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    El rey abdica

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    Mensaje por Cani1710 Mar Jun 24, 2014 6:19 am

    Vayanse a un hotel  :K 
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Jun 24, 2014 7:04 am

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    Mensaje por Aye Mar Jun 24, 2014 7:28 am

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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Jun 24, 2014 8:49 am

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    Mensaje por Aye Mar Jun 24, 2014 8:51 am

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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Jun 24, 2014 8:53 am

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    Mensaje por Aye Mar Jun 24, 2014 8:53 am

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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Jun 24, 2014 8:55 am

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    Mensaje por Aye Mar Jun 24, 2014 8:56 am

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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Jun 24, 2014 9:02 am

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    Mensaje por Aye Mar Jun 24, 2014 9:11 am

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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Jun 24, 2014 9:17 am

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    Mensaje por Aye Mar Jun 24, 2014 9:56 am

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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Jun 24, 2014 10:01 am

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    Mensaje por Aye Mar Jun 24, 2014 10:05 am

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    Mensaje por Cani1710 Mar Jun 24, 2014 10:07 am

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    Mensaje por Aye Mar Jun 24, 2014 10:09 am

    Hasta aqui llego, que te cunda la victoria chepudo
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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Jun 24, 2014 10:18 am

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    Mensaje por fuentescercanas Mar Jun 24, 2014 12:59 pm

    a ver si os dais por culo de una vez y dejais de spamear
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 25, 2014 9:12 am

    Por la arrogancia que me ha sido otorgada por gracia divina subiré un poco el nivel del hilo, que lo estáis dejando hecho una mierda.


    ariscito escribió:si tengo que elegir entre socialismo y monarquía, elijo monarquía, al menos no moriré de hambre.

    Lo que dices tiene una parte importante de razón, y es algo que muchos progres e izquierdistas deberían asumir, luego lo comento. Pero primero tengo que refutar con datos esa asociación, cuanto menos imprecisa, que has hecho entre morir de hambre y el socialismo.

    En la actualidad 40 millones de personas mueren de hambre cada año, ninguna de ellas es cubana, ninguna norcoreana, ninguna venezolana.

    Donde si mueren de hambre de verdad personas es en países que, no solo tienen políticas afines al capitalismo internacional, si no que son una parte fundamental de su cadena productiva. Muere gente de hambre en Zambia o en el Congo, de los más fundamentales proveedores de recursos naturales de las potencias capitalistas. Muere gente de hambre en Bangladesh y la India, principales fábricas donde trabajan de manera explotada millones de seres humanos para las empresas más exitosas de occidente.

    Pero ahora es que ni siquiera hace falta irse a las cloacas del capitalismo, ya se puede ver la suciedad en su propio escaparate.

    Cuando la ONU (no yo), dice que Chavez en 10 años ha reducido la pobreza en un 50%, ha matado de hambre, o ha dado de comer a los que nunca habían comido?

    Cuando salgo por la noche, no hay una sucursal bancaria sin su mendigo durmiendo en ella (con la bandera de España, muchos de ellos). Esto es algo que no se puede ver en Cuba ni en Corea.

    http://www.rlc.fao.org/es/paises/venezuela/noticias/reconocimiento-de-la-fao-a-venezuela

    El hambre en Venezuela se ha reducido de manera salvaje con el chavismo. Eso sí, aquí solo nos hablan de esas necesidades, que antes eran más graves, cuando interesa echar a ese gobierno. Y vaya si nos hablan.

    Y si miramos a la historia, las mayores explosiones de socialismo que ha habido en la historía han sido la revolución soviética, y la revolución china. En ambos casos, se dió de comer a pueblos que no habían comido nunca, se duplicó su esperanza de vida y se duplicó su población. Asociar hambre a socialismo tan a la ligera me parece un tanto osado.

    Aparte de un sinfín de datos que ya he comentado en cantidad de ocasiones y que nunca se han contestado más allá del "en España se vive mejor". Lo que hace terriblemente aburrido debatir sobre este tema, ya que da la sensación de que a uno no le leen, haciendo imposible avanzar de manera constructiva en el debate.

    Es cierto que hubo hambrunas por ejemplo en Corea del Norte tras la caida de la URSS, con sabotajes como por ejemplo el ofrecimiento de 100$ por cada cola de buey o tornillo de vía de tren, o la acentuación del embargo comercial a un pueblo necesitado. Que decir del bloqueo a Cuba, el más largo en duración en el tiempo. Pero esto es de esperar, evidentemente los gobiernos de estos países tomaron decisiones que tendrían sus consecuencias, y estas consecuencias se deben tener en cuenta. Esto me lleva a lo que decía al principio, es utópico pensar que se puede llegar a esa sociedad justa que se pretende por las buenas. La sociedad que pretenda elegir como sistema el socialismo (que le pregunten a Allende, a Lubumba, y a cualquier lider socialista) debe estar preparada para el sabotaje, para la agresión imperialista.

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    Mensaje por BarCamp Miér Jun 25, 2014 9:36 am

    sin duda que eso es "darle nivel" al tema
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    Mensaje por Nesta Miér Jun 25, 2014 10:21 am

    BarCamp escribió:sin duda que eso es "darle nivel" al tema

    Pero lo decía a modo de broma, por aquello de romper la cadena de ? y  :sm19: de Aye y jorobado.

    Ya sabéis perfectamente que no se puede tener una discusión de buen nivel argumentativo conmigo.
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    Mensaje por BarCamp Miér Jun 25, 2014 10:22 am

    Sin duda...
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    Mensaje por Cani1710 Miér Jun 25, 2014 10:32 am

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    Mensaje por blackmores Lun Jun 30, 2014 1:54 am

    ariscito escribió:si tengo que elegir entre socialismo y monarquía, elijo monarquía, al menos no moriré de hambre.

    Ya, porque nadie ha muerto de hambruna durante una monarquía, no?

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