Fingol escribió: HELL escribió: Fingol escribió: HELL escribió: Shearer escribió:No desvieis el post cabronazos!!
Je, je, al final, si se devio..
Esto dice la ONU, en su Sección II., Derecho a la autodeterminación política.
Artículo 5: "Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterior". Artículo 6: "Todo pueblo tiene el derecho de liberarse de toda dominación colonial o extranjera directa o indirecta y de todos los regímenes racistas.". Artículo 7.: "Todo pueblo tiene derecho a un régimen democrático que represente al conjunto de los ciudadanos, sin distinción de raza, sexo, creencia o color, y capaz de asegurar el respeto efectivo de los derechos del hombre y de las libertades fundamentales para todos"; en su Sección III. Derechos económicos de los pueblos. Artículo 8: "Todo pueblo tiene un derecho exclusivo sobre sus riquezas y sus recursos naturales. Tiene derecho a recuperarlos si ha sido expoliado, y a cobrar las indemnizaciones injustamente pagadas." Artículo 9: "Puesto que el progreso científico y técnico forma parte del patrimonio común de la humanidad, todo pueblo tiene el derecho de participar de él." .
No entiendo que deba molestar tanto un referendum, si mañana, es un supuesto, el parlamento Vasco declarara la independencia de forma unilateral, ¿seriais capaces de enviar al ejercito a defender la unidad de España?, espero que no.
Qué se entiende por Pueblo amigo Hell? De todos los artículos enunciados el único que cuadra en la situación actual en España sería el 5, pero ¿qué se entiende por pueblo?
Lo de la ONU está muy bien, un compendio de países que se reunen en una mesa para proclamar pantomimas y resoluciones de chiste a las que nadie atiende.
No son los países soberanos ¿?, no es España un país democrático regido por leyes democráticas ¿?, ¿están en contradicción esos artículos a las leyes españolas y la Constitución Española? ¿Dónde está el límite en la autodeterminación? Vale con el 51% del pueblo¿? ¿Y el resto?¿ ¿Podrá autodeterminarse del que ya se autodeterminó? ¿Quién se autodeterminará? El autodeterminador que se autodetermine buen autodeterminador será.
No voy a defender la ONU, no al menos hasta que se suprima el derecho de veto, en cuanto al referéndum, es simple, se hace uno, y se deja pasar un lapso de tiempo suficiente, pongamos cuatro años, y se repite hasta que en dos referéndum consecutivos se consiga una mayoría suficiente, opino que como mínimo el 70 por ciento de los votos emitidos, entonces se deja de hacer, y se inicia el proceso secesionista, o se dejan las cosas como están, dependiendo de lo que quiera la mayoría.
Entiendo tu posición, y la respeto, es un tema complejo, y no tengo respuesta a la mayoria de tus preguntas.
Si atendemos a la historia, la gran mayoría de los procesos de secesión se han producido con muertos mediante, Yugoslavia, India-Pakistán, el problema de Irlanda, Sudamérica, Vietnam (Francia) aún así son todos modelos distintos de realidades distintas, realidades muy lejanas a lo que hay en España en la actualidad.
Incluso en España las realidades vasca, catalana o gallega son diametralmente distintas.
A mi me parece bien que cualquier pueblo con cultura y pensamiento común llegue a plantearse su propio rumbo, pero para ello hay normas, leyes y pasos previos que dar. Preparar el marco y ajustar tiempos y límites, que yo tampoco tengo claros.
Pero lo que no es de recibo es poner sobre la mesa un problema que no es tal, mediante la demagogia barata de politicastros y mercachifles, padres del nacionalista oprimido, postulando desde la minoría lo irreal. El problema es que se les da demasiada bola desde el otro bando y así estamos.
Lo peor de todo es que la convivencia entre culturas debe ser mediante el respeto mútuo, pero no hay respeto si no se conoce al vecino. Parece mentira que
tras más de 500 años de convivencia, unas veces mejor que otras, todavía no hayamos sido capaces de vertebrar un estado plurinacional como Dios manda. Donde una lengua como la catalana o la vasca no puedan ser conocidas en otras regiones. Donde se use dichas lenguas como armas arrojadizas y como medios de opresión y arrinconamiento de las otras.
Un país donde se ha sesgado sistemáticamente la historia según que intereses por ambos bandos. Ni tan nacional era por ejemplo el reinado de los RRCC, ni tan asimétrico el estado de los reinos como pregonan otros. Historia, que marca un pueblo, país o estado y por ende marca un sentimiento que llega a ser corrompido por la mentira y la manipulación.
Amo España y como tal su diversidad, y no se me caen o caerían los anillos por llamarla "Las Españas", acepción harto utilizada en épocas anteriores.
Que tiene guasa, que fuera de nuestras fronteras a los vascos, asturianos, cántabros, aragoneses, catalanes, andaluces y castellanos se nos llamaban españoles y nosotros poniéndonos desde entonces barreras...en fin, somos un país de Quijotes, qué grande Cervantes...
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