay que pensar en la desidia de un mundo igualiatario.....quizás debería ser más justo pero también creo que hay que reconocerle el merito a la gente, y si por ejemplo a Bill Gates se le ocurrió un sistema operativo que aunque cutre hacía posible llevar un ordenador a cada casa, pues me parece que genial que sea multimillonario.....que a Steve Jobs se le ocurriese la idea de refundar una marca, llenar sus productos de plastico blanco y mediante el marketing hacerlos cool y que todo el mundo necesite un Mac, un Ipod o un Iphone aunque sean prodcutos medios a precio de oro, pues ole sus cojones.....que CR96 cobra 13 kilos por dar patadas a un balón, pues mira por donde genera cuatro veces más......

Repito, una cosa es justicia y otra es el igualitarismo....

Nesta escribió:Yo tengo otra pregunta tonta, con el actual nivel de progreso y tecnologia + con la cantidad de tiempo que se trabaja, os parece logico que vivamos apurados y que haya tanta pobreza?

Recientemente he leido una estadistica que decia que aproximadamente el 20% de la poblacion se reparte el 80% de la riqueza mundial, y el 80% de la poblacion se reparte el 20% del dinero.

Los ricos son mas ricos y los pobres siguen en la mierda, es tan complicado poner unos salarios maximos? un tope de dinero? para que coño quieren tanto? es moral que tengan tanto mientras los hay que apenas llegan a fin de mes, por no mencionar los que se mueren de hambre?

El problema como se ha mencionado es que el poder y el control no lo tienen a los que votamos, en realidad los que controlan el cotarro son los bancos. Y quienes son favoritos de los bancos? pues los que tienen mucho dinero, los que guardan millonadas en sus arcas.

Es que estoy convencido de que si la riqueza estuviera medianamente repartida, no solo se acabaria con la pobreza y el hambre mundial, (por el que siguen muriendo muchos miles personas -cada- dia, que rara vez salen en los telediarios ni ya nos escandaliza), no solo se acabaria con el hambre, si no que daria para vivir de LUJO muy posiblemente.

Para empezar la "pobreza" es algo relativo. Si comparas la clase media de un país desarrollado hoy en día con la clase alta de hace 100 años, los segundos parecerían unos pobres. Fijate en la riqueza que tienes, agua potable, corriente y caliente, comida disponible cuando quieras y en buenas condiciones, posibilidad de viajar a varios sitios rápida y seguramente, buena salud, aparatillos que te permiten comunicarte, entretenerte y aceder a más información un 1 solo día de lo que hace 100 años veía alguien en toda una vida.

Pero es que muchos que ganan menos, casi tienen esos mismos servicios. Claro, no tienen un yate como Botín pero son mucho más "ricos" que sus abuelos. Estos servicios están disponibles a un precio asumible porque por el sistema capitalista se genera competencia lo que empuja a las empresas a mejorar sus métodos de producción y bajar sus precios. Y en esas empresas trabaja gente con mucha capacidad de generar estas mejoras. Si pones topes salariales, le quitas a esas personas los incentivos para trabajar mejor. Harán lo "suficiente". Los topes salariales y el control de precios no ha funcionado en ningún país.

Siguiendo con la pobreza mundial: la riqueza no es una tortilla, para que uno sea rico, otro no tiene que ser pobre. Hay muchas causas de pobreza en el mundo, pocos recursos o mal administrados recursos para tanta gente, mala educación y salud, malos gobiernos y leyes. Es cierto que a habido abusos de multinacionales en algunos países, pero en la mayoría de los casos estas empresas traen trabajo, educación y riqueza. No basta con dar dinero a los países pobres, se intentó y fracaso. Tienen que crear su propia base.

Lo importante cuando se mira a un país pobre es comprar donde estaba. La comparación con los países ricos es engañosa. Por poner un simil: Imaginate que yo gano 15 mil euros al año. Van y me aumentan el sueldo un 100%, así que ahora gano 30 mil. Eso va a tener un impacto increible en mi vida y la de mi familia. Fiesta por todo lo alto en casa para celebrarlo. Pero pongo la tele y veo, que Botín, en lugar de ganar 100 millones el año que viene va a ganar 200 millones. ¿Qué pasa, ahora mi incremento es un mierda? Pues no. ¿Y esos 100 millones de más de donde vienen? Pues de mayores ingresos o menores costes. Y lo más probable es que hayan capturado más clientes bajando cuotas o dando más servicios, porque si suben las cuotas muchos, la gente se irá a otro banco.

No es más rico quien más tiene, sinó quien menos necesita.

supermigue escribió:Me contaron, que no sé si será cierto, que hubo un país en el que se produjo una inflación tan brutal y bajó tanto el valor del dinero, que el valor del material con que estaba hecha la moneda, era superior a su valor monetario.

Argentina y Cuba.

j0azz escribió:

supermigue escribió:Me contaron, que no sé si será cierto, que hubo un país en el que se produjo una inflación tan brutal y bajó tanto el valor del dinero, que el valor del material con que estaba hecha la moneda, era superior a su valor monetario.

Argentina y Cuba.

Zimbawe

Shearer escribió:

j0azz escribió:

supermigue escribió:Me contaron, que no sé si será cierto, que hubo un país en el que se produjo una inflación tan brutal y bajó tanto el valor del dinero, que el valor del material con que estaba hecha la moneda, era superior a su valor monetario.

Argentina y Cuba.

Zimbawe

¿Lo dices en broma?

j0azz escribió:

Shearer escribió:

j0azz escribió:

supermigue escribió:Me contaron, que no sé si será cierto, que hubo un país en el que se produjo una inflación tan brutal y bajó tanto el valor del dinero, que el valor del material con que estaba hecha la moneda, era superior a su valor monetario.

Argentina y Cuba.

Zimbawe

¿Lo dices en broma?

NO, en Zimbawe tb ha pasado.

Shearer escribió:NO, en Zimbawe tb ha pasado.

Pues es cierto, entro en wikipedia -> Zimbawe -> economía, primera frase:

"El gobierno de Zimbabue se enfrenta a una amplia variedad de difíciles problemas en su economía. Esos problemas incluyen una notoria falta de divisas, hiperinflación y escasez de provisiones y artículos."

Lo que puede llegar a aprender uno en un foro deportivo...

Es lo que hace grande al foro ZAS...

Zimbawe tiene los recursos para ser el pais mas rico de Africa y estar al nivel de paises como Brasil o Argentina. Pero amigo, la falta de cultura y educacion es muy grande y el gobierno dictatorial de Mugabe han hecho el resto para mandar a la ruina al pais

La denominada hiperinflación ha sucedido en muchos paises muchos de los cuales sudamericanos (no solo 2 o 3) con inflaciones del 40.000% o superiores (aquí con una inflación del 5% ya nos ponemos las manos en la cabeza.

Pero la más sonada fué a principios de los 20 en Alemania donde llebaron a varios millones% de inflación con lo que tenian que ir con carretillas llenas de billetes para ir a comprar el pan

Shearer escribió:Zimbawe tiene los recursos para ser el pais mas rico de Africa y estar al nivel de paises como Brasil o Argentina. Pero amigo, la falta de cultura y educacion es muy grande y el gobierno dictatorial de Mugabe han hecho el resto para mandar a la ruina al pais

¿¿¿estar al nivel de Argentina??? Como si eso fuese complicado....Brasil si que puede ser un ejemplo de país que en unos años sea incluso potencia, pero Argentina no va a dejar de ser nunca un país de segundo nivel mientras no cambien de mentalidad (vease el caso de Aerolineas Argentinas), vamos que desde mi punto de vista son un Venezuela con menos petroleo y otro ejemplo aun más claro que Zimbawe de que haciendo las cosas fatal, por mucho que tengas te vas a la mierda.......

belce82_mad escribió:

Shearer escribió:Zimbawe tiene los recursos para ser el pais mas rico de Africa y estar al nivel de paises como Brasil o Argentina. Pero amigo, la falta de cultura y educacion es muy grande y el gobierno dictatorial de Mugabe han hecho el resto para mandar a la ruina al pais

¿¿¿estar al nivel de Argentina??? Como si eso fuese complicado....Brasil si que puede ser un ejemplo de país que en unos años sea incluso potencia, pero Argentina no va a dejar de ser nunca un país de segundo nivel mientras no cambien de mentalidad (vease el caso de Aerolineas Argentinas), vamos que desde mi punto de vista son un Venezuela con menos petroleo y otro ejemplo aun más claro que Zimbawe de que haciendo las cosas fatal, por mucho que tengas te vas a la mierda.......

¿Se puede pagar deuda exerna en Euros ?

belce82_mad escribió:

Shearer escribió:Zimbawe tiene los recursos para ser el pais mas rico de Africa y estar al nivel de paises como Brasil o Argentina. Pero amigo, la falta de cultura y educacion es muy grande y el gobierno dictatorial de Mugabe han hecho el resto para mandar a la ruina al pais

¿¿¿estar al nivel de Argentina??? Como si eso fuese complicado....Brasil si que puede ser un ejemplo de país que en unos años sea incluso potencia, pero Argentina no va a dejar de ser nunca un país de segundo nivel mientras no cambien de mentalidad (vease el caso de Aerolineas Argentinas), vamos que desde mi punto de vista son un Venezuela con menos petroleo y otro ejemplo aun más claro que Zimbawe de que haciendo las cosas fatal, por mucho que tengas te vas a la mierda.......

No estoy de acuerdo contigo. Argentina se recuperara de esa situacion, porque ha estado antes alli. Por otro lado belce, creo que comparar el estado actual de Argentina con Zimbawe es de locos.

Dicen que argentina es tan rica que se regenera durante las 8 horas que duermen los políticos