Sistema politico de Espanya. Monarquia o republica?

Shearer escribió:

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Shearer escribió:

Pues a eso iba. No es un tema difuso. Esta bien claro que Catalunya como estado no ha sido NUNCA independiente. A mi me parece muy bien que pidas/pidais la independencia de Catalunya, pero no se puede basar en que "fuimos independientes". Como tampoco me vale lo de la "anexion" por parte de Castilla. Hubo un matrimonio. Aragon necesitaba a castilla en aquel momento y se unieron los reinos. Que yo sepa, el Reino unido no se siguio llamando Reino de Castilla, o si?? No fue una anexion, sino una union.

Por cierto, como buen nacionalista debes saber de donde surgen mayoritariamente las ideas y los sentimientos independentistas de Catalunya. Es cierto que el espiritu de diversidad existe desde siempre, con distintas lenguas y distintas costumbres. Con unos derechos forales en la Corona de Aragon (que no Catalunya) mucho mas avanzados que el derecho gobernante en Castilla. Pero no habia la idea independentista. Esta idea comienza con los decretos de nueva planta pero no se consolida hasta el siglo XIX, con el liberalismo y con la existencia de un gobierno autoritario en Madrid. A la par, existen los importantisimos factores economicos, con una Catalunya que llega a la Revolucion industrial mucho antes que el resto de Espanya y avanza economicamente mucho mas que el resto, Ahi es donde la idea del independentismo catalan se forja. no en ideas politicas, sino en factores economicos. Luego claro esta, muchas cosas han pasado desde la Guerra Civil hasta aqui para que esa idea se haya moldeado de otra forma diferente, pero los origenes estan donde yo te he dicho.

Te recomendaria que lleyeras un libro muy interesante sobre este tema. Se llama "The Spanish laberynth", de George Brenan.

Bueno. Hubo un periodo entre los S.X y XII en que se pasó de dejar de jurar fidelidad a Carlomagno a juntarse con Aragón.
¿ No te valen unos 200 añitos de nada ?

No me vale, porque como te he dicho no era lo que tu y yo ahora entendemos por Catalunya (aunque tu nocion de lo que es Catalunya sea distinta de la mia). O es que tu pides la independencia para solo esa parte que eran los Condados Catalanes ? o la pides tb para lo que algunos llaman "los Paisos Catalanes" incluyendo Valencia y las baleares (por que no tb Cerdenya donde en algunos sitios tb hablan catalan?)

A ver. Yo la pido por los que creo que puedo pedir. No como su representante (faltaría más ! ) sinó como miembro de su comunidad.

Claro que me gustaría que se apuntasen a la "fiesta" desde Salses a Guardamar i de Fraga a Maó, perosé diferenciar entre lo que me gustaría, y lo que puede ser.
Si Valencia se quiere apuntar, que se apunte. No me estorba ni mucho menos.
Y Ses Illes, pues ya están haciendo propuestas parecidas a las de sus "hermanos" en el Principat.

Y por que la pides para Guardamar pero no para Murcia? Porque Guardamar no te estorba y Murcia si?

Porque según los técnicos LINGÜISTAS e historiadores son los límites tras la Reconquesta por parte de Jaume I.

Ah!! Ya veo... Jaume I....de Aragon. te refieres a ese, no??

Shearer escribió:

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Shearer escribió:Y por cierto, registrat, si ese es el caso, mas razon me das para lo que te he dicho antes que Catalunya nunca ha sido independiente. Mucho menos si como catalunya te refieres a todos esos territorios...

Como he dicho, el sentimiento independentista de catalunya nace mucho mas tarde que cuando existian los Condados Catalanes.

No Catalunya, como tal sólo la entiendo como el Principat.

El resto serían los (teóricos o no) Països Catalans.
Es una confusión fácil, al estilo de Reino Unido, Gran Bretaña e Inglaterra.

Podrias aclararme lo que es el Principat??? Sin conyas, no se exactamente lo que es. Gracias.

HELL escribió:Creo que se estan diciendo cosas inexactas: La unión del condado de Barcelona y el reino de Aragón no fue por fusión ni conquista, fue el resultado de una unión dinástica pactada, y los territorios que compusieron la Corona mantuvieron por separado sus propias leyes, costumbres e instituciones. Carlos V le da tal importancia a las Cortes Catalanas que se pasa allí la mayor parte del tiempo que esta en el Estado Español, hasta marchar a su Coronación como Emperador, en contra de lo que hizo con las Cortes de Castilla, a la que desentendió, de hay, y otras causas, la revuelta Comunera. Felipe IV, ante la sublevación de Portugal, ayudado por los Ingleses, y de Catalunya, ayudada por los Franceses, decide aplastar la revuelta en Catalunya, quizás, si Felipe IV, hubiese decidido lo contrario, hoy seria Portugal parte del Estado Español, y no Catalunya. Durante la segunda Republica, Catalunya tenia una relación con el Estado Español de Estado a Estado. Castilla como Reino se forma hacia el año 1.100, cuanto, por ejemplo Galizia ya lo era. Y por ultimo, de verdad, y lo vuelvo a preguntar ¿si mañana el Parlamento Catalán o Vasco declarara la independencia de forma unilateral, enviarías al Ejercito Español a defender la unidad Nacional?. Esto todo no lo digo como independentista, que lo soy, solo intento aportar algo de luz, y repito, no es una cuestion de historia, es una cuestion de sentimiento.

Shearer escribió:Aye, Registrat... Si de Catalunya, de Baleares...conquistador..

Pero Jaume I de Aragon. Rey de la Corona de Aragon.

Es como yo digo soy Salmantino. Y tb castellano. Y tb Espanyol.

Jaume I era rey de Catalunya y de Baleares, pero porque era Rey de Aragon, que era el Reino que englobaba a todas las otras -digamos entidades, porque no se muy bien lo que eran en aquel momento- pero que eran Parte del Reino de Aragon. Por tanto, no independientes.

OJo, no quiero que nadie se moleste con esto, por eso dejo claro que estais en vuestro derecho de pedir lo que querais de cara al futuro. Simplemente digo que eso no era asi en el pasado.

HELL escribió:Durante la segunda Republica, Catalunya tenia una relación con el Estado Español de Estado a Estado.

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Shearer escribió:Aye, Registrat... Si de Catalunya, de Baleares...conquistador..

Pero Jaume I de Aragon. Rey de la Corona de Aragon.

Es como yo digo soy Salmantino. Y tb castellano. Y tb Espanyol.

Jaume I era rey de Catalunya y de Baleares, pero porque era Rey de Aragon, que era el Reino que englobaba a todas las otras -digamos entidades, porque no se muy bien lo que eran en aquel momento- pero que eran Parte del Reino de Aragon. Por tanto, no independientes.

OJo, no quiero que nadie se moleste con esto, por eso dejo claro que estais en vuestro derecho de pedir lo que querais de cara al futuro. Simplemente digo que eso no era asi en el pasado.

Pero los aragoneses no creo que esten mucho por la labor, como te he dicho.
Esos ya están "convertidos".

Shearer escribió:Aye, Registrat... Si de Catalunya, de Baleares...conquistador..

Pero Jaume I de Aragon. Rey de la Corona de Aragon.

Es como yo digo soy Salmantino. Y tb castellano. Y tb Espanyol.

Jaume I era rey de Catalunya y de Baleares, pero porque era Rey de Aragon, que era el Reino que englobaba a todas las otras -digamos entidades, porque no se muy bien lo que eran en aquel momento- pero que eran Parte del Reino de Aragon. Por tanto, no independientes.

OJo, no quiero que nadie se moleste con esto, por eso dejo claro que estais en vuestro derecho de pedir lo que querais de cara al futuro. Simplemente digo que eso no era asi en el pasado.

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Shearer escribió:Aye, Registrat... Si de Catalunya, de Baleares...conquistador..

Pero Jaume I de Aragon. Rey de la Corona de Aragon.

Es como yo digo soy Salmantino. Y tb castellano. Y tb Espanyol.

Jaume I era rey de Catalunya y de Baleares, pero porque era Rey de Aragon, que era el Reino que englobaba a todas las otras -digamos entidades, porque no se muy bien lo que eran en aquel momento- pero que eran Parte del Reino de Aragon. Por tanto, no independientes.

OJo, no quiero que nadie se moleste con esto, por eso dejo claro que estais en vuestro derecho de pedir lo que querais de cara al futuro. Simplemente digo que eso no era asi en el pasado.

Pero los aragoneses no creo que esten mucho por la labor, como te he dicho.
Esos ya están "convertidos".

Shearer escribió:

HELL escribió:Durante la segunda Republica, Catalunya tenia una relación con el Estado Español de Estado a Estado.

Eso no es verdad.

pantuflo escribió:

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Shearer escribió:Aye, Registrat... Si de Catalunya, de Baleares...conquistador..

Pero Jaume I de Aragon. Rey de la Corona de Aragon.

Es como yo digo soy Salmantino. Y tb castellano. Y tb Espanyol.

Jaume I era rey de Catalunya y de Baleares, pero porque era Rey de Aragon, que era el Reino que englobaba a todas las otras -digamos entidades, porque no se muy bien lo que eran en aquel momento- pero que eran Parte del Reino de Aragon. Por tanto, no independientes.

OJo, no quiero que nadie se moleste con esto, por eso dejo claro que estais en vuestro derecho de pedir lo que querais de cara al futuro. Simplemente digo que eso no era asi en el pasado.

Pero los aragoneses no creo que esten mucho por la labor, como te he dicho.
Esos ya están "convertidos".

si les convirtión un castizo que paseaba por el ebro , y les dijo , vosotros sois españoles no catalanes, jamalaji jamalaja, y ala , se pasaron a los malos. Es que estos maños no tienen personalidad. tan tozudos que dicen que son

HELL escribió:Creo que se estan diciendo cosas inexactas: La unión del condado de Barcelona y el reino de Aragón no fue por fusión ni conquista, fue el resultado de una unión dinástica pactada, y los territorios que compusieron la Corona mantuvieron por separado sus propias leyes, costumbres e instituciones. Carlos V le da tal importancia a las Cortes Catalanas que se pasa allí la mayor parte del tiempo que esta en el Estado Español, hasta marchar a su Coronación como Emperador, en contra de lo que hizo con las Cortes de Castilla, a la que desentendió, de hay, y otras causas, la revuelta Comunera. Felipe IV, ante la sublevación de Portugal, ayudado por los Ingleses, y de Catalunya, ayudada por los Franceses, decide aplastar la revuelta en Catalunya, quizás, si Felipe IV, hubiese decidido lo contrario, hoy seria Portugal parte del Estado Español, y no Catalunya. Durante la segunda Republica, Catalunya tenia una relación con el Estado Español de Estado a Estado. Castilla como Reino se forma hacia el año 1.100, cuanto, por ejemplo Galizia ya lo era. Y por ultimo, de verdad, y lo vuelvo a preguntar ¿si mañana el Parlamento Catalán o Vasco declarara la independencia de forma unilateral, enviarías al Ejercito Español a defender la unidad Nacional?. Esto todo no lo digo como independentista, que lo soy, solo intento aportar algo de luz, y repito, no es una cuestion de historia, es una cuestion de sentimiento.

pantuflo escribió:

... las cosas cambiaran de un modo tan paulatino que no nos daremos cuenta...,

Aye escribió:

Shearer escribió:

HELL escribió:Durante la segunda Republica, Catalunya tenia una relación con el Estado Español de Estado a Estado.

Eso no es verdad.

No es verdad HELL...se pretendia pero no es verdad. Aunque fuimos 3 dias independientes (lo que aguantamos en el bombardeo)

Shearer escribió:

Aye escribió:

Shearer escribió:

HELL escribió:Durante la segunda Republica, Catalunya tenia una relación con el Estado Español de Estado a Estado.

Eso no es verdad.

No es verdad HELL...se pretendia pero no es verdad. Aunque fuimos 3 dias independientes (lo que aguantamos en el bombardeo)

VUestro queridisimo Companys no le hizo ningun favor ni a Catalunya ni a la Segunda republica haciendo eso... Hizo muchas cosas bien, pero esa no. Fue impaciente.

Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:

Shearer escribió:

HELL escribió:Durante la segunda Republica, Catalunya tenia una relación con el Estado Español de Estado a Estado.

Eso no es verdad.

No es verdad HELL...se pretendia pero no es verdad. Aunque fuimos 3 dias independientes (lo que aguantamos en el bombardeo)

VUestro queridisimo Companys no le hizo ningun favor ni a Catalunya ni a la Segunda republica haciendo eso... Hizo muchas cosas bien, pero esa no. Fue impaciente.

Estoy de acuerdo.Pero lo a gusto que se quedó el joputa

Aye escribió:

Shearer escribió:

HELL escribió:Durante la segunda Republica, Catalunya tenia una relación con el Estado Español de Estado a Estado.

Eso no es verdad.

No es verdad HELL...se pretendia pero no es verdad. Aunque fuimos 3 dias independientes (lo que aguantamos en el bombardeo)

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Aye escribió:

Shearer escribió:

Aye escribió:

Shearer escribió:

HELL escribió:Durante la segunda Republica, Catalunya tenia una relación con el Estado Español de Estado a Estado.

Eso no es verdad.

No es verdad HELL...se pretendia pero no es verdad. Aunque fuimos 3 dias independientes (lo que aguantamos en el bombardeo)

VUestro queridisimo Companys no le hizo ningun favor ni a Catalunya ni a la Segunda republica haciendo eso... Hizo muchas cosas bien, pero esa no. Fue impaciente.

Estoy de acuerdo.Pero lo a gusto que se quedó el joputa

Más a gusto se quedaron otros cuando le fusilaron.

Aye escribió:La setmana trágica fué en 1909 protestando por el embarco de tropas a la guerra de ¿Marruecos?