Lionel Andrés Messi

fuentescercanas escribió:después de tu afirmación de antes deberías taparte
poner la actuación de cr en una repesca por encima del mundial de Maradona del 86 o de pele con 16 tacos tiene delito

fuentescercanas escribió:Claro, no es justo, mejor cogemos los números de Messi cuando era un crio de 17 tacos y así baja el promedio, y los comparamos con los de un futbolista ya formado, quitando esos incómodos años de aprendizaje

balta escribió:

Aye escribió:

balta escribió:

HELL escribió:

balta escribió:

HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.

Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

09/10: 0.89
10/11: 0.96
11/12: 1.22
12/13: 1.2
13/14: 0.89
en lo que llevamos de 14/15: 0.78

Medias goleadoras de CR desde el 2009:

09/10: 0.94
10/11: 0.98
11/12: 1.09
12/13: 1.00
13/14: 1.09
en lo que llevamos de 14/15: 1.55

Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

Goles

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 360 en 429 partidos = 0,84
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 392 en 580 partidos = 0,68

Sobre producción futbolistica, para nada está considerado CR un chupón, que va pero....

Asistencias

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 139 en 429 partidos = 0,32
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 130 en 580 partidos = 0,22

Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio

Es verdad, los numeros de Messi durante toda su carrera son mejores. Reconozco que llegó a ser "grandioso" a edades mas tempranas que CR, en eso algun año de ventaja le saca.
Reconoce tu tambien que esos numeros de toda una carrera, vienen engordados por el hecho de que toda esa carrera ha coincidido con las mejores plantillas y la mejor etapa histórica de vuestro club. Y una de las peores rachas en cuanto al nivel competitivo de vuestros rivales.

Y para comprobar lo de que los numeros de Messi (y tb de CR) vienen engordados por estar en un club tan potente, no hay mas que compararlos con los numeros de TODA SU CARRERA en la seleccion.

Tritranquil escribió:

Aye escribió:

balta escribió:

HELL escribió:

balta escribió:

HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.

Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

09/10: 0.89
10/11: 0.96
11/12: 1.22
12/13: 1.2
13/14: 0.89
en lo que llevamos de 14/15: 0.78

Medias goleadoras de CR desde el 2009:

09/10: 0.94
10/11: 0.98
11/12: 1.09
12/13: 1.00
13/14: 1.09
en lo que llevamos de 14/15: 1.55

Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

Goles

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 360 en 429 partidos = 0,84
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 392 en 580 partidos = 0,68

Sobre producción futbolistica, para nada está considerado CR un chupón, que va pero....

Asistencias

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 139 en 429 partidos = 0,32
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 130 en 580 partidos = 0,22

Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio

A ver si con esto se cierra el debate. la tonteria

Aye escribió:

balta escribió:

Aye escribió:

balta escribió:

HELL escribió:

balta escribió:

HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.

Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

09/10: 0.89
10/11: 0.96
11/12: 1.22
12/13: 1.2
13/14: 0.89
en lo que llevamos de 14/15: 0.78

Medias goleadoras de CR desde el 2009:

09/10: 0.94
10/11: 0.98
11/12: 1.09
12/13: 1.00
13/14: 1.09
en lo que llevamos de 14/15: 1.55

Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

Goles

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 360 en 429 partidos = 0,84
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 392 en 580 partidos = 0,68

Sobre producción futbolistica, para nada está considerado CR un chupón, que va pero....

Asistencias

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 139 en 429 partidos = 0,32
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 130 en 580 partidos = 0,22

Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio

Es verdad, los numeros de Messi durante toda su carrera son mejores. Reconozco que llegó a ser "grandioso" a edades mas tempranas que CR, en eso algun año de ventaja le saca.
Reconoce tu tambien que esos numeros de toda una carrera, vienen engordados por el hecho de que toda esa carrera ha coincidido con las mejores plantillas y la mejor etapa histórica de vuestro club. Y una de las peores rachas en cuanto al nivel competitivo de vuestros rivales.

Y para comprobar lo de que los numeros de Messi (y tb de CR) vienen engordados por estar en un club tan potente, no hay mas que compararlos con los numeros de TODA SU CARRERA en la seleccion.

Los numeros no te queda mas que reconocerlos porque son verdades empiricas. Como esperas que te reconozca una questión, la del nivel, que solo es troleo madridista? no te jode! Verdad empirica vs troleo del equipo rival? los cojones. La cuestión es que CR ha vivido la misma epoca y no en equipos de mierda precisamente y tiene peores numeros.

Las selecciones? si ya sabia que encontrarias por escaparte por la tangente. Comparar más de 10 años al más alto nivel de clubs con 5 veces más partidos con la selección donde messi y CR tienen el mismo promedio pero messi sigue ganando en asistencias. Es lamentable

La verdad que te retratas con lo de la generación de juego de CR. Cuando todo el mundo sabe las asistencias de Messi y lo chupón que es CR. Es que eres un forofo de tres pares de cojones.

Has querido jugar la carta de los numeros por donde tu has querido pero en terminos absolutos quedas retratado y ya solo balbuceas...nivel deportivo...selecciones...

Ya solo te falta decir villarato para ser un roncerin de la vida.

balta escribió:

Aye escribió:

balta escribió:

Aye escribió:

balta escribió:

HELL escribió:

balta escribió:

HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.

Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

09/10: 0.89
10/11: 0.96
11/12: 1.22
12/13: 1.2
13/14: 0.89
en lo que llevamos de 14/15: 0.78

Medias goleadoras de CR desde el 2009:

09/10: 0.94
10/11: 0.98
11/12: 1.09
12/13: 1.00
13/14: 1.09
en lo que llevamos de 14/15: 1.55

Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

Goles

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 360 en 429 partidos = 0,84
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 392 en 580 partidos = 0,68

Sobre producción futbolistica, para nada está considerado CR un chupón, que va pero....

Asistencias

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 139 en 429 partidos = 0,32
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 130 en 580 partidos = 0,22

Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio

Es verdad, los numeros de Messi durante toda su carrera son mejores. Reconozco que llegó a ser "grandioso" a edades mas tempranas que CR, en eso algun año de ventaja le saca.
Reconoce tu tambien que esos numeros de toda una carrera, vienen engordados por el hecho de que toda esa carrera ha coincidido con las mejores plantillas y la mejor etapa histórica de vuestro club. Y una de las peores rachas en cuanto al nivel competitivo de vuestros rivales.

Y para comprobar lo de que los numeros de Messi (y tb de CR) vienen engordados por estar en un club tan potente, no hay mas que compararlos con los numeros de TODA SU CARRERA en la seleccion.

Los numeros no te queda mas que reconocerlos porque son verdades empiricas. Como esperas que te reconozca una questión, la del nivel, que solo es troleo madridista? no te jode! Verdad empirica vs troleo del equipo rival? los cojones. La cuestión es que CR ha vivido la misma epoca y no en equipos de mierda precisamente y tiene peores numeros.

Las selecciones? si ya sabia que encontrarias por escaparte por la tangente. Comparar más de 10 años al más alto nivel de clubs con 5 veces más partidos con la selección donde messi y CR tienen el mismo promedio pero messi sigue ganando en asistencias. Es lamentable

La verdad que te retratas con lo de la generación de juego de CR. Cuando todo el mundo sabe las asistencias de Messi y lo chupón que es CR. Es que eres un forofo de tres pares de cojones.

Has querido jugar la carta de los numeros por donde tu has querido pero en terminos absolutos quedas retratado y ya solo balbuceas...nivel deportivo...selecciones...

Ya solo te falta decir villarato para ser un roncerin de la vida.

Messi solo ha jugado en el Barsa y en la seleccion, no tenemos otra cosa con la que comparar. 484 partidos con el Barsa, 117 con la albiceleste. 3,7 veces mas con su club, no 5. Ya que te gusta tanto esto de la "frialdad" de los numeros.
La mayoria de los partidos que ha jugado con su club han sido ante rivales muy inferiores. (Gracias a su aportacion, a la de los buenos compañeros que tuvo y a la de la mierda de rivales contra los que ha jugado en la Scottish).  Esto es una obviedad que tu, yo y todo el mundo entendemos muy bien. El "dato" de sus "otros" numeros con la seleccion solo ayuda a constatarlo.

CR no es ningun chupón. Remata todo lo que debe rematar para ayudar a ganar a su equipo. Y cuando decide pasar, combinar o asistir, lo hace también estupendamente. El que le llame chupón porque dispara mas a puerta que muchos de sus compañeros no tiene ni puta idea de esto.

Si Cristiano recibe un balón a 40 metros de porteria y su defensa le deja 1 metro de margen.. desplazará el balon hacia un lado y disparará. Con el disparo que tiene, es lo que debe hacer.
Si Messi recibe un balón a 40 metros de porteria y su defensa le deja 1 metro de margen.. iniciará un regate para intentar meterse hasta la cocina y alli disparar o asistir a un compañero. Cada uno explota las virtudes que tiene.

En esos 10 disparos de CR, a lo mejor 5 se le van por fuera, otros 2 terminan en corner, otros 2 terminan en segunda jugada por rechace de portero, y 1 termina en gol.
En esas 10 jugadas de Messi, a lo mejor 1 termina en gol, 4 terminan en jugadas de ataque, y las otras 5 terminan en perdida o vuelta a empezar desde atras.

Los porcentajes de CR son peores, pero el peligro generado para el equipo con este ejemplo que pongo (inventado, pero facil de creer) es similar en ambos casos.

Aye escribió:

balta escribió:

HELL escribió:

balta escribió:

HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.

Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

09/10: 0.89
10/11: 0.96
11/12: 1.22
12/13: 1.2
13/14: 0.89
en lo que llevamos de 14/15: 0.78

Medias goleadoras de CR desde el 2009:

09/10: 0.94
10/11: 0.98
11/12: 1.09
12/13: 1.00
13/14: 1.09
en lo que llevamos de 14/15: 1.55

Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

Goles

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 360 en 429 partidos = 0,84
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 392 en 580 partidos = 0,68

Sobre producción futbolistica, para nada está considerado CR un chupón, que va pero....

Asistencias

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 139 en 429 partidos = 0,32
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 130 en 580 partidos = 0,22

Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio

Aye escribió:

balta escribió:

Aye escribió:

balta escribió:

Aye escribió:

balta escribió:

HELL escribió:

balta escribió:

HELL escribió:Quizás Ronaldo este en un mejor momento ahora mismo, o su equipo, pero lo importante, en mi opinión, es comparar al mejor Messi y al mejor Ronaldo, y si comparamos los mejores momentos de ambos no hay color, Messi es mucho mejor jugador cuando ambos están al máximo de su potencial. Pero es solo mi opinión. Además creo que tenéis un hilo sobre Ronaldo en el foro de arriba, allí podéis aplaudirle sin tener que venir a comparar nada. Para vosotros Ronaldo, para nosotros Messi, y todos contentos.

O mejor, que cada uno se envie mensajes privados a si mismo y así nadie se sentirá ofendido.  No me hagas como Anima Hell..  estos piques son la salsa del foro hombre.

El problema Balta es que la comparación es un poco absurda, podría decirte que por premios individuales Messi ha sido durante cuatro temporadas seguidas mejor que Ronaldo, y Ronaldo ha sido mejor que Messi durante dos, y quizás esta sea su tercera, pero cuando Ronaldo gana su primer B.O. Messi tiene 20 anios (no tienen la misma edad). Tampoco podemos compararlos con sus Selecciones no tienen el mismo nivel, ni su trayectoria en la LFP por que Messi lleva más tiempo aunque esto también tiene trampa, Messi con 17 anios, que fue cuando debuto, no es el Messi actual ni tenia la misma presencia en el juego del Barça.

Messi es más determinante para el juego colectivo, da muchas más asistencias y aglutina más el juego (pero también juega en otra posición), por tanto pocas comparaciones podemos hacer.

Yo solo puedo decir que lo que le he visto hacer a Messi con un balón no se lo he visto hacer a NADIE, pero es mi apreciación como aficionado y sobre apreciaciones poco debate podemos tener.

Todo es opinion Hell. Lo unico que hay que hacer cuando se compara es intentar ser justo ponderando los datos, cosa que yo siempre hago. Y si alguno se pasa de listo realizando cierta comparacion (cosa que es normal que pase, cuando estamos aqui buscando el pique) pues tambien se expone al riesgo de que alguien aclare sus errores y lo ponga en evidencia.

Messi  tuvo 2 años espectaculares en los que alcanzó registros goleadores  escandalosos (medias de 1,2 y 1,22 goles por partido!). También hay que tener en cuenta que esos años han sido los mejores de la historia de su club, y que cuando su club baja el nivel, o cuando juega con su seleccion, como es logico, se nota la caida de esos registros.

Si comparamos las cifras goleadoras de los dos desde que Cristiano ficho por el Madrid las de CR son un poco mejores. Y la comparacion parece bastante justa no? Jugando en la misma liga en dos rivales bastante igualados. (CR en un Madrid peor al principio pero que ha terminado por igualar la contienda).
En esas temporadas tenemos a un CR maduro, y a un Messi maduro tambien (no hay trampa por incluir los primeros años de Messi en el Barsa). Esas 5 temporadas completas, son precisamente las 5 mejores en la carrera de Messi en cuanto a registros goleadores!  (la 2008-2009, que CR no estaba, es la 6ª mejor)

Medias goleadoras de Messi desde el 2009:

09/10: 0.89
10/11: 0.96
11/12: 1.22
12/13: 1.2
13/14: 0.89
en lo que llevamos de 14/15: 0.78

Medias goleadoras de CR desde el 2009:

09/10: 0.94
10/11: 0.98
11/12: 1.09
12/13: 1.00
13/14: 1.09
en lo que llevamos de 14/15: 1.55

Por estética, lujos tecnicos..  me quedo con CR de largo. (Pero es aqui donde ninguno de los dos entra en mi ranking de historicos)
Por produccion futbolistica, me quedo con CR por poco.
Por golazos..  tb me quedo con los de CR sin duda.

Ahora pondré numeros, pero seguro que balta le encuentra una excusa. y ya no valdran los numeros y alguna tangente encontrará

Goles

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 360 en 429 partidos = 0,84
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 392 en 580 partidos = 0,68

Sobre producción futbolistica, para nada está considerado CR un chupón, que va pero....

Asistencias

Messi, TODA SU CARRERA en clubes: 139 en 429 partidos = 0,32
CR, TODA SU CARRERA en clubes: 130 en 580 partidos = 0,22

Balta, pensaba que estabas aburrido en verano y por eso esnifabas pero veo que sigues en el vicio

Es verdad, los numeros de Messi durante toda su carrera son mejores. Reconozco que llegó a ser "grandioso" a edades mas tempranas que CR, en eso algun año de ventaja le saca.
Reconoce tu tambien que esos numeros de toda una carrera, vienen engordados por el hecho de que toda esa carrera ha coincidido con las mejores plantillas y la mejor etapa histórica de vuestro club. Y una de las peores rachas en cuanto al nivel competitivo de vuestros rivales.

Y para comprobar lo de que los numeros de Messi (y tb de CR) vienen engordados por estar en un club tan potente, no hay mas que compararlos con los numeros de TODA SU CARRERA en la seleccion.

Los numeros no te queda mas que reconocerlos porque son verdades empiricas. Como esperas que te reconozca una questión, la del nivel, que solo es troleo madridista? no te jode! Verdad empirica vs troleo del equipo rival? los cojones. La cuestión es que CR ha vivido la misma epoca y no en equipos de mierda precisamente y tiene peores numeros.

Las selecciones? si ya sabia que encontrarias por escaparte por la tangente. Comparar más de 10 años al más alto nivel de clubs con 5 veces más partidos con la selección donde messi y CR tienen el mismo promedio pero messi sigue ganando en asistencias. Es lamentable

La verdad que te retratas con lo de la generación de juego de CR. Cuando todo el mundo sabe las asistencias de Messi y lo chupón que es CR. Es que eres un forofo de tres pares de cojones.

Has querido jugar la carta de los numeros por donde tu has querido pero en terminos absolutos quedas retratado y ya solo balbuceas...nivel deportivo...selecciones...

Ya solo te falta decir villarato para ser un roncerin de la vida.

Messi solo ha jugado en el Barsa y en la seleccion, no tenemos otra cosa con la que comparar. 484 partidos con el Barsa, 117 con la albiceleste. 3,7 veces mas con su club, no 5. Ya que te gusta tanto esto de la "frialdad" de los numeros.
La mayoria de los partidos que ha jugado con su club han sido ante rivales muy inferiores. (Gracias a su aportacion, a la de los buenos compañeros que tuvo y a la de la mierda de rivales contra los que ha jugado en la Scottish).  Esto es una obviedad que tu, yo y todo el mundo entendemos muy bien. El "dato" de sus "otros" numeros con la seleccion solo ayuda a constatarlo.

CR no es ningun chupón. Remata todo lo que debe rematar para ayudar a ganar a su equipo. Y cuando decide pasar, combinar o asistir, lo hace también estupendamente. El que le llame chupón porque dispara mas a puerta que muchos de sus compañeros no tiene ni puta idea de esto.

Si Cristiano recibe un balón a 40 metros de porteria y su defensa le deja 1 metro de margen.. desplazará el balon hacia un lado y disparará. Con el disparo que tiene, es lo que debe hacer.
Si Messi recibe un balón a 40 metros de porteria y su defensa le deja 1 metro de margen.. iniciará un regate para intentar meterse hasta la cocina y alli disparar o asistir a un compañero. Cada uno explota las virtudes que tiene.

En esos 10 disparos de CR, a lo mejor 5 se le van por fuera, otros 2 terminan en corner, otros 2 terminan en segunda jugada por rechace de portero, y 1 termina en gol.
En esas 10 jugadas de Messi, a lo mejor 1 termina en gol, 4 terminan en jugadas de ataque, y las otras 5 terminan en perdida o vuelta a empezar desde atras.

Los porcentajes de CR son peores, pero el peligro generado para el equipo con este ejemplo que pongo (inventado, pero facil de creer) es similar en ambos casos.

Mira chico, cuando te has sacado los promedios de goles parciales no habian peros, porque te salian bien. Te he sacado los totales y le da sopas con ondas. Dices que Messi tenia mejor equipo pero ahora que el madrid tiene mejor equipo y el barça está en transición te lo callas como un puta. Después te curas en salud con lo de los disparos. Te callas como un puta lo de las asistencias cuando has asegurado que CR genera más juego que Messi

Eres un sinvergüenza. Si quieres jugar a numeros planos juega como un hombre, y acepta las consecuencias cuando te soben el morro. Si quieres matizar, pues luego yo no intervendré en el debate como no suelo hacer, porque para gustos colores. A ti te parece mejor CR, lo respeto es un grandisimo jugador y está en su mejor momento y Messi es un grandisimo jugador que ahora no está en su mejor momento pero PARA MI sigue siendo el mejor y no recurriré a los numeros sinó por lo que me gusta. POR LOS MOTIVOS QUE SEAN, te gusta CR, fantastico, pero no me saque snumeros porque Messi en titulos individuales, en titulos colectivos y en estadisticas le da sopas con ondas y PUNTO

Aye escribió:En numeros no es ninguna paliza? ya...

Y me caliento porque no me mola las mentiras y la hipocresia. y si juegas a un juego juegalo con las reglas que has puesto, numeros frios. Luego si no gusta no me lo cambies. Y ronaldo, cuando estaba en ese manchester campeon de europa y llegando a 3 finales (una sin ronaldo), o sea que para nada estaba mal rodeado, tenia numeros peores que messi en europa en sus mejores años. Con lo qeu no me vengas con excusas.

Pero si, matices, opiniones, las encontraras siempre. Pero si juegas a los numeros, pues vas a perder, con lo que no me acotes

Y lo de generar.... me he equivocado. Aunque te agradeceria que me explicaras que diferencia hay entre generaración futbolistica y producción futbolistica

Tritranquil escribió:Decir que hay alguien que genera mas en ataque que Messi es no tener mucha idea de futbol, sin acritud.