Kim Jong-un ordena apuntar los cohetes hacia Estados Unidos y Corea del Sur

Aye escribió:como sabes que está escrito por el? porque en el superdocumental de sistiaga decia que habia escrito tropocientos como uno al dia

Ni lo se ni me importa, pero eso son escritos cortitos, no "libros" como en la historia se monta el Sistiaga

Aye escribió:

Cani1710 escribió:

Aye escribió:dani, estoy de acuerdo en que la violencia es una solución, no la unica pero si para mi la solución de ahora, pero no podemos abogar por lo que es natural en el hombre y luego abogar por sistemas similares al comunismo cuando es lo más antinatural del mundo en el hombre.

El yuhu del imagine se carga a toda la canción. Por no hablar de la guarra de la yoko

No, no me malinterpretes, para mi no existe en si eso de "naturaleza", en eso soy totalmente materialista o intento serlo, para mi la "naturaleza" depende del entorno, de lo material, no venimos "hechos" de alguna forma determinante. Lo de la violencia, es algo natural por que la historia lo ha querido así, por que nuestra historia siempre ha sido la misma, opresores y oprimidos, y los oprimidos solo tienen como solución la violencia.

Pero, eso de que el hombres malo por naturaleza o bueno, o que es libre por naturaleza, me parece puro idealismo, que hay que erradicar a punta de lanzallamas.

lo que digo es que en un mismo argumento abogas por lo que el hombre siempre acaba haciendo para comenzar un sistema que nunca ha conocido. es un poco incongruente. Pero de acuerdo con ello pero no en la argumentación

Si, me he líado un poco  , pero como el último comentario, así pienso. También lo vemos en esta discusión, la salida adecuada es la violenta, pero si el entorno sataniza la violencia y me obliga a ser pacifico, seré pacifico.

En el documental de Sistiaga tambien decia que se habia colado como turista porque no le dejaban entrar como periodista...



Y tambien decia que este edificio era el hotel de la verguenza ya que estaba hecho de hormigon de mala calidad y nunca se podria terminar...



Y que las carreteras estaban todas vacias

Nesta escribió:http://www.mediafire.com/download/ddxajvhza4u6631/Kim+Jong+Il+-+El+socialismo+es+la+vida+para+nuestro+pueblo.pdf

A quien le interese leer un escrito de Kim Jong Il...

Bajando.

nesta...lo de super...no, no?

ok, my bad

ya tengo el piloto automatico puesto cuando oigo sistiaga  

Por cierto Nesta, esta página es del gobierno Norcoreano?? : http://naenara.com.kp/sp/periodic/todaykorea/detail.php?kind=todaykorea&&name=2013/11/11.pdf

Cani1710 escribió:Por cierto Nesta, esta página es del gobierno Norcoreano?? : http://naenara.com.kp/sp/periodic/todaykorea/detail.php?kind=todaykorea&&name=2013/11/11.pdf

si, pero vamos, no le ponen mucho interes a la propaganda externa como ves

joder las forofas, pareceis quinceañeros pasandoos porno

 

Es que tiene que volver el hilo a su cauce, después del bombardeo de Elías  

Como se os pira la olla. Dejad de divagar!!!!! Al final todos queremos lo mismo, ya os lo he dicho, que nos la chupen y nos dejen tranquilos!!!!!!

Comunismo, capitalismo, socialismo....Son todos la misma mierda!!!!

Panceto el viudo escribió:Como se os pira la olla. Dejad de divagar!!!!! Al final todos queremos lo mismo, ya os lo he dicho, que nos la chupen y nos dejen tranquilos!!!!!!

Comunismo, capitalismo, socialismo....Son todos la misma mierda!!!!

Pobre tarado.

no le falta parte de razón.
distintos métodos para mantenernos controlados y exprimirnos

Panceto el viudo escribió:Como se os pira la olla. Dejad de divagar!!!!! Al final todos queremos lo mismo, ya os lo he dicho, que nos la chupen y nos dejen tranquilos!!!!!!

Comunismo, capitalismo, socialismo....Son todos la misma mierda!!!!

fuentescercanas escribió:no le falta parte de razón.
distintos métodos para mantenernos controlados y exprimirnos

No estoy de acuerdo con vosotros, la sociedad mas controlable y exprimible es la sociedad apolitica, la que no se molesta en entender fenomenos como el comunismo o neoliberalismo y la que no se moja. Decir que son lo mismo es el topico barato que le gusta repetir a gente como Inda y a tantos otros politicamente correctos, como cuando dice que ETA es fascismo

Yo tampoco comprendí nunca eso de asimilar ETA con fascismo es comunismo der güeno, bueno eso sólo se entiende desde el punto de vista del pijiprogre donde todo lo relacionado con violencia o idiocia es azul y todo lo relacionado con intelectualidad, paz y bondad es rojo.

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:Como se os pira la olla. Dejad de divagar!!!!! Al final todos queremos lo mismo, ya os lo he dicho, que nos la chupen y nos dejen tranquilos!!!!!!

Comunismo, capitalismo, socialismo....Son todos la misma mierda!!!!

fuentescercanas escribió:no le falta parte de razón.
distintos métodos para mantenernos controlados y exprimirnos

No estoy de acuerdo con vosotros, la sociedad mas controlable y exprimible es la sociedad apolitica, la que no se molesta en entender fenomenos como el comunismo o neoliberalismo y la que no se moja. Decir que son lo mismo es el topico barato que le gusta repetir a gente como Inda y a tantos otros politicamente correctos, como cuando dice que ETA es fascismo

te refieres a un gobierno dirigido por tecnócratas?
no durarían ni 2 patadas sin una horda de fanáticos detrás defeniendoles

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:Como se os pira la olla. Dejad de divagar!!!!! Al final todos queremos lo mismo, ya os lo he dicho, que nos la chupen y nos dejen tranquilos!!!!!!

Comunismo, capitalismo, socialismo....Son todos la misma mierda!!!!

fuentescercanas escribió:no le falta parte de razón.
distintos métodos para mantenernos controlados y exprimirnos

No estoy de acuerdo con vosotros, la sociedad mas controlable y exprimible es la sociedad apolitica, la que no se molesta en entender fenomenos como el comunismo o neoliberalismo y la que no se moja. Decir que son lo mismo es el topico barato que le gusta repetir a gente como Inda y a tantos otros politicamente correctos, como cuando dice que ETA es fascismo

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Nesta escribió:No estoy de acuerdo con vosotros, la sociedad mas controlable y exprimible es la sociedad apolitica, la que no se molesta en entender fenomenos como el comunismo o neoliberalismo y la que no se moja. Decir que son lo mismo es el topico barato que le gusta repetir a gente como Inda y a tantos otros politicamente correctos, como cuando dice que ETA es fascismo

No mezcles cosas que no tienen nada que ver con lo que yo estoy diciendo ni te vayas por el tópico barato. Controlabilidad siempre va a haber en cualquier sistema. Unos te controlan de una manera y otros de otra. Yo no es que no me moje es que te digo ambas fórmulas no funcionan. Precisamente porque me he molestado en entender ambos sistemas he llegado a la conclusión de que ninguno funciona. A ti Nesta te puede funcionar el comunismo y decir que no gastas en ropa que con un movil normalito te vale etc...pero hay gente a la que eso no le vale

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:No estoy de acuerdo con vosotros, la sociedad mas controlable y exprimible es la sociedad apolitica, la que no se molesta en entender fenomenos como el comunismo o neoliberalismo y la que no se moja. Decir que son lo mismo es el topico barato que le gusta repetir a gente como Inda y a tantos otros politicamente correctos, como cuando dice que ETA es fascismo

No mezcles cosas que no tienen nada que ver con lo que yo estoy diciendo ni te vayas por el tópico barato. Controlabilidad siempre va a haber en cualquier sistema. Unos te controlan de una manera y otros de otra. Yo no es que no me moje es que te digo ambas fórmulas no funcionan. Precisamente porque me he molestado en entender ambos sistemas he llegado a la conclusión de que ninguno funciona. A ti Nesta te puede funcionar el comunismo y decir que no gastas en ropa que con un movil normalito te vale etc...pero hay gente a la que eso no le vale

A ver, yo no me he puesto como modelo de nada, mi forma de vida podria ser equivocada sin problema.

Pero si te dire una cosa, el que necesite un movil ultimo modelo para fardar con los amigos, ropa cantosa y una cazadora superguay, tener una casa y un coche mas grandes que el vecino e ir de copas al sitio mas "exclusivo" igual lo que esta es un poquito enfermo.

A ti Nesta te puede funcionar el comunismo y decir que no gastas en ropa que con un movil normalito te vale etc...pero hay gente a la que eso no le vale

A lo que me vale idealmente es un movil que se pueda permitir todo el mundo, si uno QUIERE un movil que solo se pueda permitir EL y los demas que se jodan, pues igual lo que hay que hacer es mandarle al gulag. Ahora si lo necesita porque realmente lo necesita, sea para ser mas productivo o porque tiene necesidades especiales, entonces ok se puede entender, porque no todos necesitamos exactamente lo mismo.

Y aparte, aqui parece que comunismo = austeridad... cuando eso no tiene por que ser asi. Y menos que me digan eso cuando llevamos ya unos años que el gobierno capitalista no hace mas que repetirte "austeridad" una y otra vez

Enfermos o no, que puedo estar de acuerdo contigo, es el motivo por el que la sociedad de consumo progresa más deprisa en ese determinado tipo de bienes que una sociedad comunista. Como he dicho hay personas de todo tipo. Personas cuyo objetivo en la vida es coleccionar ferraris, personas cuyo objetivo en la vida es escalar montañas...Y hay personas que no se esfuerzan si no van a tener una recompensa económica. Y de ahí viene la idea de competitividad empresarial que hace que se tienda a la superación comercial, el abarcar mas dinero, mas beneficios etc...es el germendel capitalismo. Efermedad? Bueno puede ser, o puede ser algo intrinseco a la manifestación de la codicia humana. Igual tu piensas que es una enferemedad pero esa persona que necesita la ropa superguay piensa que tu eres una persona vulgar carente de obejtivos (y no quiero que te des por aludido en nada eh!!!, ya se que no eres de los pielfinistas pero por si acaso, es simplemente el argumento que creo te daria ese tipo de persona) Pero lo que está claro es que no se puede imponer a los demás la forma de pensar de cada uno (o al menos no es justo). Por eso yo he llegado a la conclusión de que lo único viable es que las personas no elijan los sistemas, sino que los sistemas elijan a las personas. Hablando en plata, yo plantearia una situación hipotética en la que haya diferentes estados con un sistema determinado, a partir del cual son las personas las que eligen formar parte de el o no.

Nesta escribió:A lo que me vale idealmente es un movil que se pueda permitir todo el mundo, si uno NECESITA un movil que solo se pueda permitir EL y los demas que se jodan, pues igual habia que mandarle al gulag

Pues entonces es cuando habría que manda al gulag al lider de Corea del Norte no?

Panceto el viudo escribió:Enfermos o no, que puedo estar de acuerdo contigo, es el motivo por el que la sociedad de consumo progresa más deprisa en ese determinado tipo de bienes que una sociedad comunista. Como he dicho hay personas de todo tipo. Personas cuyo objetivo en la vida es coleccionar ferraris, personas cuyo objetivo en la vida es escalar montañas...Y hay personas que no se esfuerzan si no van a tener una recompensa económica. Y de ahí viene la idea de competitividad empresarial que hace que se tienda a la superación comercial, el abarcar mas dinero, mas beneficios etc...es el germendel capitalismo. Efermedad? Bueno puede ser, o puede ser algo intrinseco a la manifestación  de la codicia humana. Igual tu piensas que es una enferemedad pero esa persona que necesita la ropa superguay piensa que tu eres una persona vulgar carente de obejtivos (y no quiero que te des por aludido en nada eh!!!, ya se que no eres de los pielfinistas pero por si acaso, es simplemente el argumento que creo te daria ese tipo de persona) Pero lo que está claro es que no se puede imponer a los demás la forma de pensar de cada uno (o al menos no es justo). Por eso yo he llegado a la conclusión de que lo único viable es que las personas no elijan los sistemas, sino que los sistemas elijan a las personas. Hablando en plata, yo plantearia una situación hipotética en la que haya diferentes estados con un sistema determinado, a partir del cual son las personas las que eligen formar parte de el o no.

Nesta escribió:A lo que me vale idealmente es un movil que se pueda permitir todo el mundo, si uno NECESITA un movil que solo se pueda permitir EL y los demas que se jodan, pues igual habia que mandarle al gulag

Pues entonces es cuando habría que manda al gulag al lider de Corea del Norte no?

Pues igual si, pero vamos, no se que tipo de vida lleva Kim Jong Un. Y no voy a meterme a juzgar aquello que es un universo paralelo con una cultura totalmente diferente. Pero nunca le he visto en un hiper ferrari, ni tener cuentas en Suiza, ni llevando una escolta de 40 coches como a Obama. A ese respecto solo he visto noticias sensacionalistas de las que no me creo ni media. La teoria de alli es que los miembros del partido tienen que llevar vidas mas humildes que nadie, luego la practica no se como sera.

En cualquier caso si, si se cambia a mi sistema, y Kim necesita vivir rodeado de lujos absurdos, al gulag de cabeza a que se le pase la tonteria.

He editado un poco el post anterior corrigiendo, pero te contesto a lo primero.

Eso de que progresa mas deprisa el pais capitalista es muy relativo eh. Las piramides tambien se construyen mas deprisa a latigazos, y el algodon se recoge de manera mucho mas productiva cuando tienes a 200 negros contentos con pan y agua. Pero no se yo si a la esclavitud la llamaria "progreso". No se si se puede llamar progreso al neocolonialismo y a la dependencia de recursos de paises pobres.

Siento si me hago un poco repetitivo con el tema, pero aqui nos ponen unas luces de neon y nos creemos que eso es progreso y que Cuba es miseria, cuando Cuba o Corea no son pobres si no que estan por encima de la media mundial economicamente hablando.

Puede que se progrese mas aplastando que colaborando, no lo se, habria que verlo.

Nesta escribió:Eso de que progresa mas deprisa el pais capitalista es muy relativo eh. Las piramides tambien se construyen mas deprisa a latigazos, y el algodon se recoge de manera mucho mas productiva cuando tienes a 200 negros contentos con pan y agua. Pero no se yo si a la esclavitud la llamaria "progreso". No se si se puede llamar progreso al neocolonialismo y a la dependencia de recursos de paises pobres.

Siento si me hago un poco repetitivo con el tema, pero aqui nos ponen unas luces de neon y nos creemos que eso es progreso y que Cuba es miseria, cuando Cuba o Corea no son pobres si no que estan por encima de la media mundial economicamente hablando.

Es que ahi has dado en el clavo de lo que quería decir en un principio. Esclavitud hay siempre y es lo que te quiero dar a entender, tanto en regímenes comunistas como en capitalistas. en uno curras porque el estado te lo ordena y en el otro curras porque si no lo haces te quedas sin casa, o simplemente porque te crean necesidades.

Me recucerda a la peli de la Naranja mecánica.

¿ Vosotros creéis que es el sistema el que moldea a las personas o es la naturalez de la persona la que moldea el sistema?  En la naranja mecánica el personaje Alex tiene una naturaleza muy violenta y ni siquiera un sistema tan parecido al suyo lo cambia, yo creo que Kubrick nos dice que la naturaleza de la persona es así, quizás algo pesimista o realista según se mire, lo cual no tiene sentido establecer varios sistemas o va a cambiar poco o para que haya un sitema tal, se vale de otro para que se sostenga.

Yo soy mas powerflower y creo que la naturaleza del hombre es constructiva tiende mas a valores positivos e incluso dentro de una sociendad , por cierto algo que no sabemos hasta que implantamos en nuestras conciencias lo que se supone está bien o mal. Por lo cual yo creo que lo mejor es transformar el sistema y no elegirlo. Éste que tenemos ahora, la de los paraisos monarquícos caciquiles paletoides no ha sido elegida por muchhos de nosotros y lo estamos cuestionando.

El problema que puede surgir es que distintos sistemas se sirven de otros para sobrebvivir. Un sistema con el cacique de turno funciona si te dejas explotar, hay gente que así le va bien pero a otros no. Igual es como la peli de Kubrick que no hay solución.

Para mi, lo bueno es que haya una sociedad de la información y en función de eso que se vayan moldeando los sistemas, este hilo tiene algo de ese espiritú, estamos hablando sin tapujos de un país del que desconocemos todo y nos hablan mucho desde ese desconocimiento y el prejuicio. Jamás entenderé el porque ciertos sectores recurren a la mentira para desacreditar un totalitarismo, con lo fácil que es argumentar eso en contra, habla muy mal de esos colectivos, fatal diria.

A mi me gusta mas inclinarme por donde va Antonio Escohotado y diferenciar entre autoritarismo para alejarnos de eso y establecer una sociedad de la información para acercarnos mas a la libertad, en vez,de izquierda o derecha. Lo que está claro es que las contradiciones son parte de cualquier sistema y pensamiento pero es cierto que muchas veces lo mejor puede ser es que haya una segregación ideológica y establecer varios sistemas, no se, vete tu a sabé.

Kim Jong tiene nombre de pijama por cierto. No se porque asocio esto a una marca de pijamas.

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:Eso de que progresa mas deprisa el pais capitalista es muy relativo eh. Las piramides tambien se construyen mas deprisa a latigazos, y el algodon se recoge de manera mucho mas productiva cuando tienes a 200 negros contentos con pan y agua. Pero no se yo si a la esclavitud la llamaria "progreso". No se si se puede llamar progreso al neocolonialismo y a la dependencia de recursos de paises pobres.

Siento si me hago un poco repetitivo con el tema, pero aqui nos ponen unas luces de neon y nos creemos que eso es progreso y que Cuba es miseria, cuando Cuba o Corea no son pobres si no que estan por encima de la media mundial economicamente hablando.

Es que ahi has dado en el clavo de lo que quería decir en un principio. Esclavitud hay siempre y es lo que te quiero dar a entender, tanto en regímenes comunistas como en capitalistas. en uno curras porque el estado te lo ordena y en el otro curras porque si no lo haces te quedas sin casa, o simplemente porque te crean necesidades.

Esclavitud hay siempre si, pero entonces hay que hablar de derechos laborales. Y me gustan mas los derechos laborales de Corea, de Cuba o de la URRS. Con lo basico cubierto por el estado para todos, con salarios mas equitativos que en otros lugares, con un maximo rigido de horas laborales y tiempo libre, sin mendicidad. Por algo las revoluciones comunistas son siempre revoluciones obreras, campesinas o antifeudales.

Nesta escribió:Esclavitud hay siempre si, pero entonces hay que hablar de derechos laborales. Y me gustan mas los derechos laborales de Corea, de Cuba o de la URRS. Con lo basico cubierto por el estado para todos, con salarios mas equitativos que en otros lugares, con un maximo rigido de horas laborales y tiempo libre. Por algo las revoluciones comunistas son siempre revoluciones obreras, campesinas o antifeudales.

Vale, pero eso es lo que mas te gusta a tí. Es lo de siempre. hay quien prefiere cerrar la tienda los fines de semana y quien prefiera abrirla para poder hacer mas dinero aunque eso le lleve a tener menos tiempo libre. Quien hace lo correcto? Pues depende del punto de vista de cada uno