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    ¿Nunca os habéis hecho esta pregunta?

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    Mensaje por EL Guindilla Mar Feb 23, 2010 10:41 pm

    Si tenemos la maquinita para hacer pasta ( no la de hacer macarrones) ¿por que hay pobreza, guerras y tanta mierda?

    Pd, Pregunta ingénua, ya lo sé ,¿o quizás la maquinita es propiedad de algún club exclusivo ?. Pero la maquinita de hacer dinero Chino, de hacer dinero Ruso, de Hacer dinero Yanki o de hacer dinero Sur-africano, Británico, Polaco o Venezolano, y un largo etc, son tan dispares en todos esos sitios y ocurren más o menos las mismas miserias. ¿ O simplemente como funciona ésto ?
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    Mensaje por Shurmigu Mar Feb 23, 2010 10:46 pm

    Si haces billetes a saco y los metes sin ton ni son en todos los sectores del país, sube la inflación, es decir, baja el precio del dinero. No soy un entendido pero creo que funciona más o menos así, todo sube de precio y te aislas del resto de paises.

    Me contaron, que no sé si será cierto, que hubo un país en el que se produjo una inflación tan brutal y bajó tanto el valor del dinero, que el valor del material con que estaba hecha la moneda, era superior a su valor monetario.
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Feb 23, 2010 10:53 pm

    Eso he oido, lo de hacer dinero a saco, inflación o deflación y todo eso, pero esas cosas ocurren cuando eso no sucede también, por paridad monetaria por ejemplo y en general por muchas otra causas, sin embargo ¿no se podria hacer dinerito ordenadamente para que llegaran a manos productivas o para compensar el error que ha provocado el sistema en tanta gente? ¿ No se podria hacer dinero para subir las pensiones mínimas ? ¿ Eso simplemente colapsaria el sistema financiero ? no me lo puedo creer por que el dinero sube de valor y baja y de hecho se suben las pensiones, ordenadamente pero no al mismo ritmo. No se la verdad.

    Por cierto ¿por que baja o sube el valor del dinero? ¿Tan dificil es hacerlo bien y eso que tenemos la maquina para hacer la guita ?
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    Mensaje por Shearer Mar Feb 23, 2010 11:00 pm

    EL Guindilla escribió:Eso he oido, lo de hacer dinero a saco, inflación o deflación y todo eso, pero esas cosas ocurren cuando eso no sucede también, por paridad monetaria por ejemplo y en general por muchas otra causas, sin embargo ¿no se podria hacer dinerito ordenadamente para que llegaran a manos productivas o para compensar el error que ha provocado el sistema en tanta gente? ¿ No se podria hacer dinero para subir las pensiones mínimas ? ¿ Eso simplemente colapsaria el sistema financiero ? no me lo puedo creer por que el dinero sube de valor y baja y de hecho se suben las pensiones, ordenadamente pero no al mismo ritmo. No se la verdad.

    Por cierto ¿por que baja o sube el valor del dinero? ¿Tan dificil es hacerlo bien y eso que tenemos la maquina para hacer la guita ?

    Lo que hay que hacer es cambiar el sitema, pero el ultimo idealismo murio con la Revlucion Espaniola en el 36.
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    Mensaje por kiki_an Mar Feb 23, 2010 11:02 pm

    supermigue escribió:Si haces billetes a saco y los metes sin ton ni son en todos los sectores del país, sube la inflación, es decir, baja el precio del dinero. No soy un entendido pero creo que funciona más o menos así, todo sube de precio y te aislas del resto de paises.

    Me contaron, que no sé si será cierto, que hubo un país en el que se produjo una inflación tan brutal y bajó tanto el valor del dinero, que el valor del material con que estaba hecha la moneda, era superior a su valor monetario.
    Sí, es algo así... si hay más dinero el valor del dinero baja, por tanto el precio de los bienes subirá
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    Mensaje por claria_mercury Mar Feb 23, 2010 11:06 pm

    es tan facil como pensar que si empezamso a llenar todos los paises de billetes, ya no tendra valor nada, todo el mundo tenra dienro, y no querran trabajar para ganarlo, por lo tanto al no trabajar no hay produccion, al no haber produccion no tendremos alimentos y los tenemos que ir a buscar nosotros... etc

    es tan facil como para que tu vivas bien y tengas alimento y demas, tiene que haber pobreza en otros sitios para que hagan el trabajo sucio y no semueran de hambre, y ese trabajo sucio es hacer la ropa que llevas, o coger cafe, o etc...
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Feb 23, 2010 11:07 pm

    kiki_an escribió:Sí, es algo así... si hay más dinero el valor del dinero baja, por tanto el precio de los bienes subirá
    Mmm interesante, asi que el valor de los bienes suben si hay un exceso de dinero, supongo que eso es muy grave. Por ejemplo la vivienda subia muchísmo y sin embargo la ropa y el aceite bajaba de precio, y esto que se ha producido en el mismo intervalo de tiempo ¿por que era? ¿hubo uno que le dio por hacer lereles con la makinita, ahí a lo bestia? ¿esto por que se prdujo si se supone que nadie le dio a la makinita de hacer lereles? ¿ o le dieron ? ¿Esto como va?
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    Mensaje por Shurmigu Mar Feb 23, 2010 11:10 pm

    En Argentina en su día le dieron a la máquina de hacer aurelios, y mira la que se montó.
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Feb 23, 2010 11:12 pm

    Ronsero escribió:es tan facil como pensar que si empezamso a llenar todos los paises de billetes, ya no tendra valor nada, todo el mundo tenra dienro, y no querran trabajar para ganarlo, por lo tanto al no trabajar no hay produccion, al no haber produccion no tendremos alimentos y los tenemos que ir a buscar nosotros... etc

    es tan facil como para que tu vivas bien y tengas alimento y demas, tiene que haber pobreza en otros sitios para que hagan el trabajo sucio y no semueran de hambre, y ese trabajo sucio es hacer la ropa que llevas, o coger cafe, o etc...
    Ahhhh vale, entoces eso compensa que millones de personas se mueran de hambre, supongo claro y lo de las guerras y lo de las pensiones mínimas precarias y que mientras tu y yo escribimos exista mucha gente que se está muriendo por que no hay pa´comer y lo del trabajador Ruso que por hacer dos veces lo que hace uno en Alemania cobra un tercio más bajo, o sea que todos dejariamos de trabajar si hay un prrón de diner.mmmmmm interesante. Yo se de muchos que han dejado de trabajar y cobran un montón jajaja. Vaya vaya vaya. ¿Y digo yo ? Y si lo explicamos bien y trabajamos todos un poquito menos pero nos lo repartimos mejor y encima si hay un problema le damos a la makinita y lo arreglamos ? Si total, trabajar vamos a tener que trabajar igual.
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    Mensaje por Aye Mar Feb 23, 2010 11:13 pm

    A la pregunta de Guindilla, quien tiene la maquinita y porque no se produce el dinero?

    Pues eso es uno de las grandes jodiendas de nuestro tiempo. Para los paranoicos que pensais que el mundo lo gobiernan las empresas y no los gobiernos, eh aquí otra razón.

    Las maquinitas y los que pueden fabricar el dinerillo, no son los gobiernos, sinó los bancos centrales de los paises. Y si un gobierno quiere emitir más dinero, tiene que pedir permiso a su banco central. Por lo tanto quien tiene el poder real, los gobiernos? NO. Los bancos? absolutamente.

    Y a la pregunta de Guinidilla, no podríamos pedri más dinero (aunque suponga que suba la inflación?). Pues el gobierno español, debería pedir permiso al banco central europeo (ya que ahora el banco central español ni pincha ni corta) que le diria nanai de la china porque debe ser consensuado con toda la unión europea.

    Porque sube la inflación? porque en teoria el dinero que se emite tiene que ser igual al PIB. Entonces este se subdivide por el valor total de los billetes. Como más dinero se emita, más se subdivide y por lo tanto menos valor tienen los billetes que tienes en mano. como menos valor tengan los billetes, más tendrás que subir el preció de los productos para darle un valor real, o sea inflación.

    Emitir más moneda es una herramienta más del sistema financiero de un país, ya que puedes contraer o expandir la emisión de dinero a tu antojo para si dar más o menos crédito y así aumentar o disminuir la producción de un país o lo que es lo mismo, el crecimiento. Si aumentas el crecimiento por esta via lo pagarás con inflación y si lo reduces, ganarás en una reducción de inflación.

    La situación de España hoy en dia es caótica, porque está en plena crisis, y si bien estar en la moneda única es un gran beneficio por su estabilidad, su fortaleza y por no tener de cambiar divisas, tiene la contrapartida que españa (más bien su banco central) no tiene control sobre ella como tenia con la pesseta.

    Lo que va a pasar es que españa estando en crisis le vendría bien una política monetaria expansiva (crecimiento y por desgrácia subida de la inflación pero es lo que toca), pero como los otros paises no estaran en crisis, aguantaran al máximo españa, pero llegará un momento que diran basta y querran reducir la inflación, con lo que contraeran la oferta monetaria justo lo contrario de lo que necesita España. Y la crisis de España seguirá
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    Mensaje por Shurmigu Mar Feb 23, 2010 11:18 pm

    Aye escribió:A la pregunta de Guindilla, quien tiene la maquinita y porque no se produce el dinero?

    Pues eso es uno de las grandes jodiendas de nuestro tiempo. Para los paranoicos que pensais que el mundo lo gobiernan las empresas y no los gobiernos, eh aquí otra razón.

    Las maquinitas y los que pueden fabricar el dinerillo, no son los gobiernos, sinó los bancos centrales de los paises. Y si un gobierno quiere emitir más dinero, tiene que pedir permiso a su banco central. Por lo tanto quien tiene el poder real, los gobiernos? NO. Los bancos? absolutamente.

    Y a la pregunta de Guinidilla, no podríamos pedri más dinero (aunque suponga que suba la inflación?). Pues el gobierno español, debería pedir permiso al banco central europeo (ya que ahora el banco central español ni pincha ni corta) que le diria nanai de la china porque debe ser consensuado con toda la unión europea.

    Porque sube la inflación? porque en teoria el dinero que se emite tiene que ser igual al PIB. Entonces este se subdivide por el valor total de los billetes. Como más dinero se emita, más se subdivide y por lo tanto menos valor tienen los billetes que tienes en mano. como menos valor tengan los billetes, más tendrás que subir el preció de los productos para darle un valor real, o sea inflación.

    Emitir más moneda es una herramienta más del sistema financiero de un país, ya que puedes contraer o expandir la emisión de dinero a tu antojo para si dar más o menos crédito y así aumentar o disminuir la producción de un país o lo que es lo mismo, el crecimiento. Si aumentas el crecimiento por esta via lo pagarás con inflación y si lo reduces, ganarás en una reducción de inflación.

    La situación de España hoy en dia es caótica, porque está en plena crisis, y si bien estar en la moneda única es un gran beneficio por su estabilidad, su fortaleza y por no tener de cambiar divisas, tiene la contrapartida que españa (más bien su banco central) no tiene control sobre ella como tenia con la pesseta.

    Lo que va a pasar es que españa estando en crisis le vendría bien una política monetaria expansiva (crecimiento y por desgrácia subida de la inflación pero es lo que toca), pero como los otros paises no estaran en crisis, aguantaran al máximo españa, pero llegará un momento que diran basta y querran reducir la inflación, con lo que contraeran la oferta monetaria justo lo contrario de lo que necesita España. Y la crisis de España seguirá
    Sí vamos, básicamente que el dinero total que circula por un país representa lo que hay en las arcas del banco central en forma de oro, no? O algo así. Por mucho que hagas, va a seguir representando lo mismo, y por lo tanto cada billete valdrá menos que antes.

    Es como si le quitas electrones a un átomo y por lo tanto protones abarcan menos electrones y pierden valor.
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    Mensaje por kiki_an Mar Feb 23, 2010 11:20 pm

    Aye escribió:A la pregunta de Guindilla, quien tiene la maquinita y porque no se produce el dinero?

    Pues eso es uno de las grandes jodiendas de nuestro tiempo. Para los paranoicos que pensais que el mundo lo gobiernan las empresas y no los gobiernos, eh aquí otra razón.

    Las maquinitas y los que pueden fabricar el dinerillo, no son los gobiernos, sinó los bancos centrales de los paises. Y si un gobierno quiere emitir más dinero, tiene que pedir permiso a su banco central. Por lo tanto quien tiene el poder real, los gobiernos? NO. Los bancos? absolutamente.

    Y a la pregunta de Guinidilla, no podríamos pedri más dinero (aunque suponga que suba la inflación?). Pues el gobierno español, debería pedir permiso al banco central europeo (ya que ahora el banco central español ni pincha ni corta) que le diria nanai de la china porque debe ser consensuado con toda la unión europea.

    Porque sube la inflación? porque en teoria el dinero que se emite tiene que ser igual al PIB. Entonces este se subdivide por el valor total de los billetes. Como más dinero se emita, más se subdivide y por lo tanto menos valor tienen los billetes que tienes en mano. como menos valor tengan los billetes, más tendrás que subir el preció de los productos para darle un valor real, o sea inflación.

    Emitir más moneda es una herramienta más del sistema financiero de un país, ya que puedes contraer o expandir la emisión de dinero a tu antojo para si dar más o menos crédito y así aumentar o disminuir la producción de un país o lo que es lo mismo, el crecimiento. Si aumentas el crecimiento por esta via lo pagarás con inflación y si lo reduces, ganarás en una reducción de inflación.

    La situación de España hoy en dia es caótica, porque está en plena crisis, y si bien estar en la moneda única es un gran beneficio por su estabilidad, su fortaleza y por no tener de cambiar divisas, tiene la contrapartida que españa (más bien su banco central) no tiene control sobre ella como tenia con la pesseta.

    Lo que va a pasar es que españa estando en crisis le vendría bien una política monetaria expansiva (crecimiento y por desgrácia subida de la inflación pero es lo que toca), pero como los otros paises no estaran en crisis, aguantaran al máximo españa, pero llegará un momento que diran basta y querran reducir la inflación, con lo que contraeran la oferta monetaria justo lo contrario de lo que necesita España. Y la crisis de España seguirá
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    Mensaje por Aye Mar Feb 23, 2010 11:21 pm

    Algo así. Y los bancos no siempre hacen caso a los gobiernos (manda huevos) porque si baja el valor del dinero, también baja el valor de su dinero.

    Estamos controlados por bancos en muchos sentidos
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    Mensaje por belce82_mad Mar Feb 23, 2010 11:28 pm

    Aye escribió:Algo así. Y los bancos no siempre hacen caso a los gobiernos (manda huevos) porque si baja el valor del dinero, también baja el valor de su dinero.

    Estamos controlados por bancos en muchos sentidos

    Ya estamos metiendonos con los pobrecitos bancos......cuando estos son los principales generadores de dinero (rollo maquinita de hacer dinero del país).....

    Respondiendo a la pregunta del post, si le diesen a la maquina sin parar, una barra de pan costaría 1.000.000 de euros.

    Los bancos bien regulados deben ser la maquina real de hacer dinero, porque imagina, yo trabajo y cobro 100 y voy y los meto en el banco, el banco por coeficientes de caja se debe guardar 5 pero los otros 95 se los presta a otro el cual compra un servicio y el tío que lo hace lleva los 95 al banco, que se queda otros 5 y presta 90...y así sucesivamente. De este modo consigues tener dinero en mercado y a la vez teoricamente generar riqueza
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    Mensaje por Tritranquil Mar Feb 23, 2010 11:31 pm

    Esos mismos bancos que tuvieron que ser rescatados por los gobiernos , que recibieron millones de €, con la excusa que si no el sistema monetario mundial se iba al garete, son los que ahora presentan beneficios de miles de millones de €. Y son los mismos que prestan dinero a empresas que se aprovechan de la mala situacion de la economia de cualquier pais , lease por ejemplo Grecia, que se enriquecen a costa de la probreza de los paises, que ironicamente les han dado dinero a los bancos para que éstos se lo den a estas empresas. Que como lo hacen ? pues especulan. Venden de golpe millones de € en deuda publica y cuando esta tirada de precio la recompran, cargandose el valor de esa deuda y la posibildad de reflotar la economia de un pais. Se especula con la posibilidad de que España sea otro objetivo de estas tacticas.
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Feb 23, 2010 11:34 pm

    ¿ Que significa eso de que el valor del dinero sube o baja? si el billete de 20 Euros pone 20 y seguirá poniendo 20 mañana y sin embargo dicen que el precio del Euro a Subido o bajado, que cosa más rara.

    Mmmmmm O sea que da igual a quién pongamos ¿NO? de presidente o de presidenta o da igual que votemos a un negro o pongamos un jamon de york cuatro años. Entonces si no tenemos la maquita para resolver el problema, ¿por que no decimos a los que tienen la maquinita que o le dan a la maquinita o pierden clientes o lo que sea ? o que igual nos organizamos algunos de otra manera,¿ por que tenemos que pasar por esto ?, si todos quieren currar y cobrar, pues curramos y pagamos lo que falta con el dinero que nos hemos currado en nuestra maquinita Europea. No parece tan difícil ¿NO?

    Además le damos a la maquinita y pagamos lo que se debe y asunto arregladom, uno tiene lo que se le debía y el otro está sin deuda, pagó lo que debía. Si total, no ha sido por mala fe, es que ha habido un fallo en no se que del sistema.

    Pd, Pue no se, que cosas más raras suceden.


    Última edición por EL Guindilla el Mar Feb 23, 2010 11:36 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Tritranquil Mar Feb 23, 2010 11:34 pm

    belce82_mad escribió:
    Aye escribió:Algo así. Y los bancos no siempre hacen caso a los gobiernos (manda huevos) porque si baja el valor del dinero, también baja el valor de su dinero.

    Estamos controlados por bancos en muchos sentidos

    Ya estamos metiendonos con los pobrecitos bancos......cuando estos son los principales generadores de dinero (rollo maquinita de hacer dinero del país).....

    Respondiendo a la pregunta del post, si le diesen a la maquina sin parar, una barra de pan costaría 1.000.000 de euros.

    Los bancos bien regulados deben ser la maquina real de hacer dinero, porque imagina, yo trabajo y cobro 100 y voy y los meto en el banco, el banco por coeficientes de caja se debe guardar 5 pero los otros 95 se los presta a otro el cual compra un servicio y el tío que lo hace lleva los 95 al banco, que se queda otros 5 y presta 90...y así sucesivamente. De este modo consigues tener dinero en mercado y a la vez teoricamente generar riqueza


    Lo que hace que la economia funcione son las empresas, los bancos operan a nivel mundial y invierten donde el retorno de la inversion es mayor , sea aqui como en singapur. Les importa poco de donde venga el dinero.
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    Mensaje por Aye Mar Feb 23, 2010 11:36 pm

    belce82_mad escribió:
    Aye escribió:Algo así. Y los bancos no siempre hacen caso a los gobiernos (manda huevos) porque si baja el valor del dinero, también baja el valor de su dinero.

    Estamos controlados por bancos en muchos sentidos

    Ya estamos metiendonos con los pobrecitos bancos......cuando estos son los principales generadores de dinero (rollo maquinita de hacer dinero del país).....


    No, si después de la que han liado debería lamerles los huevos, no te jode. EUA no tenía banco central debido a que los padres de la patría no querían que tuvieran el control como ya lo tenian en europa hasta que los bancos más poderosos crearon una inestabilidad consensuada tal que centenares de miles de bancos americanos se fueron a la mierda y casi obligando al gobierno americano (digo casi porque también tenian sus intereses) a aceptar un banco central con leyes redactadas por los propios banqueros
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    Mensaje por Tritranquil Mar Feb 23, 2010 11:39 pm

    EL Guindilla escribió:¿ Que significa eso de que el valor del dinero sube o baja? si el billete de 20 Euros pone 20 y seguirá poniendo 20 mañana y sin embargo dicen que el precio del Euro a Subido o bajado, que cosa más rara.

    Mmmmmm O sea que da igual a quién pongamos ¿NO? de presidente o de presidenta o da igual que votemos a un negro o pongamos un jamon de york cuatro años. Entonces si no tenemos la maquita para resolver el problema, ¿por que no decimos a los que tienen la maquinita que o le dan a la maquinita o pierden clientes o lo que sea ? o que igual nos organizamos algunos de otra manera,¿ por que tenemos que pasar por esto ?, si todos quieren currar y cobrar, pues curramos y pagamos lo que falta con el dinero que nos hemos currado. ¿no parece tan difícil?

    Además le damos a la maquinita y pagamos lo que se debe y asunto arregladom, uno tiene lo que se le debía y el otro está sin deuda, pagó lo que debía. Si total, no ha sido por mala fe, es que ha habido un fallo en no se que del sistema.

    Pd, Pue no se, que cosas más raras suceden.


    Un ejemplo facil.

    Tu tienes 2 vacas y yo tengo 20 euros. No hay nada mas en el mundo. cada vaca vale 10 euros. Si le damos a la maquineta pero no le damos a la vaca para que tenga vaquillas, y hacemos veinte mil millones, cada vaca valdra 10 mil millones. No se resulve nada con crear mas dinero , ademas que con el € la potestad de crear dinero esta en poder del banco central europeo, y ya no del banco de españa.
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Feb 23, 2010 11:41 pm

    ¿ Quién ha dicho que se le de a la maquinita sin parar? Solo a las pensiones mínimas y el gasto de desempleo por ejemplo.

    Pero ¿Y si le diesen a la maquinita sin parar ? ¿ Seria tan grave ? ¿Estáis segurors que la barra de pan subiria tanto? por que la barra de pan ha subido un montón y no le han dado a la makinita ,además pues que yo sepa las cosas no van muy bien, hay sitios donde ni comen,o que se lo digan a los Argentinos o a los Brasileños o a miles de Yankis que si se rompen un pie acabarían en la mendicidad, por no tener cobertura social. ?y no podrian darle a la mauinita para dar cobertura social a esa gente?

    Pd,Por preguntar, nada más.
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    Mensaje por Aye Mar Feb 23, 2010 11:45 pm

    EL Guindilla escribió:¿ Que significa eso de que el valor del dinero sube o baja? si el billete de 20 Euros pone 20 y seguirá poniendo 20 mañana y sin embargo dicen que el precio del Euro a Subido o bajado, que cosa más rara.

    Mmmmmm O sea que da igual a quién pongamos ¿NO? de presidente o de presidenta o da igual que votemos a un negro o pongamos un jamon de york cuatro años. Entonces si no tenemos la maquita para resolver el problema, ¿por que no decimos a los que tienen la maquinita que o le dan a la maquinita o pierden clientes o lo que sea ? o que igual nos organizamos algunos de otra manera,¿ por que tenemos que pasar por esto ?, si todos quieren currar y cobrar, pues curramos y pagamos lo que falta con el dinero que nos hemos currado en nuestra maquinita Europea. No parece tan difícil ¿NO?

    Además le damos a la maquinita y pagamos lo que se debe y asunto arregladom, uno tiene lo que se le debía y el otro está sin deuda, pagó lo que debía. Si total, no ha sido por mala fe, es que ha habido un fallo en no se que del sistema.

    Pd, Pue no se, que cosas más raras suceden.

    Si guindilla, pero si el conjunto de bienes y servicios de un pais (pongamos que sean 1000 b y s) esta valorado pongamos en 1000 euros y tu tienes 1000 monedas de 1 euro, diremos que cada bien y servicio cuesta 1 euro. Si el gobierno emite 1000 euros más, luego tendremos 2000 monedas en circulación por los mismos b/s. Con lo que tendran un valor de 2 euros. Entonces se ha duplicado el valor monetario de los b/s.

    Que pasa? que los precios han subido el doble, pero tu sigues teniendo los mismos ahorros. Luego el valor de tu dinero (aunque ponga 20 euros) se ha reducido a la mitad. Si sigues generando papel moneda y vas tirando de ello, al final tus ahorros van a ser más últiles como papel de water
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Feb 23, 2010 11:48 pm

    Tritranquil escribió:
    Un ejemplo facil.

    Tu tienes 2 vacas y yo tengo 20 euros. No hay nada mas en el mundo. cada vaca vale 10 euros. Si le damos a la maquineta pero no le damos a la vaca para que tenga vaquillas, y hacemos veinte mil millones, cada vaca valdra 10 mil millones. No se resulve nada con crear mas dinero , ademas que con el € la potestad de crear dinero esta en poder del banco central europeo, y ya no del banco de españa.
    Bien, entonces si puedo controlar el precio del Dinero ¿NO?, en otras palabras, si la vaca cuesta 30000, vendo una con eso me retiro y no hago mas vaquillas y ahí se queda ¿NO?, interesante , entoces consumimos bienes básicos por su valor monetario ¿NO? o ¿como va ésto ? o ¿ yo no dejaré de comsumir vaca ? Entonces no habrá demanda de vacas ? o simplemente puedo controlar el valor para que no haya desmadre jeje.mmmmmmmmmm que cosa más rara.

    ¿Como hago eso de controlar el valor? ¿Eso quién lo hace? Por que si puedo hacer eso, puedo hacer muchas otras cosas y se me ocurren varias para empezar a solucionar el problema.
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    Mensaje por belce82_mad Miér Feb 24, 2010 12:01 am

    EL Guindilla escribió:
    Tritranquil escribió:
    Un ejemplo facil.

    Tu tienes 2 vacas y yo tengo 20 euros. No hay nada mas en el mundo. cada vaca vale 10 euros. Si le damos a la maquineta pero no le damos a la vaca para que tenga vaquillas, y hacemos veinte mil millones, cada vaca valdra 10 mil millones. No se resulve nada con crear mas dinero , ademas que con el € la potestad de crear dinero esta en poder del banco central europeo, y ya no del banco de españa.
    Bien, entonces si puedo controlar el precio del Dinero ¿NO?, en otras palabras, si la vaca cuesta 30000, vendo una con eso me retiro y no hago mas vaquillas y ahí se queda ¿NO?, interesante , entoces consumimos bienes básicos por su valor monetario ¿NO? o ¿como va ésto ? o ¿ yo no dejaré de comsumir vaca ? Entonces no habrá demanda de vacas ? o simplemente puedo controlar el valor para que no haya desmadre jeje.mmmmmmmmmm que cosa más rara.

    ¿Como hago eso de controlar el valor? ¿Eso quién lo hace? Por que si puedo hacer eso, puedo hacer muchas otras cosas y se me ocurren varias para empezar a solucionar el problema.

    El valor del dinero por decirlo de algún modo se controla a través de la política monetaria y de la política fiscal.

    La política monetaria la lleva a cabo el banco central europeo en nuestro caso que es quien tiene 1) la maquinita para hacer billetes y 2) ciertos modos de "controlar" la circulación de esos billetes....¿como puede controlarlos? Muy facil (en teoría claro), puede hacer menos, puede prestarlos más caros (recuerda siempre que el BCE no regala el dinero lo presta), puede subir/bajar los coeficientes de caja que tienen que guardarse los bancos de lo que les dejas en deposito (vete a una respuesta mía anterior para ver que es, pero basicamente cuando le das dinero a un banco este no lo guarda en su caja fuerte, se guarda la parte que le obligan y el resto la presta, el BCE es el encargado de decidir cual es el mínimo que se debe guardar). Estos son ejemplos de política monetaria.

    Luego tienes la política fiscal que en nuestro caso por desgracia está en manos del gobierno y que sirve para incentivar el ahorro o el consumo vía impuestos.....por decirlo sencillo, vamos al ejemplo de las vacas, tu quieres comprar una vaca que el vendedor te vende a diez euros pero el gobierno ha sacado unas medidas por las cuales la compra de vacas tiene unos impuestos del 40% ¿comprarías entonces la vaca? pues a lo mejor no, prefieres dejarlo en el banco que te genere intereses y si las vacas bajan pues ya te la compraras o quien sabe a lo mejor subvencionan los pollos.....esto es un ejemplo de política fiscal por el cual se fomenta el ahorro contra el consumo que se aplica (o debería aplicarse) en ciclos expansivos para controlar la inflación
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    Mensaje por EL Guindilla Miér Feb 24, 2010 12:03 am

    Aye escribió:
    EL Guindilla escribió:¿ Que significa eso de que el valor del dinero sube o baja? si el billete de 20 Euros pone 20 y seguirá poniendo 20 mañana y sin embargo dicen que el precio del Euro a Subido o bajado, que cosa más rara.

    Mmmmmm O sea que da igual a quién pongamos ¿NO? de presidente o de presidenta o da igual que votemos a un negro o pongamos un jamon de york cuatro años. Entonces si no tenemos la maquita para resolver el problema, ¿por que no decimos a los que tienen la maquinita que o le dan a la maquinita o pierden clientes o lo que sea ? o que igual nos organizamos algunos de otra manera,¿ por que tenemos que pasar por esto ?, si todos quieren currar y cobrar, pues curramos y pagamos lo que falta con el dinero que nos hemos currado en nuestra maquinita Europea. No parece tan difícil ¿NO?

    Además le damos a la maquinita y pagamos lo que se debe y asunto arregladom, uno tiene lo que se le debía y el otro está sin deuda, pagó lo que debía. Si total, no ha sido por mala fe, es que ha habido un fallo en no se que del sistema.

    Pd, Pue no se, que cosas más raras suceden.

    Si guindilla, pero si el conjunto de bienes y servicios de un pais (pongamos que sean 1000 b y s) esta valorado pongamos en 1000 euros y tu tienes 1000 monedas de 1 euro, diremos que cada bien y servicio cuesta 1 euro. Si el gobierno emite 1000 euros más, luego tendremos 2000 monedas en circulación por los mismos b/s. Con lo que tendran un valor de 2 euros. Entonces se ha duplicado el valor monetario de los b/s.

    Que pasa? que los precios han subido el doble, pero tu sigues teniendo los mismos ahorros. Luego el valor de tu dinero (aunque ponga 20 euros) se ha reducido a la mitad. Si sigues generando papel moneda y vas tirando de ello, al final tus ahorros van a ser más últiles como papel de water
    mmmmm Interesante, y ¿ese dinero es físico o como va? yo es que creia que el problema era que no habia dinero y mira por donde que es un problema también tener más dinero, y yo supongo que si no hay dinero es por que no hay ¿o donde está ese dinero? no se puede rellenar ese déficit, si además lo denominamos así, déficit, ¿ Y los mercados como saben que hay más dinero en circulación ,por que hay más consumo , entoces eso es bueno o malo? ¿entoces cuál es el problema ? Que hay mucho o poco? yo sinceramente ahora todo es más barato, y me gusta más esta coyuntura que la anterior cuando la mayoria tenia curro, pero quiero que lo arreglen ¿ entoces no podemos controlar el valor de las cosas pero si podemos controlar el valor del Dinero, eso no lo entiendo? ¿Y ese dinero que es, metalico, monedas o calderilla, transacciones bancarias, oro, Días de curro que me deben ? ¿como se sabe lo que hay? ¿por el comportamiento de los mercados ? ¿ Entoces no se habian enterado que esto iba a suceder si veian que los mercados estaban comportandose así?

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    Mensaje por EL Guindilla Miér Feb 24, 2010 12:09 am

    Luego te preguntaré dudillas Belce, ahora no tengo tiempo.

    Pero a bote pronto , O sea que que el BCE o Banco Central Europeo, son unas personitas, digamos 50, que cobran un suledecillo de la uniçon europea elegidos por representantes elegidos democraticamente por los ciudadanos Europeos y que curiosamente nos tomamos a cachondeo cuando llegan las elecciones y que tienen la maquinita de hacer la pasta, ¿nos lo presta? o sea que ellos nos lo presta y eso habrá que devolverlo claro. mmmm interesante.

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