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    Algunos aspectos muy preocupantes

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    Algunos aspectos muy preocupantes - Página 4 Empty Re: Algunos aspectos muy preocupantes

    Mensaje por Registrat (x3) Miér Ene 20, 2010 4:06 am

    Decanato escribió:
    Registrat (x3) escribió:
    Sacado de la Wiki:

    Más de 30 jugadores han conseguido jugar en el primer equipo del FC Barcelona desde su apertura. Entre ellos se encuentran estrellas como Albert Ferrer, Luis Milla, Guillermo Amor, Josep Guardiola, Sergi Barjuan, Iván de la Peña, Carles Puyol, Xavi, Roger García, Óscar García, José Manuel Reina, Fernando Navarro, Víctor Valdés, Gabri, Andrés Iniesta, Sergio García, Cesc Fàbregas, Lionel Messi, Giovani dos Santos, Bojan Krkić, Gerard Piqué, Sergio Busquets y Pedro.

    La Wiky te ha jugado una mala pasada ... ha puesto a Cesc que creo que no llegó a jugar con el Barcelona grande y si lo hizo sería algún amistoso ... ;))

    Pero veo que olvidé mencionar a Ferrer y Amor, por ejemplo ... imperdonable ... ya sabía que se me pasaban más de uno ...

    Mmmmm ... creía que hablabais de la CANTERA del Barça. huh

    De hecho, el texto es referente a la Masía desde el 1979.

    Añádele a Albert Celades. A ese le conocen bien en la casa blanca. :?
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    Algunos aspectos muy preocupantes - Página 4 Empty Re: Algunos aspectos muy preocupantes

    Mensaje por Decanato Miér Ene 20, 2010 4:10 am

    Shearer escribió:
    Si no te lo he negado tio, Decanato. Pero tu me niegas a Maqueda, que jugo bastantes partidos y el ultimo anio jugo mucho hasta que se lesiono. Me niegas a Portillo, que jugo mas de 30 partidos (oye, que en 30 partidos ya se da uno cuenta de si vale o no vale, y contar contaba.)

    Lo de Diego Lopez, pues tio es que ese jugador si que contaba, lo que pasa que estando delante Casillas pues a ver, se le tuvo que dejar irse. Por cierto, no habia contado a Casillas.... Y Soldado jugo solo una temporada en el Madrid. y jugo 17 o 18 partidos. Si eso no es contar...

    Vamos, que mas o menos en numero de jugadores se han sacado en los ultimos 20 anios andan a la par.

    Que ahora tengais a jugadores de mas calidad que han salido de la cantera, no te lo he negado en ningun momento. Pero de ahi a decir que el Madrid no ha sacado jugadores de la cantera...

    Portillo 30 partidos ... en 3 años ... Soldado 18 partidos y duró sólo un año ...

    Verás, yo estoy seguro de que hay más jugadores de la cantera del Madrid por otros equipos que del Barcelona ... pero no se trata de cantidad (sólo), sino también de confianza y PROTAGONISMO ... y el protagonismo que ha dado el Barcelona a sus canteranos ha sido MUUUUUCHO MAYOR que el que ha dado el Madrid a los suyos en su equipo ... se trata de eso ...

    No tengo tiempo de buscar, pero todos los que he citado han estado varios años en el Barcelona (salvo Milla, creo) y han jugado MUCHÍSIMOS PARTIDOS ...
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    Algunos aspectos muy preocupantes - Página 4 Empty Re: Algunos aspectos muy preocupantes

    Mensaje por Shearer Miér Ene 20, 2010 4:12 am

    Decanato escribió:
    Shearer escribió:
    Si no te lo he negado tio, Decanato. Pero tu me niegas a Maqueda, que jugo bastantes partidos y el ultimo anio jugo mucho hasta que se lesiono. Me niegas a Portillo, que jugo mas de 30 partidos (oye, que en 30 partidos ya se da uno cuenta de si vale o no vale, y contar contaba.)

    Lo de Diego Lopez, pues tio es que ese jugador si que contaba, lo que pasa que estando delante Casillas pues a ver, se le tuvo que dejar irse. Por cierto, no habia contado a Casillas.... Y Soldado jugo solo una temporada en el Madrid. y jugo 17 o 18 partidos. Si eso no es contar...

    Vamos, que mas o menos en numero de jugadores se han sacado en los ultimos 20 anios andan a la par.

    Que ahora tengais a jugadores de mas calidad que han salido de la cantera, no te lo he negado en ningun momento. Pero de ahi a decir que el Madrid no ha sacado jugadores de la cantera...

    Portillo 30 partidos ... en 3 años ... Soldado 18 partidos y duró sólo un año ...

    Verás, yo estoy seguro de que hay más jugadores de la cantera del Madrid por otros equipos que del Barcelona ... pero no se trata de cantidad (sólo), sino también de confianza y PROTAGONISMO ... y el protagonismo que ha dado el Barcelona a sus canteranos ha sido MUUUUUCHO MAYOR que el que ha dado el Madrid a los suyos en su equipo ... se trata de eso ...

    No tengo tiempo de buscar, pero todos los que he citado han estado varios años en el Barcelona (salvo Milla, creo) y han jugado MUCHÍSIMOS PARTIDOS ...

    Portillo en 2 anios. El otro aunque aparezca que esta en la primera plantilla seguia jugando con el segundo equipo.

    Que es verdad que en le Madrid se tiene menos paciencia. Seguro Pero es que ese no era el tema, no?
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    Mensaje por Decanato Miér Ene 20, 2010 4:14 am

    Shearer escribió:
    Si bueno, y en esa lista tb estan Fernando Navarro, Sergio Garcia o Dos Santos...

    Pero apenas tuvieron protagonismo ...
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    Mensaje por ArtDeco Miér Ene 20, 2010 4:16 am

    Gorri escribió:Los números del barca?? No son mejores que los del madrid. Eso si, saca 5 puntos los cuales no nos sacarían si no hubiera desvanecimientos extraños en las áreas. Así que no nos flipemos que el barcelona aye hasta que no se marcó en propia escudé aburría a las ovejas.

    Perdona que te diga que tu plantemiento es erroneo, se te olvida que en la primera parte el barcelona tuvo tb opostunidades para irle ganando al Sevilla. El gol en propia puerta no es reflejo más que el dominio y de que al meter centros precisos al area y estar dominando se pueden dar esas jugadas. Además sino la toca Escudé había 4 jugadores del barça a rematarla. Tú sigue pensando que todo es fruto de la casualidad y de la suerte que a mi como culé me viene bien.
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    Mensaje por Decanato Miér Ene 20, 2010 4:21 am

    Shearer escribió:

    Portillo en 2 anios. El otro aunque aparezca que esta en la primera plantilla seguia jugando con el segundo equipo.

    Que es verdad que en le Madrid se tiene menos paciencia. Seguro Pero es que ese no era el tema, no?

    No, si ya no me acuerdo siquiera del tema principal del hilo ... lg ...

    Pero esto venía a que un forero decía que lo de la cantera del Barcelona era simple suerte y tal ... lo del tema de la confianza es, simplemente, FUNDAMENTAL cuando hablamos de cantera ... cuando los canteranos ven QUE ES POSIBLE LLEGAR todo es distinto ... y el Barcelona da ejemplos continuos de ello ... si no fuese así, sería IMPOSIBLE ...
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    Mensaje por Shearer Miér Ene 20, 2010 4:26 am

    Decanato escribió:
    Shearer escribió:

    Portillo en 2 anios. El otro aunque aparezca que esta en la primera plantilla seguia jugando con el segundo equipo.

    Que es verdad que en le Madrid se tiene menos paciencia. Seguro Pero es que ese no era el tema, no?

    No, si ya no me acuerdo siquiera del tema principal del hilo ... lg ...

    Pero esto venía a que un forero decía que lo de la cantera del Barcelona era simple suerte y tal ... lo del tema de la confianza es, simplemente, FUNDAMENTAL cuando hablamos de cantera ... cuando los canteranos ven QUE ES POSIBLE LLEGAR todo es distinto ... y el Barcelona da ejemplos continuos de ello ... si no fuese así, sería IMPOSIBLE ...

    Ya, y yo eso no te lo he negado. No se puede decir que es suerte el trabajo de cantera, aunque si que hayan salido a la vez Messi, Iniesta y Xavi. Eso si es una "generacion" como el Madrid tb ha tenido en la Quinta del Buitre. Lo que te dije yo en un principio es que de los que nombraste, muchos no fueron muy buenos que digamos, por mucho que jugaran en el Barca y entonces tu me dijiste que hiciera un recopilatorio de los del Madrid, que contaran. Los ue te he puesto (salvo en los casos que te he admitido que se me han colado -sobretodo, Urzaiz, el subconsciente me traiciona-) fueron importantes en su momento. y si te fijas, tb te dije que los ultimos anios la cantera no ha dado nada (ay, puto Ramon Martinez) pero de hace por ejemplo 10 anios, eso era un manantial.
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    Mensaje por Registrat (x3) Miér Ene 20, 2010 4:27 am

    Voy añadiendo unos cuantos más, que si bien no fueron estrellas, algunos eran buenísimos, pero menos mediáticos y otros, simplemente, eran:

    - Estella
    - Huguet
    - Serrat
    - Motta
    - Babangida
    - Juan Carlos Pérez Rojo
    - Ramón María Calderé
    ...


    Seguiremos informando, o no. lg
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    Mensaje por Decanato Miér Ene 20, 2010 4:31 am

    Registrat (x3) escribió:Voy añadiendo unos cuantos más, que si bien no fueron estrellas, algunos eran buenísimos, pero menos mediáticos y otros, simplemente, eran:

    - Estella
    - Huguet
    - Serrat
    - Motta
    - Babangida
    - Juan Carlos Pérez Rojo
    - Ramón María Calderé
    ...


    Seguiremos informando, o no. lg

    Ostras, Motta y Calderé ... esos también jugaron mucho, es verdad ... Babangida fué flor de un día ... los otros no los recuerdo mucho, aunque me suenan ...
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    Mensaje por Shearer Miér Ene 20, 2010 4:31 am

    Registrat (x3) escribió:Voy añadiendo unos cuantos más, que si bien no fueron estrellas, algunos eran buenísimos, pero menos mediáticos y otros, simplemente, eran:

    - Estella
    - Huguet
    - Serrat
    - Motta
    - Babangida
    - Juan Carlos Pérez Rojo
    - Ramón María Calderé
    ...


    Seguiremos informando, o no. lg

    Venga conio registrat, que estabos hablando de los ultimos 20 anios...

    No me hagas ponerte a todos los de la Quinta del Buitre a los Garcias... cool cool

    Y Babangida??? ese no era ni futbolista... Por que no pones tb a Ciric, que llego a jugar en el B, no? venga hombre!!!
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    Mensaje por Shearer Miér Ene 20, 2010 4:32 am

    Decanato escribió:
    Registrat (x3) escribió:Voy añadiendo unos cuantos más, que si bien no fueron estrellas, algunos eran buenísimos, pero menos mediáticos y otros, simplemente, eran:

    - Estella
    - Huguet
    - Serrat
    - Motta
    - Babangida
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    ...


    Seguiremos informando, o no. lg

    Ostras, Motta y Calderé ... esos también jugaron mucho, es verdad ... Babangida fué flor de un día ... los otros no los recuerdo mucho, aunque me suenan ...

    En que quedamos, del 90 en adelante o nos remontamos mas atras en el tiempo? lauhg
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    Mensaje por Decanato Miér Ene 20, 2010 4:35 am

    Shearer escribió:
    Ya, y yo eso no te lo he negado. No se puede decir que es suerte el trabajo de cantera, aunque si que hayan salido a la vez Messi, Iniesta y Xavi. Eso si es una "generacion" como el Madrid tb ha tenido en la Quinta del Buitre. Lo que te dije yo en un principio es que de los que nombraste, muchos no fueron muy buenos que digamos, por mucho que jugaran en el Barca y entonces tu me dijiste que hiciera un recopilatorio de los del Madrid, que contaran. Los ue te he puesto (salvo en los casos que te he admitido que se me han colado -sobretodo, Urzaiz, el subconsciente me traiciona-) fueron importantes en su momento. y si te fijas, tb te dije que los ultimos anios la cantera no ha dado nada (ay, puto Ramon Martinez) pero de hace por ejemplo 10 anios, eso era un manantial.

    Sabes cuánto tiempo pasó entre el debut de Xavi y el de Messi, pasando por Iniesta??? ... Xavi 1997- Iniesta 2002- Messi 2004 ... han sido 7 años ... eso no es una hornada, creo yo ...
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    Mensaje por Decanato Miér Ene 20, 2010 4:38 am

    Shearer escribió:

    En que quedamos, del 90 en adelante o nos remontamos mas atras en el tiempo? lauhg

    Motta es muy reciente y jugó mucho ... los demás no los incluyo ... además Calderé he mirado en Wiki y no sé siquiera si era canterano, porque debutó en el Valladolid en 1980 ... ya ha llovido, ya ...


    Última edición por Decanato el Miér Ene 20, 2010 4:39 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Registrat (x3) Miér Ene 20, 2010 4:38 am

    Shearer escribió:
    Registrat (x3) escribió:Voy añadiendo unos cuantos más, que si bien no fueron estrellas, algunos eran buenísimos, pero menos mediáticos y otros, simplemente, eran:

    - Estella
    - Huguet
    - Serrat
    - Motta
    - Babangida
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    ...


    Seguiremos informando, o no. lg

    Venga conio registrat, que estabos hablando de los ultimos 20 anios...

    No me hagas ponerte a todos los de la Quinta del Buitre a los Garcias... cool cool

    Y Babangida??? ese no era ni futbolista... Por que no pones tb a Ciric, que llego a jugar en el B, no? venga hombre!!!

    Todos esos pasaron por la Masía, fundada (como sede del fútbol base) en el 1979.


    Desde que Nuñez apostó por la cantera (EL PLANTER) a excepción de breves periodos de tiempo (afortunadamente) siempre se la ha mimado y tenido en cuenta.

    Y lo de Xavi, Iniesta y Messi de una tacada, como que no.

    Xavi en la treintena, Andrés 25 tacos y Leo 21.

    Lo que pasa es que Leo es precoz, para lo que se estila, y Xavi aun durará una o 2 temporadas más (por lo menos).



    Pd. Hasta el léxico delata, a veces, el sentido y la importancia que le damos a las cosas.

    En la amplia meseta y aledaños: CANTERA >> De donde se extrae y explota el mineral.
    En la separatista, antisolidaria y bisoña Catalunya y aledaños (pero menos) : PLANTER >> Donde se plantan, riegan y cuidan las plantas para que florezcan y/o den el fruto deseado.

    ;))


    Última edición por Registrat (x3) el Miér Ene 20, 2010 4:39 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Shearer Miér Ene 20, 2010 4:39 am

    Decanato escribió:
    Shearer escribió:
    Ya, y yo eso no te lo he negado. No se puede decir que es suerte el trabajo de cantera, aunque si que hayan salido a la vez Messi, Iniesta y Xavi. Eso si es una "generacion" como el Madrid tb ha tenido en la Quinta del Buitre. Lo que te dije yo en un principio es que de los que nombraste, muchos no fueron muy buenos que digamos, por mucho que jugaran en el Barca y entonces tu me dijiste que hiciera un recopilatorio de los del Madrid, que contaran. Los ue te he puesto (salvo en los casos que te he admitido que se me han colado -sobretodo, Urzaiz, el subconsciente me traiciona-) fueron importantes en su momento. y si te fijas, tb te dije que los ultimos anios la cantera no ha dado nada (ay, puto Ramon Martinez) pero de hace por ejemplo 10 anios, eso era un manantial.

    Sabes cuánto tiempo pasó entre el debut de Xavi y el de Messi, pasando por Iniesta??? ... Xavi 1997- Iniesta 2002- Messi 2004 ... han sido 7 años ... eso no es una hornada, creo yo ...

    El Xavi de 1997 al 2002 no era titular indiscutible en el Barca y no estaba al nivel que esta. De todas maneras, dejate a Xavi fuera si quieres... Messi, Iniesta, Pique si son de la misma generacion
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    Mensaje por Registrat (x3) Miér Ene 20, 2010 4:41 am

    Shearer escribió:
    Decanato escribió:
    Shearer escribió:
    Ya, y yo eso no te lo he negado. No se puede decir que es suerte el trabajo de cantera, aunque si que hayan salido a la vez Messi, Iniesta y Xavi. Eso si es una "generacion" como el Madrid tb ha tenido en la Quinta del Buitre. Lo que te dije yo en un principio es que de los que nombraste, muchos no fueron muy buenos que digamos, por mucho que jugaran en el Barca y entonces tu me dijiste que hiciera un recopilatorio de los del Madrid, que contaran. Los ue te he puesto (salvo en los casos que te he admitido que se me han colado -sobretodo, Urzaiz, el subconsciente me traiciona-) fueron importantes en su momento. y si te fijas, tb te dije que los ultimos anios la cantera no ha dado nada (ay, puto Ramon Martinez) pero de hace por ejemplo 10 anios, eso era un manantial.

    Sabes cuánto tiempo pasó entre el debut de Xavi y el de Messi, pasando por Iniesta??? ... Xavi 1997- Iniesta 2002- Messi 2004 ... han sido 7 años ... eso no es una hornada, creo yo ...

    El Xavi de 1997 al 2002 no era titular indiscutible en el Barca y no estaba al nivel que esta. De todas maneras, dejate a Xavi fuera si quieres... Messi, Iniesta, Pique si son de la misma generacion

    Y muchísimos más, de una categoría que fué muy triunfante (añádele a Cesc) y de la que muchos, también, no han llegado.

    No todo es SUERTE.
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    Mensaje por Decanato Miér Ene 20, 2010 5:21 am

    La SUERTE está ahí, está claro ... lo mismo fichas a un Messi con 12 años y resulta que a los 15 se queda cojo en un accidente ... ficharlo fue TRABAJO BIEN HECHO y perderlo fue MALA SUERTE ...

    Lo que no es suerte es BUSCAR ENTRE CIENTOS DE MILES LOS ADECUADOS (muchos aún así no llegan) ... no es suerte TRAERTE A ESOS JUGADORES ... ni formarlos EN EL MISMO SISTEMA QUE SE JUEGA EN EL PRIMER EQUIPO ... ni darles UNA OPORTUNIDAD EN EL PRIMER EQUIPO ... ni DARLES CONTINUIDAD ... ni HACER QUE TU CANTERA SEA LA MÁS ILUSIONANTE DEL MUNDO PARA EL CANTERANO ...

    En España tenemos la mala costumbre de darle demasiado protagonismo a la suerte en el éxito de los demás, y muy poco al trabajo ... así nos pinta ...
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    Mensaje por Shearer Miér Ene 20, 2010 5:23 am

    Registrat (x3) escribió:
    Shearer escribió:
    Registrat (x3) escribió:Voy añadiendo unos cuantos más, que si bien no fueron estrellas, algunos eran buenísimos, pero menos mediáticos y otros, simplemente, eran:

    - Estella
    - Huguet
    - Serrat
    - Motta
    - Babangida
    - Juan Carlos Pérez Rojo
    - Ramón María Calderé
    ...


    Seguiremos informando, o no. lg

    Venga conio registrat, que estabos hablando de los ultimos 20 anios...

    No me hagas ponerte a todos los de la Quinta del Buitre a los Garcias... cool cool

    Y Babangida??? ese no era ni futbolista... Por que no pones tb a Ciric, que llego a jugar en el B, no? venga hombre!!!

    Todos esos pasaron por la Masía, fundada (como sede del fútbol base) en el 1979.


    Desde que Nuñez apostó por la cantera (EL PLANTER) a excepción de breves periodos de tiempo (afortunadamente) siempre se la ha mimado y tenido en cuenta.

    Y lo de Xavi, Iniesta y Messi de una tacada, como que no.

    Xavi en la treintena, Andrés 25 tacos y Leo 21.

    Lo que pasa es que Leo es precoz, para lo que se estila, y Xavi aun durará una o 2 temporadas más (por lo menos).



    Pd. Hasta el léxico delata, a veces, el sentido y la importancia que le damos a las cosas.

    En la amplia meseta y aledaños: CANTERA >> De donde se extrae y explota el mineral.
    En la separatista, antisolidaria y bisoña Catalunya y aledaños (pero menos) : PLANTER >> Donde se plantan, riegan y cuidan las plantas para que florezcan y/o den el fruto deseado.

    ;))

    Pues eso, que te estas llendo 15 anios mas atras de lo que me he ido yo... Yo he puesto desde el 93, despues de la quinta y tu me pones desde el 79. Y me pones a Babangida que jugo cuanto con el Barca? Que yo tb te puedo poner a Gomez, y Meca y Zarate, y Palanca... Seamos serios.
    Y el Serrat, Huguet y estella??? lauhg
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    Mensaje por Shearer Miér Ene 20, 2010 5:24 am

    Decanato escribió:La SUERTE está ahí, está claro ... lo mismo fichas a un Messi con 12 años y resulta que a los 15 se queda cojo en un accidente ... ficharlo fue TRABAJO BIEN HECHO y perderlo fue MALA SUERTE ...

    Lo que no es suerte es BUSCAR ENTRE CIENTOS DE MILES LOS ADECUADOS (muchos aún así no llegan) ... no es suerte TRAERTE A ESOS JUGADORES ... ni formarlos EN EL MISMO SISTEMA QUE SE JUEGA EN EL PRIMER EQUIPO ... ni darles UNA OPORTUNIDAD EN EL PRIMER EQUIPO ... ni DARLES CONTINUIDAD ... ni HACER QUE TU CANTERA SEA LA MÁS ILUSIONANTE DEL MUNDO PARA EL CANTERANO ...

    En España tenemos la mala costumbre de darle demasiado protagonismo a la suerte en el éxito de los demás, y muy poco al trabajo ... así nos pinta ...

    Y sigamos con la suerte....

    Te he dicho yo que sea suerte?? Conio, que ahora estas discutiendo conmigo, que es el que te ha seguido el debate.
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    Mensaje por Decanato Miér Ene 20, 2010 5:28 am

    No me refiero a ti, Shearer ... yo entiendo lo que dices y sé por dónde vas ... es por el forero que abrió este subtema y al que respondí por achacar a la suerte el trabajo de cantera del Barcelona ... ;))
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    Mensaje por Registrat (x3) Miér Ene 20, 2010 5:56 am

    Shearer escribió:
    Y el Serrat, Huguet y estella??? lauhg

    De los primeros frutos de La Masia. lauhg

    Disculpa. No me había fijado en el límite cronológico de los 20 años. Sorry ! wub

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