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    Lionel Andrés Messi

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    Mensaje por Aye Lun Oct 13, 2014 8:57 am

    cesarin escribió:
    Aye escribió:Es triste que hasta los 30 años del portugués, los madridistas no HAN EMPEZADO a encontrar alguna cosa con la que comparar con Messi y eso que el argentino es mas joven. Como se dice, a Messi se le ha comparado con todo el mundo de presente y pasado. a CR solo lo estan intentando equiparar al peor messi que se recuerda.

    Y eso si son verdades como puños
    ya trolleando de nuevo

    Nada más que añadir a esa gran verdad, no?

    pasapalabra pues wint
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    Mensaje por balta Lun Oct 13, 2014 9:40 am

    Y con esto de analizar a Messi y CR con sus selecciones, quería hacer una reflexion relacionandolo con la teoría del bajon de calidad general.

    Las medias goleadoras de Messi y CR con sus selecciones no llegan a medio gol por partido (messi 0,45 y CR 0,43), y sin embargo con sus clubes ya sabemos que la cosa mejora muchisimo.

    El 90 % de los partidos que Messi y CR juegan con sus clubes son meadas contra equipos muy inferiores.  En sus selecciones, no disfrutan del mismo equipazo respaldandoles, y se nota. Messi no lo tiene tan sencillo con Argentina, y Cristiano bastante mas jodido con Portugal.

    En otras epocas historicas, que muchos de aqui tb hemos vivido, la competencia era mucho mayor. Y si Messi o CR hubiesen vivido aquello, aunque tambien destacarían, nunca lo harían con esas cifras. Sin la superioridad de aquel Barsa Messi no tendria 4 balones de Oro. Si Cristiano no jugase en este supermadrid tampoco estaría a punto de ganar el segundo seguido.

    Y sin esos balones de oro o records goleadores, las comparaciones históricas serian diferentes.

    A mi Cristiano me gusta mas que Messi, pero cuando pienso en todos los que yo he visto,  Ronaldo, Zidane, Romario... siguen estando por encima.
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    Mensaje por Funky Marc Lun Oct 13, 2014 9:49 am

    cesarin escribió:Mejor explicado imposible enly

    Aparte del equipo en el que se desempeñaban ya sabemos los factores físicos, uno llegando lesionado por forzar para ganar lo que ganó a nivel del clubes en el Madrid y el otro tocandose los huevos a 2 manos y pies en su club para llegar en plenitud al mundial. Parece que no pero sí cuenta al momento de rendir el estar descansado de 1 año entero que el venir tronado y lesionado
    Si, ya lo vimos Lionel Andrés Messi - Página 11 937
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    Mensaje por cesarin Lun Oct 13, 2014 10:41 am

    Que no haya dado para más no quiere decir que no se haya tocado las bolas para llegar al 100% (y esto no lo dije yo, también lo aceptaste tú, fuentes, aye, artdeco y no recuerdo quien más)
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    Mensaje por jorobadoblanco Lun Oct 13, 2014 10:59 am

    Todos sabemos como acaban los temas de doping, lo raro es que no le hayan salido tetas.
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    Mensaje por audru Lun Oct 13, 2014 12:28 pm

    Tritranquil escribió:

    Uno de los mejores goles de la historia de la Champions. Alabado sea!
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    Mensaje por audru Lun Oct 13, 2014 3:53 pm

    cesarin escribió:Messi tampoco ha jugado ninguna final de mundial, ni semis ni cuartos... En este mundial aún se desconocen las causas por las que Messi se haya borrado, sus razones tendrá enly tampoco lo voy a juzgar

    Virgo. La única final que conoces es con la Copa de Oro contra EEUU.
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    Mensaje por audru Lun Oct 13, 2014 3:55 pm

    Mandriles desaforados contra Messi.
    Valla, no me lo exsperaba.
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    Mensaje por HELL Lun Oct 13, 2014 5:58 pm

    Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.
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    Mensaje por balta Lun Oct 13, 2014 6:39 pm

    audru escribió:
    Tritranquil escribió:

    Uno de los mejores goles de la historia de la Champions. Alabado sea!

    Pues a mi no me parece tanta cosa ese gol la verdad, el portero se le hecha encima y lo regatea habilmente. Un buen regateador como Messi te hace unos cuantos regates como ese en cada partido ante entradas de los defensas. Buen gol, pero para mi nivel "aguanís" (el aguanis lo pondria por encima aun). No me parece ninguna flipada.

    Para golazos en Champions, este me parece mas digno de elogio (premio puskas al mejor gol de año por cierto):

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    Mensaje por balta Lun Oct 13, 2014 6:41 pm

    HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

    O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido. No me hagas como Anima Hell.. estos piques son la salsa del foro hombre.
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    Mensaje por HELL Lun Oct 13, 2014 6:58 pm

    balta escribió:
    HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

    O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

    El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

    Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

    Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.

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    Mensaje por Tritranquil Lun Oct 13, 2014 7:18 pm

    Comparar una respesca con una final de mundial o comparar uno de los mejores goles de la historia de la champions con probar suerte con un disparo de lejos.

    Esta pasando en forozas.
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    Mensaje por iVarane Lun Oct 13, 2014 7:24 pm

    Lo cierto es que el rendimiento de Messi estos dos últimos años, coincidiendo con el repunte del fútbol a nivel de clubes, es sospechoso. Cuando el nivel era una mierda y había tregua de gigantes si, se la sacaba. Ahora algo ha cambiado. Pero bueno, es pronto para enterrarle.
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    Mensaje por balta Lun Oct 13, 2014 8:00 pm

    Tritranquil escribió:Comparar una respesca con una final de mundial o comparar uno de los mejores goles de la historia de la champions con probar suerte con un disparo de lejos.

    Esta pasando en forozas.

    Intentar despreciar un golazo, aun despues de que te hayan puesto bien clarito que fue galardonado con el premio puskas de la FIFA como mejor gol del año. Está pasando en forozas cool
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    Mensaje por fuentescercanas Lun Oct 13, 2014 8:13 pm

    después de tu afirmación de antes deberías taparte
    poner la actuación de cr en una repesca por encima del mundial de Maradona del 86 o de pele con 16 tacos tiene delito
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    Mensaje por cesarin Lun Oct 13, 2014 8:28 pm

    HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.
    nadie aplaudia a Ronaldo aquí, solo se rajaba del hormonado transgenico y Audru fue el que empezó a meter a Ronaldo aquí. Quejas y comentarios con él par favaaaar!
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    Mensaje por iVarane Lun Oct 13, 2014 8:30 pm

    Me acuerdo cuando se discutía sobre Ronaldo y Zidane, y se comparaban los dobletes de cada uno en sendas finales de mundial. Ahora se compara la repesca de CR vs el hattrick de Messi a Brasil B en el "superclásico de las Américas". Haceos un favor y tapaos todos :fuyf .
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    Mensaje por Tritranquil Lun Oct 13, 2014 8:33 pm

    balta escribió:
    Tritranquil escribió:Comparar una respesca con una final de mundial o comparar uno de los mejores goles de la historia de la champions con probar suerte con un disparo de lejos.

    Esta pasando en forozas.

    Intentar despreciar un golazo, aun despues de que te hayan puesto bien clarito que fue galardonado con el premio puskas de la FIFA como mejor gol del año. Está pasando en forozas cool


    a mi me la suda el premio puskas, mira si es absurdo que el segundo mas votado es el de iniesta en stamford bridge. La votacion es mas por lo que significo el gol que por como se realiza.
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    Mensaje por cesarin Lun Oct 13, 2014 8:35 pm

    No hay nivel Ivan, que quieres que hagamos? Que sigamos comparando lo de hace 15 años de nuevo?...

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    Mensaje por balta Lun Oct 13, 2014 8:35 pm

    HELL escribió:
    balta escribió:
    HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

    O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

    El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

    Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

    Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.


    Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

    Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

    Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
    En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

    Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

    09/10: 0.89
    10/11: 0.96
    11/12: 1.22
    12/13: 1.2
    13/14: 0.89
    en lo que llevamos de 14/15: 0.78

    Medias goleadoras de CR desde el 2009:

    09/10: 0.94
    10/11: 0.98
    11/12: 1.09
    12/13: 1.00
    13/14: 1.09
    en lo que llevamos de 14/15: 1.55

    Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
    Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
    Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.
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    Mensaje por Aye Lun Oct 13, 2014 9:04 pm

    balta escribió:
    HELL escribió:
    balta escribió:
    HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

    O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

    El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

    Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

    Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.


    Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

    Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

    Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
    En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

    Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

    09/10: 0.89
    10/11: 0.96
    11/12: 1.22
    12/13: 1.2
    13/14: 0.89
    en lo que llevamos de 14/15: 0.78

    Medias goleadoras de CR desde el 2009:

    09/10: 0.94
    10/11: 0.98
    11/12: 1.09
    12/13: 1.00
    13/14: 1.09
    en lo que llevamos de 14/15: 1.55

    Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
    Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
    Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

    Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

    Goles

    Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 360 en 429 partidos = 0,84
    CR, TODA SU CARRERA en clubes: 392 en 580 partidos = 0,68

    Sobre producción futbolistica, para nada está considerado CR un chupón, que va pero....

    Asistencias

    Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 139 en 429 partidos = 0,32
    CR, TODA SU CARRERA en clubes: 130 en 580 partidos = 0,22

    Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio
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    Mensaje por balta Lun Oct 13, 2014 9:13 pm

    Aye escribió:
    balta escribió:
    HELL escribió:
    balta escribió:
    HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

    O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

    El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

    Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

    Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.


    Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

    Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

    Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
    En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

    Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

    09/10: 0.89
    10/11: 0.96
    11/12: 1.22
    12/13: 1.2
    13/14: 0.89
    en lo que llevamos de 14/15: 0.78

    Medias goleadoras de CR desde el 2009:

    09/10: 0.94
    10/11: 0.98
    11/12: 1.09
    12/13: 1.00
    13/14: 1.09
    en lo que llevamos de 14/15: 1.55

    Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
    Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
    Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

    Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

    Goles

    Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 360 en 429 partidos = 0,84
    CR, TODA SU CARRERA en clubes: 392 en 580 partidos = 0,68

    Sobre producción futbolistica, para nada está considerado CR un chupón, que va pero....

    Asistencias

    Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 139 en 429 partidos = 0,32
    CR, TODA SU CARRERA en clubes: 130 en 580 partidos = 0,22

    Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio

    Es verdad, los numeros de Messi durante toda su carrera son mejores. Reconozco que llegó a ser "grandioso" a edades mas tempranas que CR, en eso algun año de ventaja le saca.
    Reconoce tu tambien que esos numeros de toda una carrera, vienen engordados por el hecho de que toda esa carrera ha coincidido con las mejores plantillas y la mejor etapa histórica de vuestro club. Y una de las peores rachas en cuanto al nivel competitivo de vuestros rivales.

    Y para comprobar lo de que los numeros de Messi (y tb de CR) vienen engordados por estar en un club tan potente, no hay mas que compararlos con los numeros de TODA SU CARRERA en la seleccion.


    Última edición por balta el Lun Oct 13, 2014 9:16 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Tritranquil Lun Oct 13, 2014 9:15 pm

    Aye escribió:
    balta escribió:
    HELL escribió:
    balta escribió:
    HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

    O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

    El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

    Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

    Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.


    Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

    Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

    Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
    En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

    Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

    09/10: 0.89
    10/11: 0.96
    11/12: 1.22
    12/13: 1.2
    13/14: 0.89
    en lo que llevamos de 14/15: 0.78

    Medias goleadoras de CR desde el 2009:

    09/10: 0.94
    10/11: 0.98
    11/12: 1.09
    12/13: 1.00
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    en lo que llevamos de 14/15: 1.55

    Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
    Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
    Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

    Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

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    Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio


    A ver si con esto se cierra el debate.
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    Mensaje por balta Lun Oct 13, 2014 9:21 pm

    Tritranquil escribió:
    Aye escribió:
    balta escribió:
    HELL escribió:
    balta escribió:
    HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

    O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

    El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

    Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

    Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.


    Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

    Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

    Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
    En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

    Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

    09/10: 0.89
    10/11: 0.96
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    12/13: 1.2
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    Medias goleadoras de CR desde el 2009:

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    10/11: 0.98
    11/12: 1.09
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    en lo que llevamos de 14/15: 1.55

    Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
    Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
    Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

    Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

    Goles

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    CR, TODA SU CARRERA en clubes: 392 en 580 partidos = 0,68

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    CR, TODA SU CARRERA en clubes: 130 en 580 partidos = 0,22

    Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio


    A ver si con esto se cierra el debate.

    Pues va a ser que no. Repito, y en mi post anterior estan los motivos, que puestos a comparar, hacerlo con los años en que ambos han jugado en la liga española resulta mucho mas justo.

    Y Cristiano empezando en el Sporting de Portugal.. pasando por 3 paises distintos (con su necesaria adaptacion... por ejemplo, su primera temporada en el madrid "solo" metio 33 goles, en todas las demas superando los 50)

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