Que haríais si tuvierais el dedo sobre el botón?

Puta mierda, ya van 2 tocho posts que me curro y que se me borran por fallos en el servidor del foro. Que le den por culo a esto

Panceto el viudo escribió:Pues entonces no os quejeis de lo que tenemos. Democracia es el gobierno del pueblo, si el pueblo es idiota y elige a los idiotas pues toca joderse y punto.

Si no te falta razon,solo te estoy diciendo que es casi imposible determinar eso.No puedes hacerlo por nivel de estudios,ni por un test de inteligencia,ni nada asi.

ariscito escribió:

Nesta escribió:

ariscito escribió:resumidamente: solo pueden votar los que piensan como yo.

No crees razonable que haya que votar con responsabilidad?

A mi me parece muy bien que haya a quien no le interese la politica, pero entonces que no vote.

Hay personas que votan a quien les obliga su padre, que no han leido un periodico que no sea el marca en su vida y esas son cosas tan graves o mas que el que conduce por la calle sin saber.

en las elecciones de 2004 pensé ¿por qué mi voto tiene que valer lo mismo que los atontados que se han tragado lo del golpe de estado que quería dar el PP o que se han creído eso de que ZP iba a construir cientos de miles de viviendas?

al final mi conclusión es que debe haber un voto por cada ciudadano independientemente de sus circunstancias. Además ese sistema no es nuevo, España ya lo usaba en la época del siglo XIX.

por otro lado, si tuviera ese botón también quitaría el estatuto del funcionario y todos pasarían a ser empleados laborales salvo puestos concretos como policía, bomberos, etc,...

también reduciría la cantidad de empleados públicos y prohibiría la existencia de empresas públicas, cerraría o vendería todos los canales públicos y solo dejaría un canal público cuya única función sería la de emitir comunicados oficiales del gobierno.

respecto a la educación haría una reforma encaminada como la LOCE pero con matices, habrían colegios públicos pero de gestión privada.

respecto a temas polémicos como aborto y eutanasia los prohibiría y solo dejaría un par de supuestos muy muy muy... restrictivos.

no legalizaría las drogas, pero regularía la prostitución de tal manera que solo se pueda ejercer en lugares determinados y alejados de las ciudades.

...

Un saludo.

1984 (y no me refiero al anio)

Segun panceto, yo , que no tengo bachillerato , no podria votar? Porque?

Nesta escribió:

ariscito escribió:resumidamente: solo pueden votar los que piensan como yo.

No crees razonable que haya que votar con responsabilidad?

Yo he pensado lo mismo siempre

Uf, Ay tanto que solo me centraré en ley electoral y responsabilidad política

-Listas abiertas, eliminar ley de Ont

-Eliminación de toda clase de mítines y despilfarros similares que hacen gastar un presupuesto financiado por empresas y "amigos" que luego debes devolver favores

-elegir un dia de la semana y durante un tiempo mensual determinado, ese dia de la semana en un canal público, cada candidato expone su programa electoral con un tiempo máximo específico. El orden deberia ser por sorteo y rotatorio semanal.

-Prohibición ABSOLUTA de criticar lo que hayan hecho gobiernos anteriores. Sólo exponer soluciones, no problemas que TODOS sabemos y que solo utilizan excusas.

-Ley férrea anticorrupción política, eliminación de privilegios varios como los expuestos por panceto (sueldos vitalicios, duplicidad de cargos públicos y provados, cobro de paro mientras cobro de una empresa privada, etc...)

- Criba de votantes. Primera fase que solo puedan votar los que saquen un coeficiente de +100 (considerado normal). Así que como a segun que colectivos no se les deja ejercer su total libertad como pueden ser criminales, o disminuidos psíquicos, etc... No podemos plantear que gente que votaria a belen esteban, tenga poder decisorio en como llevar un pais. El segundo plan seria que al ir a votar, se realizaria un examen previo sobre todos los programas políticos expuestos por los partídos (TODOS), rápido, sin mucha dificultad pero que se demuestre que algo ha seguido y quien pase demostraria que sabe que va a votar a consciencia y ha valorado opciones. Votar es una responsabilidad.

-Establecer ley en que un mínimo de 500.000 OBLIGUE al gobierno a convocar un referendum por el tema que sea. Me da igual que sean procesos lentos y farragosos. Prefiero ir lento y seguro que rápido y mal.

-Tribunal de responsabilidad política. Si se promete (y eufemismos) algo en tu programa electoral se debe cumplir. Si no se cumple, inhabilitación política no solo para el presidente del partido pero para todo el grupo político a todos los niveles, penas económicas e incluso de cárcel. Óbviamente a determinar el castigo y la duración de ellos por el tribunal ya sea porque se ha cumplido parcialmente, por la coyuntura y el conocimiento o no de dicha coyuntura.

- Separación judicial completa para poder llegar a esas fases, y es vergonzoso que lo tenga que poner cuando deberia ser una obviedad a estas alturas

Venga, va, me presento a las elecciones:

Sistema político-administrativo:

- Eliminación del senado
- Reducción del congreso a 150 diputados. Tan sólo se reparte teléfono, ordenador y demás, una vez por legislatura, no de forma anual.
- Limitación de asesores en ayuntamientos, comunidades y provincias.
- Reducción significativa del número de políticos en general (a nivel autónomo, provincial y ayutamientos). En EEUU para votar a alcaldes es necesario un mínimo de 200.000 habitantes. Eliminación de las Diputaciones
- Control de oposiciones en ayuntamientos, asi como del sistema de concesión de contratos a todos los niveles. Fiscalización del trabajo de los políticos
- Limitación de sueldos de los políticos. Un diputado no es más que un Juez, y alcaldes de municipios mucho menos.
- Un ciudadano, un voto (gracias aye)
- Iniciativas populares respetadas (gracias aye)
- Referendun sobre monarquia o república
- Libertdad de los pueblos de españa a decidir

Sistema judicial:

- Endurecimiento de las penas en casos de los denominados delitos de "guante blanco": corrupción, tráfico de influencias, estafa ...
- Eliminación de las anninstias que concede el poder ejecutivo de forma independiente. Tan sólo se podrá amnistiar si el sistema judicial y el penitenciario estan de acuerdo.
- Endurecimiento de las penas por delitos de hurto y similares. España no es país rico para que delincuentes rumanos vengan a estropear la imagen del país.
- Eliminación de forma radical de la ley del menor. A lo bestia, que se pueda ser tratado como adulto a partir de los 14 años.
- Pena de muerte o condena perpetua para delitos de sangre.
- Endurecimiento en penas por violaciones, pederastia, malos tratos ...
- Separación de poderes real, es decir, poder judicial independiente.

Sistema educativo:

- Supresión de las subvenciones a la educación privada y concertada. Control de nivel educativo de la enseñanza privada en el nivel superior.
- Potenciación del sistema de formación profesional
- Máxima autoridad del profesor en educación primaria y secundaria
- Clase en institutos sobre ciudadanía: préstamos, hipotecas, sueldos en administración pública (por si alquien quiere opositar), leyes, creación de empresas ...
- Aumento de la nota de corte en muchas carreras, reducción de tasas universitarias y fiscalización de profesores, (unos mínimos de aprobados o el profesor es considerado inepto).

Sistema Sanitario:

- Aumento de sueldos en cirujanos y médicos especialistas. Un neurocirujano ha estudiado más que el alcalde de zaragoza.
-Sanidad pública y gratuita, aunque sin poner trabas a la privada. En todo caso sin subvenciones a la privada.
- Aumento del prestigio y respeto a los profesionales sanitarios

Sistema económico:

- Facilidad para crear empresas, menos burocracia, junto con el ya mencionado castigo elevado para los estafadores.
- Microcréditos del estado para promover la creación de empresas pymes. Microcréditos con intereses bajos, no subvenciones
- Eliminación de subvenciones a películas. En todo caso el estado invertirá y si hay beneficios se llevará su parte
- Fiscalización de que se existe competencia real en los sectores económicos
- Bajada de impuestos junto con medidas de castigo para los defraudadores
- Control fiscal a las grandes empresas y grandes fortunas. Por ejemplo control a las transnacionales que ocultan beneficios producidos en españa y los llevan a paraisos fiscales.
- Control a la gran banca. Reducción de comisiones, y exigencia de competencia. Riguroso control de normativa sobre la concesión de hipotecas y/o créditos, habiendo límites necesarios de cumplimiento.
- Control del mercado inmobiliario para que no se produzcan burbujas inmobiliarias ( 50% de impuesto a la plusvalía obtenida en los dos primeros años) yagencia estatal de alquiler para abaratar el alquiler y asegurar ciertos derechos al arrendador.
- Banco de españa independiente. Los economistas del estado del Banco de españa eligen a su presidente, en todo caso, se podría presentar gente de fuera, de valía profesional contrastada.

99% de acuerdo con Elias.

Solo un apunte en cuanto a lo del endurecimiento de hurto, etc...Es un tema complicado ya que si, hay muchos hurtos, etc...pero si se endurecen las penas, esa gente va a tomar más riesgos en sus beneficios porque su riesgo de ir a cárcel es mayor. Si ahora te da rabia que te quiten la cartera, quizás preferirás eso antes de que te apuñalen el higado y te quiten la cartera también. Ya que quizás les importe poco pasarse 2 años que 5 con tal de asegurarse que no les devuelves un ostión.

Digamos que a veces más vale un mal menor que provocar uno mayor. Para mi es más un trabajo social de apartar esa gente de las calles con medidas sociales como trabajo, deporte, educación, etc...

PD: y también hay españoles, no solo rumanos

Aye escribió:99% de acuerdo con Elias.

Solo un apunte en cuanto a lo del endurecimiento de hurto, etc...Es un tema complicado ya que si, hay muchos hurtos, etc...pero si se endurecen las penas, esa gente va a tomar más riesgos en sus beneficios porque su riesgo de ir a cárcel es mayor. Si ahora te da rabia que te quiten la cartera, quizás preferirás eso antes de que te apuñalen el higado y te quiten la cartera también. Ya que quizás les importe poco pasarse 2 años que 5 con tal de asegurarse que no les devuelves un ostión.

Digamos que a veces más vale un mal menor que provocar uno mayor. Para mi es más un trabajo social de apartar esa gente de las calles con medidas sociales como trabajo, deporte, educación, etc...

PD: y también hay españoles, no solo rumanos

Cuando cientos de rumanos vienen a España a robar, pasando de largo por Alemania o Francia, países más ricos, o cuando albanokosovares vienen a robar mientras pasan al lado de alemania, pues en fin, es por un tema de dureza penal, porque en Alemania seguro que es más fácil robar que en españa, claro que si te cogen lo mismo se te cae el pelo.

Yo sólo veo esa opción, es que además, nos joden el turismo, 30% de japoneses que viaja a barcelona no sólo no vuelven, sino que hablaran mal de barcelona.

No se puede permitir, si no lo permite Alemania menos lo puede permitir españa.

Elias Grodin escribió:

Aye escribió:99% de acuerdo con Elias.

Solo un apunte en cuanto a lo del endurecimiento de hurto, etc...Es un tema complicado ya que si, hay muchos hurtos, etc...pero si se endurecen las penas, esa gente va a tomar más riesgos en sus beneficios porque su riesgo de ir a cárcel es mayor. Si ahora te da rabia que te quiten la cartera, quizás preferirás eso antes de que te apuñalen el higado y te quiten la cartera también. Ya que quizás les importe poco pasarse 2 años que 5 con tal de asegurarse que no les devuelves un ostión.

Digamos que a veces más vale un mal menor que provocar uno mayor. Para mi es más un trabajo social de apartar esa gente de las calles con medidas sociales como trabajo, deporte, educación, etc...

PD: y también hay españoles, no solo rumanos

Cuando cientos de rumanos vienen a España a robar, pasando de largo por Alemania o Francia, países más ricos, o cuando albanokosovares vienen a robar mientras pasan al lado de alemania, pues en fin, es por un tema de dureza penal, porque en Alemania seguro que es más fácil robar que en españa, claro que si te cogen lo mismo se te cae el pelo.

Yo sólo veo esa opción, es que además, nos joden el turismo, 30% de japoneses que viaja a barcelona no sólo no vuelven, sino que hablaran mal de barcelona.

No se puede permitir, si no lo permite Alemania menos lo puede permitir españa.

A ver, en el top 10 manguis estan barcelona y madrid, pero también estan Paris y Amsterdam, con lo que este argumento comparativo con ciudades más ricas, no me vale. Aparte que lo que dices de los sitios donde se manga menos, deberiamos ver si es producto de su legislación "férrea" o por sus políticas sociales o una combinación de ambas

No me he leído el hilo, pero tengo un comentario en los sistemas totalitarios la mangancia se multiplica por diez mil y los recursos y la producción se dividen por lo mismo, me encantaría que alguno de vosotros pudierais gozar de uno, pero no sólos con familia incluida.

Si recibo un total de 4 peticiones desarrollo mi programa electoral completo

Nesta escribió:Si recibo un total de 4 peticiones desarrollo mi programa electoral completo

vamos nesta

Nesta escribió:Si recibo un total de 4 peticiones desarrollo mi programa electoral completo

go, go, go!!!!

En cuanto a las votaciones deben ser siempre un voto o un hombre, algunos de por aquí no lo comprendéis por que tenéis la peregrina idea de que sois más inteligentes que los demás, pero al fin y al cabo cada cual tiene sus intereses y a la hora de pagar ninguno de vosotros diríais no pague usted sus impuestos que ya los pago yo que tengo derecho a voto.

Lo primero que haría seria montar la democracia participativa.los diputados sería Funncionarios bien formados que votarían constantemente lo que dijeran, asociaciones, partidos políticos e individuos en una democracia mucho más dinámica ,constructiva e integradora y evolucionada. montar esa infraestructura sería mucho más barata y se acabaria con el oscurantismo de las cuentas públicas. Trasparencia 100% para mi esto es básico. Hasta el mínimo Euro tenemos que saber a donde va. No se puede hacer política sin este dato. Se puede cuantificar y cualificar los resultados de las propuestas y si salen negativas tienen que ser revisadas por la ciudadanía y etc. Democracia real y dinámica.

División de poderes ya. El poder judiciial al margen de cualquier mercado y financiado con fondo Europeo si seguimos estando ahí. Persecución de todos los delitos y corruptelas producidas desde el poder político y empresarial, aquí habría que invertir pasta, no puede haber borrón y cuenta nueva porque la oligarquía seguiría instalada con poderes económicos y hasta políticos con praxis corruptas y eso es un peligro, eso no puede ser.

Si el valor del Euro es distinto en Franckfurt, Madrid y Atenas...fuera de Europa entonces y a imponer a tu puta madre. Una Unión económica-social.cultural-cicentífica con los paises de habla Hispana que quieran. Y ojo una vez fuera fomentar una unión real Europea sin ricos y pobres y equilibrio socioeconómico, quí me lo pensaria dos veces antes de juntarme con Británicos, Franceses y Alemanes. Eso de Gibraltar y paraisos fiscales fuera, sería innegocialble y las agencias de valores o Betwins financieros fuera del circuito también financiero, a mamarla con el FMI y la compra de deuda pública desde sectores privados, fuera también.

Econonmia y desarrollo industrial basada en el I+D. Pretección y ayuda constante a las empresas y creación de las mismas desde todos los sectores sociales y económicos sean parques tecnológicos, universidades, empresas ya creadas y etc hasta el último mono, aquí ponía al país patas arriba. La protección al currante con unos mínimos estandares es más que suficiente cuando se tiene un desarrollo industrial sano. Salario mínimo decente y punto.El precio del despido siempre de acuerdo al ratio de paro del país. Si estamos en un 3% máx de paro que es lo que tiene que haber por ley en mi guindilla-país pues despido gratis sino NO. Inem como herramienta potente de búsqueda de empleo y única intermediaria entre currante y empresa. A la empresa que presente buenos números se le obligará que reinvierta en su propia empresa y se le referienciará con ayudas para una ampliación de mercado, no solamente hay que premiar a la empresa que vaya bien sino potenciarla y etc etc etc.

Educación .Modelo Finlandés. copiado literalmente. Sistema Sanitario 100% público y Universal, como lo teníamos.

Concordato, Senado, Diputaciones y monarquía, fuera.

Los servicios sociales llevados por profesionales del estado y los sindicatos con financiación privada e indepenediente del estado , los desmanes y abusos laborales se pueden llevar desde los servicios sociales, la CEOE esa también sobraría en mi modelo pero que se finacien privadamente porque los abusos a la emrpresa también se gestionariían desde otros aparatos, como los sindicatos, que se unan de manera privada y se gestionen de otra manera.



Etc...Pero empezaba por aquí o algo por el estilol.

Pd, Iba a cambiar el himno, el color de la bandera y hasta el nombre del país y al final de cadad noche , el discurso de la Mairena.

Yo que se algo así.

Con una democracia participativa pura cualquier nación se iria al mierda en menos de dos meses.
La opinión pública cambia con cada suceso diario.

Tengo la impresión que algunos tenéis pánico a la democracia. La opinión pública no iba a cambiar sino que se le iba a dar el poder de manera dinámica y directa , vamos que nos vamos a responsabilizar,eso no quiere decir cambiante cada cinco minutos, sino no anclada en premisas del siglo XVII, y si cometemos un error lo subsanamos y pa'lante, en una democracia dinámica, los programas electorales son reales y van en el contexto adecuado en el tiempo y además con contractuales y no como ahora que ni siquiera se les puede denominar programas electorales, la opinión pública sería en este caso toda la sociedad, desde partidos políticos, asociaciones a simples individuos que esa es su evolución natural. No entiendo lo que quieres decir Jorobado.

Ojo, con sus fallos porque no hay sistema perfecto, me parece mil veces más productivo de cara a la sociedad, que el chiringuito que tenemos montado aquí y en todos los putos lados.

EL Guindilla escribió:Tengo la impresión que algunos tenéis pánico a la democracia. La opinión pública no iba a cambiar sino que se le iba a dar el poder de manera dinámica y directa , vamos que nos vamos a responsabilizar,eso no quiere decir cambiante cada cinco minutos, sino no anclada en premisas del siglo XVII, y si cometemos un error lo subsanamos y pa'lante, en una democracia dinámica, los programas electorales son reales y van en el contexto adecuado en el tiempo y además con contractuales y no como ahora que ni siquiera se les puede denominar programas electorales, la opinión pública sería en este caso toda la sociedad, desde partidos políticos, asociaciones a simples individuos que esa es su evolución natural. No entiendo lo que quieres decir Jorobado.

Ojo, con sus fallos porque no hay sistema perfecto, me parece mil veces más productivo de cara a la sociedad, que el chiringuito que tenemos montado aquí y en todos los putos lados.

Yo no soy comunista.

Ni tampoco Pepista como Mou y antes que el cambiante e inestable Mou.

EL Guindilla escribió:Tengo la impresión que algunos tenéis pánico a la democracia. La opinión pública no iba a cambiar sino que se le iba a dar el poder de manera dinámica y directa , vamos que nos vamos a responsabilizar,eso no quiere decir cambiante cada cinco minutos, sino no anclada en premisas del siglo XVII, y si cometemos un error lo subsanamos y pa'lante, en una democracia dinámica, los programas electorales son reales y van en el contexto adecuado en el tiempo y además con contractuales y no como ahora que ni siquiera se les puede denominar programas electorales, la opinión pública sería en este caso toda la sociedad, desde partidos políticos, asociaciones a simples individuos que esa es su evolución natural. No entiendo lo que quieres decir Jorobado.

Ojo, con sus fallos porque no hay sistema perfecto, me parece mil veces más productivo de cara a la sociedad, que el chiringuito que tenemos montado aquí y en todos los putos lados.

Las razones de por qué una democracia participativa pura provocaría un caos social y hambrunas en menos de dos meses son tan obvias que no hay que entrar a discutirlas, el problema es que esta democracia que tenemos es demsiado poco participativa, eso también es verdad.

Flipo. Supongo que estás troleando. Pero vamos a ver macho, si yo hubiese propuesto ésto en la Unión soviética me iba a Siberia de cabeza, claro que en el franquismo también me iba al garete. No se de que coño hablas, las hambrunas dice joder vete a un barrio de madrid si quieres ver como hay peña hurgando en la basura, no hace falta que te vayas a Corea.

Tengo la impresión que tanto Stalin y tanta hosita de terroristas y tanto señalar a la peña con el dedito a la peña y tanto Facha, habéis acabado perdiendo el norte en vuestro mundo de buenos y malos.

Pero bueno da igual, soy Nazi, terrorista, Facha, stalinista y etc...todo ésto ya me lo han dicho antes. La democracia, la trasparencia y la ausencia de líderes caciques y salvadores de la patria os disgusta a muchos, de eso también estoy seguro.

Es al contrario, los sistemas autoritarios necesitan de lideres salvadores, las democracias representativas no, sólo de politicos,si bien estoy de acuerdo en que la participación de esta nuestra es casi nula y debemos avanzar, no estoy de acuerdo en una democracia demagogica pura o participativa pura como la que propones.
No sé en que te basas para decir que soy un facha, creo que tus análisis son demasiado simples o quizás seas tú.

jorobadoblanco escribió:

EL Guindilla escribió:Tengo la impresión que algunos tenéis pánico a la democracia. La opinión pública no iba a cambiar sino que se le iba a dar el poder de manera dinámica y directa , vamos que nos vamos a responsabilizar,eso no quiere decir cambiante cada cinco minutos, sino no anclada en premisas del siglo XVII, y si cometemos un error lo subsanamos y pa'lante, en una democracia dinámica, los programas electorales son reales y van en el contexto adecuado en el tiempo y además con contractuales y no como ahora que ni siquiera se les puede denominar programas electorales, la opinión pública sería en este caso toda la sociedad, desde partidos políticos, asociaciones a simples individuos que esa es su evolución natural. No entiendo lo que quieres decir Jorobado.

Ojo, con sus fallos porque no hay sistema perfecto, me parece mil veces más productivo de cara a la sociedad, que el chiringuito que tenemos montado aquí y en todos los putos lados.

Las razones de por qué una democracia participativa pura provocaría un caos social y hambrunas en menos de dos meses son tan obvias que no hay que entrar a discutirlas, el problema es que esta democracia que tenemos es demsiado poco participativa, eso también es verdad.

Democracia participativa, pero no tanta??

Cani1710 escribió:

jorobadoblanco escribió:

EL Guindilla escribió:Tengo la impresión que algunos tenéis pánico a la democracia. La opinión pública no iba a cambiar sino que se le iba a dar el poder de manera dinámica y directa , vamos que nos vamos a responsabilizar,eso no quiere decir cambiante cada cinco minutos, sino no anclada en premisas del siglo XVII, y si cometemos un error lo subsanamos y pa'lante, en una democracia dinámica, los programas electorales son reales y van en el contexto adecuado en el tiempo y además con contractuales y no como ahora que ni siquiera se les puede denominar programas electorales, la opinión pública sería en este caso toda la sociedad, desde partidos políticos, asociaciones a simples individuos que esa es su evolución natural. No entiendo lo que quieres decir Jorobado.

Ojo, con sus fallos porque no hay sistema perfecto, me parece mil veces más productivo de cara a la sociedad, que el chiringuito que tenemos montado aquí y en todos los putos lados.

Las razones de por qué una democracia participativa pura provocaría un caos social y hambrunas en menos de dos meses son tan obvias que no hay que entrar a discutirlas, el problema es que esta democracia que tenemos es demsiado poco participativa, eso también es verdad.

Democracia participativa, pero no tanta??

Yo no he dicho que me guste la democracia participativa es más he dicho lo contrario que prefiero la representativa, pero comprendo que hay temas importantes que atañen al sitema constitucional que hay que tratar en referendums.