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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por k0nK1 Sáb Feb 09, 2013 10:10 am

    Para los que se preguntan como pueden estar tan gordos, que si se comen bollicaos o algo... Esta demostrado que si estas acostumado a hacer deporte, y lo dejas de golpe ( tema lesion ) aunque hagas dieta engordas, si a eso le sumas que sudas de la dieta ( seguramente lo que hacen los futbolistas cuando estan lesionados ) engordas aun mas ( los 4 o 5 kilos perfectamente los puedes poner en 2 meses, sin hincharte a bollicaos ). Tambien se tiene que decir que en el momento que vuelves a hacer deporte y a comer bien ( dieta ), esos 4 o 5 kilos los quitas en 1 mes, no tardas tanto como 1 persona que no ha hecho deporte en su vida...
    Y curiosamente, de los 3 jugadores de los que se habla que estan gordos, 2 han estado lesionados 1 largo tiempo... Yo creo que en 1 mes o 2 ( si se cuidan, que como profesionales lo tendrian que hacer, deporte ya lo hacen como minimo entrenando ) se volveran a poner en forma.
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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por Krwlng Sáb Feb 09, 2013 10:32 am

    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:En el caso Ronaldinho yo creo que se le protegió lo que merecía un tío que había dado tanto, ni más ni menos... a un tío así te puedes permitirte el lujo de darle 2 años (el primero de los cuáles no fue tan mal) para redimirse... no lo hizo y puerta


    Lo que si me queda claro bajo este punto de vista, es y será la objetividad para juzgar cualquier cosa de Messi, pasada, presente, o futura.
    No es cuestión de objetividad, es cuestión de ganarse el beneficio de la duda, o un margen de confianza, como quieras llamarle... está claro que Messi lo ha conseguido, principalmente en el aspecto futbolístico, porque si pasa una mala racha la mayoría de culés seremos comprensivos, pero porque se lo ha ganado... y sí, ya sé que no te refieres sólo al tema futbolístico, pero aunque en ese aspecto tenga evidentemente algún episodio negativo, no me parece ni mucho menos una constante.

    Ya, pero si lo fuese o fuesen varias cosas sin llegar a ser una constante, según tu criterio, igualmente sería "perdonable" por todo lo que ha dado.


    Osea, que da igual que haga algo bien o mal.... Siempre se le tapará por un motivo o por otro.... con lo que bajo esa dicotomía, defender su inocencia por verdadera es de chiste.

    El caso mas claro está en la supuesta relación con quien le hace la mas mínima sombra o no juega para él.

    Con Bojan...... invenciones..... Y luego largó por la boca.
    Con Ibra....tonterías, quieren desestabilizarnos..... y luego el Sueco largó.
    Con Guardiola..... Menuda estupidez!!!...... El dia que sus palabras no hagan daño al Barcelona, veremos....
    Con Villa..... negado y renegado..... cosas de la caverna...... aunque sean una puta evidencia y las cosas vengan de Valencia.

    Siemrpe se niega la mayor a tiempo real.... para admitirlo cuando ha "prescrito". O se justifica con lo que se obtiene... que no quita un ápice de criticable a lo que lo es por principios.


    Messi ha dado tanto, que es por lo que aunque ha tenido numerosos y diversos errores importantes la venda es consentida. En ese nivel si que madridistas y culés no estamos hoy por hoy a la misma altura. Somos en general bastante mas críticos y objetivos con los nuestros a dia de hoy.

    Para empezar, casi todo es perdonable, porque a Pepe te recuerdo que también se le ha perdonado todo lo que ha hecho eh, que sigue en el Madrid...

    Y no da igual que lo haga bien o mal, está claro, pero hay que hacer balance, y a mi me parece que haciendo balance es más positivo que negativo, tanto su comportamiento dentro del campo como fuera de él, y ambos por separado eh. Zidane también tuvo idas de olla bastante peores que las de Messi, ¿y cómo crees que se le valoró en su momento? ¿Y ahora? yo creo que se hizo y se hace balance y se consideran eso, idas de olla, no se considera a Zidane como un hijo de puta por esas acciones fuera de lugar (bastante más graves que el pelotazo de messi, escupitajo a duda y similares).

    Sobre el caso clarísimo... lo será para ti, porque prueba no hay ni una... en el caso de ibra, o en el de villa, podríamos discutir, ¿pero en el de bojan y guardiola? me parece un poco surrealista... Bojan porque oportunidades tuvo 500, si no rindió es porque no daba más, mentalmente o futbolísticamente, como ya está demostrando fuera del Barça... y Pep... cuando llegó dijo que estaría pocos años, estuvo 4 o 5 y al acabar se tomó un año sabático... ¿lo echó Messi? permítame que lo duda eh

    y de ibra y villa podríamos debatir más, seguramente la posición de messi no les favorece, pero lamentablemente para ellos son peores que messi de delanteros centros... ibra mientras trabajó rindió, luego quiso que jugaran para él, una pena porque habría sido la hostia... y villa lo hizo bien su primera temporada, a mi me gustó mucho e hizo lo que se esperaba, la segunda lesión grave, y ahora no levanta cabeza, ¿qué tal lo hace en la selección? es posible que siga lejos del mejor estado

    Se que no teneis mi memoria... pero empezar así tu respuesta a un tio que ha declarado mas de una vez y mas de dos que el Madrid debería haber echado a Pepe, es un poco Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 937

    Zidane peor que las de Messi???? Pero de que me hablas??? Zidane en el Madrid???? Repasa historial.

    YA he comentado que lo de Messi (agresión al público) es lo peor que yo he visto hacer... me gustaría saber a que te refieres con lo de que Zidane hizo algo bastante peor que lo de Messi.

    Lo que me dices de que no hay ninguna prueba de algunas cosas... Me hace pensar que tal vez Rajoy no nos quiso tomar por tontos cuando para negar el dinero en B se comprometió a publicar su declaración.... Tan solo seguía una estrategia defensiva muy extendida por lo visto.

    Y de verdad... me parece acojonante que después de las imagenes que hemos visto de los gestos y palabras de Messi a Villa, y la reacción totalmente acojonada de este, se pretenda seguir buscando justificaciones y negando cosas.

    Empiezo a pensar de verdad que no es que no querais reconocer.... es que no sois conscientes.

    Te propongo un ejercicio, en tu casa, con tranquilidad, sin tener que hablar luego de ello aqui.
    Piensa en todas estas polemícas e historietas de estos últimos años... y como las justificas razonablemente, argumentalmente........ Ahora intenta recordar las lecciones mas simples y básicas de la estadística....
    Vuelve a tus ejemplos, y repara en que proporción la parte implicada del Barça la das por indefendible....... Ahora coge una tabla de distribución... la que quieras....... y medita.
    Digo que a Pepe se le ha perdonado en general, no hablo de ti en concreto, y creo que a Pepe se le permite vivir, ejercer de futbolista y ser jugador del Madrid, se ha pasado página y ya está, creo que eso significa que se le ha perdonado, en general, lo que hizo...

    Aqui somos mas de uno los que hemos puesto a parir a Pepe y hemos manifestado nuestro deseo que que el club le de boleto porque ensucia nuestro escudo.
    Por si quieres otro dato interesante, el dia que piso a Messi, el primero en llamar de todo a Pepe y pedir perdón a los culés por semejante individuo fui yo en el propio hilo del partido.


    A ti te parece agresión al público, a mi me parece un poco exagerado catalogarlo así la verdad, es una acción fea, que sobra, pero ni sabemos la intención (tú parece que sí) ni lo que tenía en la cabeza... y cuando hablo de Zidane me refiero a cabezazos varios, y agresiones, que en su carrera tuvo varios... como no lo recuerdas intuyo que haciendo balance Zidane no te merece una opinión negativa.
    A ver, una cosa es que te pregunte y otro que no lo recuerde... Si, recuerdo a Zidane como siendo jugador de la Juve tuvo una sanción ejemplar que le impidió debutar en champions con el Madrid durante varios partidos.... también recuerdo como Zidane, con la camiseta de Francia (mi otra doble nacionalidad) en una final del mundial perdió la cabeza y con su gesto desencadenó el cortocircuito Francés que les hizo perder el mundial con Italia....
    Pero amigo mío.... cuando estamos poniendo en tela de juicio lo subjetivos que nos volvemos cuando los jugadores de NUESTRO equipo comenten fallos, y me pones cosas que jamás hizo vistiendo la camiseta del Madrid.... pues que quieres que te diga....


    Y lo de que Messi ha echado a Bojan, Guardiola, Ibra y a Villa... pues ya te he dado mi opinión, tú la tuya, yo acepto la tuya aunque no la comparta, si tú no quieres aceptar la mía pues vale, pero seguir discutiendo algo en lo que no me vas a convencer ni yo a ti, a no ser que tengas algún argumento distinto o una prueba más evidente, es tontería.
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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por kiki_an Sáb Feb 09, 2013 11:15 am

    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:En el caso Ronaldinho yo creo que se le protegió lo que merecía un tío que había dado tanto, ni más ni menos... a un tío así te puedes permitirte el lujo de darle 2 años (el primero de los cuáles no fue tan mal) para redimirse... no lo hizo y puerta


    Lo que si me queda claro bajo este punto de vista, es y será la objetividad para juzgar cualquier cosa de Messi, pasada, presente, o futura.
    No es cuestión de objetividad, es cuestión de ganarse el beneficio de la duda, o un margen de confianza, como quieras llamarle... está claro que Messi lo ha conseguido, principalmente en el aspecto futbolístico, porque si pasa una mala racha la mayoría de culés seremos comprensivos, pero porque se lo ha ganado... y sí, ya sé que no te refieres sólo al tema futbolístico, pero aunque en ese aspecto tenga evidentemente algún episodio negativo, no me parece ni mucho menos una constante.

    Ya, pero si lo fuese o fuesen varias cosas sin llegar a ser una constante, según tu criterio, igualmente sería "perdonable" por todo lo que ha dado.


    Osea, que da igual que haga algo bien o mal.... Siempre se le tapará por un motivo o por otro.... con lo que bajo esa dicotomía, defender su inocencia por verdadera es de chiste.

    El caso mas claro está en la supuesta relación con quien le hace la mas mínima sombra o no juega para él.

    Con Bojan...... invenciones..... Y luego largó por la boca.
    Con Ibra....tonterías, quieren desestabilizarnos..... y luego el Sueco largó.
    Con Guardiola..... Menuda estupidez!!!...... El dia que sus palabras no hagan daño al Barcelona, veremos....
    Con Villa..... negado y renegado..... cosas de la caverna...... aunque sean una puta evidencia y las cosas vengan de Valencia.

    Siemrpe se niega la mayor a tiempo real.... para admitirlo cuando ha "prescrito". O se justifica con lo que se obtiene... que no quita un ápice de criticable a lo que lo es por principios.


    Messi ha dado tanto, que es por lo que aunque ha tenido numerosos y diversos errores importantes la venda es consentida. En ese nivel si que madridistas y culés no estamos hoy por hoy a la misma altura. Somos en general bastante mas críticos y objetivos con los nuestros a dia de hoy.

    Para empezar, casi todo es perdonable, porque a Pepe te recuerdo que también se le ha perdonado todo lo que ha hecho eh, que sigue en el Madrid...

    Y no da igual que lo haga bien o mal, está claro, pero hay que hacer balance, y a mi me parece que haciendo balance es más positivo que negativo, tanto su comportamiento dentro del campo como fuera de él, y ambos por separado eh. Zidane también tuvo idas de olla bastante peores que las de Messi, ¿y cómo crees que se le valoró en su momento? ¿Y ahora? yo creo que se hizo y se hace balance y se consideran eso, idas de olla, no se considera a Zidane como un hijo de puta por esas acciones fuera de lugar (bastante más graves que el pelotazo de messi, escupitajo a duda y similares).

    Sobre el caso clarísimo... lo será para ti, porque prueba no hay ni una... en el caso de ibra, o en el de villa, podríamos discutir, ¿pero en el de bojan y guardiola? me parece un poco surrealista... Bojan porque oportunidades tuvo 500, si no rindió es porque no daba más, mentalmente o futbolísticamente, como ya está demostrando fuera del Barça... y Pep... cuando llegó dijo que estaría pocos años, estuvo 4 o 5 y al acabar se tomó un año sabático... ¿lo echó Messi? permítame que lo duda eh

    y de ibra y villa podríamos debatir más, seguramente la posición de messi no les favorece, pero lamentablemente para ellos son peores que messi de delanteros centros... ibra mientras trabajó rindió, luego quiso que jugaran para él, una pena porque habría sido la hostia... y villa lo hizo bien su primera temporada, a mi me gustó mucho e hizo lo que se esperaba, la segunda lesión grave, y ahora no levanta cabeza, ¿qué tal lo hace en la selección? es posible que siga lejos del mejor estado

    Se que no teneis mi memoria... pero empezar así tu respuesta a un tio que ha declarado mas de una vez y mas de dos que el Madrid debería haber echado a Pepe, es un poco Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 937

    Zidane peor que las de Messi???? Pero de que me hablas??? Zidane en el Madrid???? Repasa historial.

    YA he comentado que lo de Messi (agresión al público) es lo peor que yo he visto hacer... me gustaría saber a que te refieres con lo de que Zidane hizo algo bastante peor que lo de Messi.

    Lo que me dices de que no hay ninguna prueba de algunas cosas... Me hace pensar que tal vez Rajoy no nos quiso tomar por tontos cuando para negar el dinero en B se comprometió a publicar su declaración.... Tan solo seguía una estrategia defensiva muy extendida por lo visto.

    Y de verdad... me parece acojonante que después de las imagenes que hemos visto de los gestos y palabras de Messi a Villa, y la reacción totalmente acojonada de este, se pretenda seguir buscando justificaciones y negando cosas.

    Empiezo a pensar de verdad que no es que no querais reconocer.... es que no sois conscientes.

    Te propongo un ejercicio, en tu casa, con tranquilidad, sin tener que hablar luego de ello aqui.
    Piensa en todas estas polemícas e historietas de estos últimos años... y como las justificas razonablemente, argumentalmente........ Ahora intenta recordar las lecciones mas simples y básicas de la estadística....
    Vuelve a tus ejemplos, y repara en que proporción la parte implicada del Barça la das por indefendible....... Ahora coge una tabla de distribución... la que quieras....... y medita.
    Digo que a Pepe se le ha perdonado en general, no hablo de ti en concreto, y creo que a Pepe se le permite vivir, ejercer de futbolista y ser jugador del Madrid, se ha pasado página y ya está, creo que eso significa que se le ha perdonado, en general, lo que hizo...

    Aqui somos mas de uno los que hemos puesto a parir a Pepe y hemos manifestado nuestro deseo que que el club le de boleto porque ensucia nuestro escudo.
    Por si quieres otro dato interesante, el dia que piso a Messi, el primero en llamar de todo a Pepe y pedir perdón a los culés por semejante individuo fui yo en el propio hilo del partido.


    A ti te parece agresión al público, a mi me parece un poco exagerado catalogarlo así la verdad, es una acción fea, que sobra, pero ni sabemos la intención (tú parece que sí) ni lo que tenía en la cabeza... y cuando hablo de Zidane me refiero a cabezazos varios, y agresiones, que en su carrera tuvo varios... como no lo recuerdas intuyo que haciendo balance Zidane no te merece una opinión negativa.
    A ver, una cosa es que te pregunte y otro que no lo recuerde... Si, recuerdo a Zidane como siendo jugador de la Juve tuvo una sanción ejemplar que le impidió debutar en champions con el Madrid durante varios partidos.... también recuerdo como Zidane, con la camiseta de Francia (mi otra doble nacionalidad) en una final del mundial perdió la cabeza y con su gesto desencadenó el cortocircuito Francés que les hizo perder el mundial con Italia....
    Pero amigo mío.... cuando estamos poniendo en tela de juicio lo subjetivos que nos volvemos cuando los jugadores de NUESTRO equipo comenten fallos, y me pones cosas que jamás hizo vistiendo la camiseta del Madrid.... pues que quieres que te diga....


    Y lo de que Messi ha echado a Bojan, Guardiola, Ibra y a Villa... pues ya te he dado mi opinión, tú la tuya, yo acepto la tuya aunque no la comparta, si tú no quieres aceptar la mía pues vale, pero seguir discutiendo algo en lo que no me vas a convencer ni yo a ti, a no ser que tengas algún argumento distinto o una prueba más evidente, es tontería.
    Pero es que da igual dónde lo haya hecho, a zidane se le perdona eso porque se consideran episodios aislados, muy feos pero aislados, no tiene nada que ver que lo hiciera en el madrid o en otro club o selección, creo que en general, sin necesidad de que exista esa subjetividad que puede haber si es un jugador de tu equipo, nadie ve en zidane una mala persona o llámale como quieras, aunque haya tenido deslices.

    Y yo puedo reconocer que Messi se equivoca cuando pega ese pelotazo, que debería haber pedido disculpas y actuó mal, también puedo reconocer que a messi no le gusta perder ni a las canicas y que cuando las cosas no salen bien se pone de mala leche y ha tenido 3 o 4 gestos feos con sus compañeros, creo que sin ser un lumbreras no es tan tonto como algunos creen porque conoce sus limitaciones e intenta no sobreexponerse, y eso habla en favor suyo. También creo que para un chaval tan joven es complicadísimo que no te creas Dios, y creo que Messi eso lo lleva bastante bien... no es perfecto ni mucho menos, si me vendes a Messi como un santo no te lo compraré, pero tampoco me lo vendas como el demonio, ni una cosa ni la otra, me parece un tío bastante normal, que dadas sus cualidades con la pelotita y su no brillante inteligencia es una persona relativamente humilde y poco problemática, y recalco la palabra relativamente
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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por cesarin Sáb Feb 09, 2013 5:55 pm

    En eso estoy de acuerdo con Kiki. Para los niveles de fama y riqueza que maneja Messi, con la poca inteligencia/educacion/formacion que tieene es para que se le suba algo más de lo que realmente es o aparenta ser.
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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por vicks_vaporub Sáb Feb 09, 2013 8:41 pm

    Que manera de desviar el hilo, se empieza hablando de los kilos de mas de Benzema y se acaba demonizando a Messi, nada nuevo...
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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por vicks_vaporub Sáb Feb 09, 2013 8:47 pm

    cesarin escribió:En eso estoy de acuerdo con Kiki. Para los niveles de fama y riqueza que maneja Messi, con la poca inteligencia/educacion/formacion que tieene es para que se le suba algo más de lo que realmente es o aparenta ser.
    Esta claro que Messi no es un lumbreras, pero en el tema de la educacion y formacion creo que te equivocas, su familia es de lo mas normal, clase media y con cierta educacion,su entorno no es por ejemplo como era el de Maradona y viendo a su padre, se ve que se preocupa por su felicidad, no solo por hinchar la cuenta corriente como hacia el hermano de Ronaldinho. Messi no lo ha tenido facil en la vida y si ahora es quien es, estoy seguro que el apoyo familiar ha tenido mucho que ver.
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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por Krwlng Sáb Feb 09, 2013 9:05 pm

    vicks_vaporub escribió:Que manera de desviar el hilo, se empieza hablando de los kilos de mas de Benzema y se acaba demonizando a Messi, nada nuevo...

    Bueno, contando con que yo he sacado lo de Messi, porque venía a colación de que estuviésemos hablando de lo que es "razonable" tapar a un jugador, tras haber dejado mas que cerrada la cuestión de que Benzemá es un puto gordo empané....

    Pues si, nada nuevo lo de entrar a un hilo, pasar olimpicamente de entender lo que se está hablando y de donde viene, pero identificar el fantasma que siempre estamos buscando, que nos equilibra y nos da paz interior. tongue
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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por Krwlng Sáb Feb 09, 2013 9:16 pm

    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:En el caso Ronaldinho yo creo que se le protegió lo que merecía un tío que había dado tanto, ni más ni menos... a un tío así te puedes permitirte el lujo de darle 2 años (el primero de los cuáles no fue tan mal) para redimirse... no lo hizo y puerta


    Lo que si me queda claro bajo este punto de vista, es y será la objetividad para juzgar cualquier cosa de Messi, pasada, presente, o futura.
    No es cuestión de objetividad, es cuestión de ganarse el beneficio de la duda, o un margen de confianza, como quieras llamarle... está claro que Messi lo ha conseguido, principalmente en el aspecto futbolístico, porque si pasa una mala racha la mayoría de culés seremos comprensivos, pero porque se lo ha ganado... y sí, ya sé que no te refieres sólo al tema futbolístico, pero aunque en ese aspecto tenga evidentemente algún episodio negativo, no me parece ni mucho menos una constante.

    Ya, pero si lo fuese o fuesen varias cosas sin llegar a ser una constante, según tu criterio, igualmente sería "perdonable" por todo lo que ha dado.


    Osea, que da igual que haga algo bien o mal.... Siempre se le tapará por un motivo o por otro.... con lo que bajo esa dicotomía, defender su inocencia por verdadera es de chiste.

    El caso mas claro está en la supuesta relación con quien le hace la mas mínima sombra o no juega para él.

    Con Bojan...... invenciones..... Y luego largó por la boca.
    Con Ibra....tonterías, quieren desestabilizarnos..... y luego el Sueco largó.
    Con Guardiola..... Menuda estupidez!!!...... El dia que sus palabras no hagan daño al Barcelona, veremos....
    Con Villa..... negado y renegado..... cosas de la caverna...... aunque sean una puta evidencia y las cosas vengan de Valencia.

    Siemrpe se niega la mayor a tiempo real.... para admitirlo cuando ha "prescrito". O se justifica con lo que se obtiene... que no quita un ápice de criticable a lo que lo es por principios.


    Messi ha dado tanto, que es por lo que aunque ha tenido numerosos y diversos errores importantes la venda es consentida. En ese nivel si que madridistas y culés no estamos hoy por hoy a la misma altura. Somos en general bastante mas críticos y objetivos con los nuestros a dia de hoy.

    Para empezar, casi todo es perdonable, porque a Pepe te recuerdo que también se le ha perdonado todo lo que ha hecho eh, que sigue en el Madrid...

    Y no da igual que lo haga bien o mal, está claro, pero hay que hacer balance, y a mi me parece que haciendo balance es más positivo que negativo, tanto su comportamiento dentro del campo como fuera de él, y ambos por separado eh. Zidane también tuvo idas de olla bastante peores que las de Messi, ¿y cómo crees que se le valoró en su momento? ¿Y ahora? yo creo que se hizo y se hace balance y se consideran eso, idas de olla, no se considera a Zidane como un hijo de puta por esas acciones fuera de lugar (bastante más graves que el pelotazo de messi, escupitajo a duda y similares).

    Sobre el caso clarísimo... lo será para ti, porque prueba no hay ni una... en el caso de ibra, o en el de villa, podríamos discutir, ¿pero en el de bojan y guardiola? me parece un poco surrealista... Bojan porque oportunidades tuvo 500, si no rindió es porque no daba más, mentalmente o futbolísticamente, como ya está demostrando fuera del Barça... y Pep... cuando llegó dijo que estaría pocos años, estuvo 4 o 5 y al acabar se tomó un año sabático... ¿lo echó Messi? permítame que lo duda eh

    y de ibra y villa podríamos debatir más, seguramente la posición de messi no les favorece, pero lamentablemente para ellos son peores que messi de delanteros centros... ibra mientras trabajó rindió, luego quiso que jugaran para él, una pena porque habría sido la hostia... y villa lo hizo bien su primera temporada, a mi me gustó mucho e hizo lo que se esperaba, la segunda lesión grave, y ahora no levanta cabeza, ¿qué tal lo hace en la selección? es posible que siga lejos del mejor estado

    Se que no teneis mi memoria... pero empezar así tu respuesta a un tio que ha declarado mas de una vez y mas de dos que el Madrid debería haber echado a Pepe, es un poco Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 937

    Zidane peor que las de Messi???? Pero de que me hablas??? Zidane en el Madrid???? Repasa historial.

    YA he comentado que lo de Messi (agresión al público) es lo peor que yo he visto hacer... me gustaría saber a que te refieres con lo de que Zidane hizo algo bastante peor que lo de Messi.

    Lo que me dices de que no hay ninguna prueba de algunas cosas... Me hace pensar que tal vez Rajoy no nos quiso tomar por tontos cuando para negar el dinero en B se comprometió a publicar su declaración.... Tan solo seguía una estrategia defensiva muy extendida por lo visto.

    Y de verdad... me parece acojonante que después de las imagenes que hemos visto de los gestos y palabras de Messi a Villa, y la reacción totalmente acojonada de este, se pretenda seguir buscando justificaciones y negando cosas.

    Empiezo a pensar de verdad que no es que no querais reconocer.... es que no sois conscientes.

    Te propongo un ejercicio, en tu casa, con tranquilidad, sin tener que hablar luego de ello aqui.
    Piensa en todas estas polemícas e historietas de estos últimos años... y como las justificas razonablemente, argumentalmente........ Ahora intenta recordar las lecciones mas simples y básicas de la estadística....
    Vuelve a tus ejemplos, y repara en que proporción la parte implicada del Barça la das por indefendible....... Ahora coge una tabla de distribución... la que quieras....... y medita.
    Digo que a Pepe se le ha perdonado en general, no hablo de ti en concreto, y creo que a Pepe se le permite vivir, ejercer de futbolista y ser jugador del Madrid, se ha pasado página y ya está, creo que eso significa que se le ha perdonado, en general, lo que hizo...

    Aqui somos mas de uno los que hemos puesto a parir a Pepe y hemos manifestado nuestro deseo que que el club le de boleto porque ensucia nuestro escudo.
    Por si quieres otro dato interesante, el dia que piso a Messi, el primero en llamar de todo a Pepe y pedir perdón a los culés por semejante individuo fui yo en el propio hilo del partido.


    A ti te parece agresión al público, a mi me parece un poco exagerado catalogarlo así la verdad, es una acción fea, que sobra, pero ni sabemos la intención (tú parece que sí) ni lo que tenía en la cabeza... y cuando hablo de Zidane me refiero a cabezazos varios, y agresiones, que en su carrera tuvo varios... como no lo recuerdas intuyo que haciendo balance Zidane no te merece una opinión negativa.
    A ver, una cosa es que te pregunte y otro que no lo recuerde... Si, recuerdo a Zidane como siendo jugador de la Juve tuvo una sanción ejemplar que le impidió debutar en champions con el Madrid durante varios partidos.... también recuerdo como Zidane, con la camiseta de Francia (mi otra doble nacionalidad) en una final del mundial perdió la cabeza y con su gesto desencadenó el cortocircuito Francés que les hizo perder el mundial con Italia....
    Pero amigo mío.... cuando estamos poniendo en tela de juicio lo subjetivos que nos volvemos cuando los jugadores de NUESTRO equipo comenten fallos, y me pones cosas que jamás hizo vistiendo la camiseta del Madrid.... pues que quieres que te diga....


    Y lo de que Messi ha echado a Bojan, Guardiola, Ibra y a Villa... pues ya te he dado mi opinión, tú la tuya, yo acepto la tuya aunque no la comparta, si tú no quieres aceptar la mía pues vale, pero seguir discutiendo algo en lo que no me vas a convencer ni yo a ti, a no ser que tengas algún argumento distinto o una prueba más evidente, es tontería.
    Pero es que da igual dónde lo haya hecho, a zidane se le perdona eso porque se consideran episodios aislados, muy feos pero aislados, no tiene nada que ver que lo hiciera en el madrid o en otro club o selección, creo que en general, sin necesidad de que exista esa subjetividad que puede haber si es un jugador de tu equipo, nadie ve en zidane una mala persona o llámale como quieras, aunque haya tenido deslices.

    Y yo puedo reconocer que Messi se equivoca cuando pega ese pelotazo, que debería haber pedido disculpas y actuó mal, también puedo reconocer que a messi no le gusta perder ni a las canicas y que cuando las cosas no salen bien se pone de mala leche y ha tenido 3 o 4 gestos feos con sus compañeros, creo que sin ser un lumbreras no es tan tonto como algunos creen porque conoce sus limitaciones e intenta no sobreexponerse, y eso habla en favor suyo. También creo que para un chaval tan joven es complicadísimo que no te creas Dios, y creo que Messi eso lo lleva bastante bien... no es perfecto ni mucho menos, si me vendes a Messi como un santo no te lo compraré, pero tampoco me lo vendas como el demonio, ni una cosa ni la otra, me parece un tío bastante normal, que dadas sus cualidades con la pelotita y su no brillante inteligencia es una persona relativamente humilde y poco problemática, y recalco la palabra relativamente

    Creo que en pocas ocasiones tendrás demasiadas discusiones cuando partas de la base de que Messi tiene y ha tenido sus gestos feos como la inmensa mayoría de los futbolistas.

    Es la "beatificación" que se ha hecho muchas veces sobre él lo que molesta. Tú hoy dices que el pelotazo no estuvo bien... pero hay mucha gente que mantendrá siempre que no fue un mal gesto, o que lo de Villa es una bronca "normal" entre compañeros.
    No se trata de vender a Messi como demonio, se trata de que las cosas erroneas se juzguen con sinceridad... igual que con CR, cuyo comportamiento en la vida ha estado muy por debajo de su talla como futbolista.

    Parece que en general estamos de acuerdo... unsure El foro se va a la mierda!!!!! cool


    A los grandes de verdad en comportamiento, no hace falta que nadie les "venda".... mira Puyol. Y no, no estoy hablando de lo del mechero que fue espectacular pero ahora sería ventajista hablar de ello..... Hablo por ejemplo de cuando en el Bernabeu, en plena paliza que nos estabais metiendo, marca un gol y se quita el brazalete de Cataluña y lo besa mientras mira a la grada. Ese acto, no se criminalizó y demonizó hasta extremos absurdos, (como se hubiese hecho con Piqué por ejemplo) por ser Puyol quien es en el fútbol, y tener todo el respeto de la afición rival.
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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por iVarane Sáb Feb 09, 2013 9:24 pm

    El gol de Puyol fue el 1-2

    Tampoco nos estaba cayendo la del pulpo en ese momento cool
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    Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 Empty Re: Esto es un efecto optico, esto se ha comentado?

    Mensaje por kiki_an Sáb Feb 09, 2013 9:28 pm

    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:
    Krwlng escribió:
    kiki_an escribió:En el caso Ronaldinho yo creo que se le protegió lo que merecía un tío que había dado tanto, ni más ni menos... a un tío así te puedes permitirte el lujo de darle 2 años (el primero de los cuáles no fue tan mal) para redimirse... no lo hizo y puerta


    Lo que si me queda claro bajo este punto de vista, es y será la objetividad para juzgar cualquier cosa de Messi, pasada, presente, o futura.
    No es cuestión de objetividad, es cuestión de ganarse el beneficio de la duda, o un margen de confianza, como quieras llamarle... está claro que Messi lo ha conseguido, principalmente en el aspecto futbolístico, porque si pasa una mala racha la mayoría de culés seremos comprensivos, pero porque se lo ha ganado... y sí, ya sé que no te refieres sólo al tema futbolístico, pero aunque en ese aspecto tenga evidentemente algún episodio negativo, no me parece ni mucho menos una constante.

    Ya, pero si lo fuese o fuesen varias cosas sin llegar a ser una constante, según tu criterio, igualmente sería "perdonable" por todo lo que ha dado.


    Osea, que da igual que haga algo bien o mal.... Siempre se le tapará por un motivo o por otro.... con lo que bajo esa dicotomía, defender su inocencia por verdadera es de chiste.

    El caso mas claro está en la supuesta relación con quien le hace la mas mínima sombra o no juega para él.

    Con Bojan...... invenciones..... Y luego largó por la boca.
    Con Ibra....tonterías, quieren desestabilizarnos..... y luego el Sueco largó.
    Con Guardiola..... Menuda estupidez!!!...... El dia que sus palabras no hagan daño al Barcelona, veremos....
    Con Villa..... negado y renegado..... cosas de la caverna...... aunque sean una puta evidencia y las cosas vengan de Valencia.

    Siemrpe se niega la mayor a tiempo real.... para admitirlo cuando ha "prescrito". O se justifica con lo que se obtiene... que no quita un ápice de criticable a lo que lo es por principios.


    Messi ha dado tanto, que es por lo que aunque ha tenido numerosos y diversos errores importantes la venda es consentida. En ese nivel si que madridistas y culés no estamos hoy por hoy a la misma altura. Somos en general bastante mas críticos y objetivos con los nuestros a dia de hoy.

    Para empezar, casi todo es perdonable, porque a Pepe te recuerdo que también se le ha perdonado todo lo que ha hecho eh, que sigue en el Madrid...

    Y no da igual que lo haga bien o mal, está claro, pero hay que hacer balance, y a mi me parece que haciendo balance es más positivo que negativo, tanto su comportamiento dentro del campo como fuera de él, y ambos por separado eh. Zidane también tuvo idas de olla bastante peores que las de Messi, ¿y cómo crees que se le valoró en su momento? ¿Y ahora? yo creo que se hizo y se hace balance y se consideran eso, idas de olla, no se considera a Zidane como un hijo de puta por esas acciones fuera de lugar (bastante más graves que el pelotazo de messi, escupitajo a duda y similares).

    Sobre el caso clarísimo... lo será para ti, porque prueba no hay ni una... en el caso de ibra, o en el de villa, podríamos discutir, ¿pero en el de bojan y guardiola? me parece un poco surrealista... Bojan porque oportunidades tuvo 500, si no rindió es porque no daba más, mentalmente o futbolísticamente, como ya está demostrando fuera del Barça... y Pep... cuando llegó dijo que estaría pocos años, estuvo 4 o 5 y al acabar se tomó un año sabático... ¿lo echó Messi? permítame que lo duda eh

    y de ibra y villa podríamos debatir más, seguramente la posición de messi no les favorece, pero lamentablemente para ellos son peores que messi de delanteros centros... ibra mientras trabajó rindió, luego quiso que jugaran para él, una pena porque habría sido la hostia... y villa lo hizo bien su primera temporada, a mi me gustó mucho e hizo lo que se esperaba, la segunda lesión grave, y ahora no levanta cabeza, ¿qué tal lo hace en la selección? es posible que siga lejos del mejor estado

    Se que no teneis mi memoria... pero empezar así tu respuesta a un tio que ha declarado mas de una vez y mas de dos que el Madrid debería haber echado a Pepe, es un poco Esto es un efecto optico, esto se ha comentado? - Página 4 937

    Zidane peor que las de Messi???? Pero de que me hablas??? Zidane en el Madrid???? Repasa historial.

    YA he comentado que lo de Messi (agresión al público) es lo peor que yo he visto hacer... me gustaría saber a que te refieres con lo de que Zidane hizo algo bastante peor que lo de Messi.

    Lo que me dices de que no hay ninguna prueba de algunas cosas... Me hace pensar que tal vez Rajoy no nos quiso tomar por tontos cuando para negar el dinero en B se comprometió a publicar su declaración.... Tan solo seguía una estrategia defensiva muy extendida por lo visto.

    Y de verdad... me parece acojonante que después de las imagenes que hemos visto de los gestos y palabras de Messi a Villa, y la reacción totalmente acojonada de este, se pretenda seguir buscando justificaciones y negando cosas.

    Empiezo a pensar de verdad que no es que no querais reconocer.... es que no sois conscientes.

    Te propongo un ejercicio, en tu casa, con tranquilidad, sin tener que hablar luego de ello aqui.
    Piensa en todas estas polemícas e historietas de estos últimos años... y como las justificas razonablemente, argumentalmente........ Ahora intenta recordar las lecciones mas simples y básicas de la estadística....
    Vuelve a tus ejemplos, y repara en que proporción la parte implicada del Barça la das por indefendible....... Ahora coge una tabla de distribución... la que quieras....... y medita.
    Digo que a Pepe se le ha perdonado en general, no hablo de ti en concreto, y creo que a Pepe se le permite vivir, ejercer de futbolista y ser jugador del Madrid, se ha pasado página y ya está, creo que eso significa que se le ha perdonado, en general, lo que hizo...

    Aqui somos mas de uno los que hemos puesto a parir a Pepe y hemos manifestado nuestro deseo que que el club le de boleto porque ensucia nuestro escudo.
    Por si quieres otro dato interesante, el dia que piso a Messi, el primero en llamar de todo a Pepe y pedir perdón a los culés por semejante individuo fui yo en el propio hilo del partido.


    A ti te parece agresión al público, a mi me parece un poco exagerado catalogarlo así la verdad, es una acción fea, que sobra, pero ni sabemos la intención (tú parece que sí) ni lo que tenía en la cabeza... y cuando hablo de Zidane me refiero a cabezazos varios, y agresiones, que en su carrera tuvo varios... como no lo recuerdas intuyo que haciendo balance Zidane no te merece una opinión negativa.
    A ver, una cosa es que te pregunte y otro que no lo recuerde... Si, recuerdo a Zidane como siendo jugador de la Juve tuvo una sanción ejemplar que le impidió debutar en champions con el Madrid durante varios partidos.... también recuerdo como Zidane, con la camiseta de Francia (mi otra doble nacionalidad) en una final del mundial perdió la cabeza y con su gesto desencadenó el cortocircuito Francés que les hizo perder el mundial con Italia....
    Pero amigo mío.... cuando estamos poniendo en tela de juicio lo subjetivos que nos volvemos cuando los jugadores de NUESTRO equipo comenten fallos, y me pones cosas que jamás hizo vistiendo la camiseta del Madrid.... pues que quieres que te diga....


    Y lo de que Messi ha echado a Bojan, Guardiola, Ibra y a Villa... pues ya te he dado mi opinión, tú la tuya, yo acepto la tuya aunque no la comparta, si tú no quieres aceptar la mía pues vale, pero seguir discutiendo algo en lo que no me vas a convencer ni yo a ti, a no ser que tengas algún argumento distinto o una prueba más evidente, es tontería.
    Pero es que da igual dónde lo haya hecho, a zidane se le perdona eso porque se consideran episodios aislados, muy feos pero aislados, no tiene nada que ver que lo hiciera en el madrid o en otro club o selección, creo que en general, sin necesidad de que exista esa subjetividad que puede haber si es un jugador de tu equipo, nadie ve en zidane una mala persona o llámale como quieras, aunque haya tenido deslices.

    Y yo puedo reconocer que Messi se equivoca cuando pega ese pelotazo, que debería haber pedido disculpas y actuó mal, también puedo reconocer que a messi no le gusta perder ni a las canicas y que cuando las cosas no salen bien se pone de mala leche y ha tenido 3 o 4 gestos feos con sus compañeros, creo que sin ser un lumbreras no es tan tonto como algunos creen porque conoce sus limitaciones e intenta no sobreexponerse, y eso habla en favor suyo. También creo que para un chaval tan joven es complicadísimo que no te creas Dios, y creo que Messi eso lo lleva bastante bien... no es perfecto ni mucho menos, si me vendes a Messi como un santo no te lo compraré, pero tampoco me lo vendas como el demonio, ni una cosa ni la otra, me parece un tío bastante normal, que dadas sus cualidades con la pelotita y su no brillante inteligencia es una persona relativamente humilde y poco problemática, y recalco la palabra relativamente

    Creo que en pocas ocasiones tendrás demasiadas discusiones cuando partas de la base de que Messi tiene y ha tenido sus gestos feos como la inmensa mayoría de los futbolistas.

    Es la "beatificación" que se ha hecho muchas veces sobre él lo que molesta. Tú hoy dices que el pelotazo no estuvo bien... pero hay mucha gente que mantendrá siempre que no fue un mal gesto, o que lo de Villa es una bronca "normal" entre compañeros.
    No se trata de vender a Messi como demonio, se trata de que las cosas erroneas se juzguen con sinceridad... igual que con CR, cuyo comportamiento en la vida ha estado muy por debajo de su talla como futbolista.

    Parece que en general estamos de acuerdo... unsure El foro se va a la mierda!!!!! cool


    A los grandes de verdad en comportamiento, no hace falta que nadie les "venda".... mira Puyol. Y no, no estoy hablando de lo del mechero que fue espectacular pero ahora sería ventajista hablar de ello..... Hablo por ejemplo de cuando en el Bernabeu, en plena paliza que nos estabais metiendo, marca un gol y se quita el brazalete de Cataluña y lo besa mientras mira a la grada. Ese acto, no se criminalizó y demonizó hasta extremos absurdos, (como se hubiese hecho con Piqué por ejemplo) por ser Puyol quien es en el fútbol, y tener todo el respeto de la afición rival.
    Básicamente estamos de acuerdo, aunque yo creo que la beatificación que se ha hecho de Messi es en el apartado futbolístico, y luego como persona pues es una persona bastante normal, ni un santo ni un demonio, ni muy listo ni muy tonto... una persona bastante corriente, con sus virtudes y defectos. Messi definitivamente no es un grande en comportamiento al nivel de Puyol, y poca gente te dirá que así sea... y al hilo del ejemplo de Puyol, precisamente esa acción no se le valoró tan mal y se le dio el beneficio de la duda por su bagaje e historial, igual que con la acción que hace cualquier jugador también influye para valorar...
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    Mensaje por Krwlng Sáb Feb 09, 2013 9:35 pm

    ivan_nistelrooy escribió:El gol de Puyol fue el 1-2

    Tampoco nos estaba cayendo la del pulpo en ese momento cool


    Pero es igual Iván, a lo que me refería es que después fue una paliza y habría sido mas normal demonizar ese detalle.




    Feel like Lobo Carrasco....... pich



    cool


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    Mensaje por Elias Grodin Sáb Feb 09, 2013 11:51 pm

    Puskas el gordo:

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    Estamos hablando de un tipo que jugo hasta casi los 40 años, y si, a partir de los 30 cogió peso, pero igual que Ronaldinho y tantos otros que a partir de cierta edad baja su tono físico.

    Joder, aprovechar una imagen de Kubala jugando un partido homenaje con casi 50 años y gordísimo para quitar valor a las 5 copas de europa del Madrid.

    Según los valors, Italia tiene 2 mundiales y Brasil 3. Eso siendo generosos, porque según los valors y la humiltat en su vertiente más pura, la xavinesca, el futbol empieza en 1991, luego acaba en 1994, y se vuelve a reiniciar en 2005.


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    Mensaje por Aye Dom Feb 10, 2013 12:57 am

    Elias, ya se comentó que fué una foto de un homenaje...era un pequeño troleo por mi parte lg
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    Mensaje por k0nK1 Dom Feb 10, 2013 1:53 am

    cesarin escribió:En eso estoy de acuerdo con Kiki. Para los niveles de fama y riqueza que maneja Messi, con la poca inteligencia/educacion/formacion que tieene es para que se le suba algo más de lo que realmente es o aparenta ser.
    Lo que no entiendo es que si se esta hablando de la FORMA FISICA de los jugadores, que coño tiene que ver LA INTELIGENCIA de Messi? Coño, hablar de la forma física de Messi ( que es de lo que va el hilo ) o abrid 1 nuevo hilo hablando de la inteligencia de los jugadores... Es que en todos los putos hilos se acaba diciendo que Messi es subnormal...
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    Mensaje por iVarane Dom Feb 10, 2013 3:15 am

    Que Messi es subnormal?? huh
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    Mensaje por cesarin Dom Feb 10, 2013 6:09 am

    No aguantan ni una broma de Messi enly

    Luego dicen que no es cierto...
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    Mensaje por k0nK1 Dom Feb 10, 2013 8:48 am

    cesarin escribió:No aguantan ni una broma de Messi enly

    Luego dicen que no es cierto...
    No es aguantar o no aguantar, es que en cualquier hilo que entras acabas viendo a los merengues hablar de Messi, luego direis que nosotros lo tenemos en 1 pedestal, pero vosotros teneis 1 obsesion por el crack argentino que tela tela...
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    Mensaje por cesarin Dom Feb 10, 2013 10:05 am

    A ver, si ves a la gente trolleando con Messi es porque ustedes brincan como si se metieran con su mismisima madre.

    En el momento que esos comentarios sean tomados con indiferencia se buscaran otros enly
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    Mensaje por k0nK1 Dom Feb 10, 2013 11:29 am

    cesarin escribió:A ver, si ves a la gente trolleando con Messi es porque ustedes brincan como si se metieran con su mismisima madre.

    En el momento que esos comentarios sean tomados con indiferencia se buscaran otros enly
    Eso mismo se decia de cierto jugador en los estadios y muchos aficionados merengues no paraban de defenderlo rolleyes
    Y ojo, que no soy yo el que dice que Messi es subnormal, pero la culpa es mia porque "me jode" que digan eso en 1 hilo donde Messi NO PINTA NADA... Claro claro rolleyes

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