RONCERO: El récord no es de Leo Messi, es de Chitalu: 107 goles en total

http://www.mundodeportivo.com/20130102/fc-barcelona/chitalu-falso-record-goleador_54358517621.html

Bueno, reabro el tema. Se ve que nuestro ídolo Chitalu al final sólo marcó 88 goles oficiales:
http://www.mundodeportivo.com/20130102/fc-barcelona/chitalu-falso-record-goleador_54358517621.html

SUPERHIPERBARÇA escribió:http://www.mundodeportivo.com/20130102/fc-barcelona/chitalu-falso-record-goleador_54358517621.html

Bueno, reabro el tema. Se ve que nuestro ídolo Chitalu al final sólo marcó 88 goles oficiales:
http://www.mundodeportivo.com/20130102/fc-barcelona/chitalu-falso-record-goleador_54358517621.html

MIENTEN!!!!, los hijos de puta del MD quieren acabar con nuestro idolo Chitalu , envidiosos!!!!!

Todos los madrilistas se hicieron eco de Roncero, estos son los resultados. El ridículo.

Messi creo que fueron 84 oficiales. Chitalu wins

ivan_nistelrooy escribió:Messi creo que fueron 84 oficiales. Chitalu wins

Ivan Game Over

El 88 es mayor que el 84. Es lo que tiene

No obstante muy buenas cifras de Messi (teniendo en cuenta la depresión actual)

ivan_nistelrooy escribió:El 88 es mayor que el 84. Es lo que tiene

No obstante muy buenas cifras de Messi (teniendo en cuenta la depresión actual)

Ok, vete a descansar, lo necesitas... sera un 2013 muy largo.

alex escribió:

esteban_1982 escribió:Por otra parte el Messi canterano que yo ví debutar, lejísimos estaba, por características, del Messi actual. Messi es lo que es porque es un crack y aprendió más con Guardiola que en la cantera, eso se nota a la legua.

Con la llegada de Guardiola hasta la fecha es cierto ha evolucionado mucho. En parte es normal, si en 4 años y pico no evoluciona, mal vamos. También se debe al cambio de posición y jugar en zonas cercanas al área, etc.

Pero que Messi aprendió mucho en la cantera del Barça te lo dice él mismo con algo tan sencillo como que en Argentina era correr y poco más. Teniendo en cuenta que se viene a Barcelona con 13 años y muchos conceptos tácticos tampoco le iban a enseñar con un edad tan corta.

Algunos hablan del estilo de la cantera del Barcelona pero yo me permito dudar de qué sea lo que se dice. Claro, se ve jugar a Xavi a Iniesta a Messi y se piensa que viene todo de la cantera (a Xavi lo querían echar los culés antes que Guardiola casualmente). No veo un jugador canterano de los que han aparecido en estos años que se acerque al juego asociado de estos tres, que tenga dicho estilo en su juego tan incorporado como se dice. A lo sumo Thiago eh. Busi...toca bien pero no lo veo. Mucha exageración con la cantera. Se han adaptado a esa forma de jugar jugadores que nada que ver con la cantera como Yaya, Alves, Keita, etc.

Messi a veces jugando se parece a Iniesta o Xavi, esos giros para conservar el balón, esa forma de tocar rápido, de distribuir el balón, de no comérselo, etc. Si eso no lo ha aprendido en la cantera y no es adn Barça lo habrá aprendido por ciencia infusa...


Está claro que Messi podría haber sido igualmente un megacrack de recalar en otra cantera, no digo que mejor o peor, pero el mismo tipo de jugador no lo habría sido ni de coña.

Es obvio que la cantera o el Barca tienen su estilo y se lo inculca a todos los jugadores. Lo que yo digo es que simplemente por tener ese estilo en la cantera no se explica el rendimiento de estos tres. Que tienen sus características excepcionales pero que antes de Guardiola eran la mitad de jugadores que ahora, y Xavi e Iniesta ya tenían una edad. De todas formas me reafirmo en lo dicho que la importancia para el nivel alcanzado por Messi Y XAVI E INIESTA ha sido Guardiola. Antes de Guardiola la mayoría de los culés querían a Xavi fuera. E Iniesta era muy bueno pero también intermitente. Messi era un extremo en progreso y con una visión de juego menor.

Como sea, yo sólo veo a Thiago con esa capacidad. El resto obviamente lo hace pero como lo puede hacer cualquier no canterano también.

Pero Xavi es de otra época, junto a Puyol y otros canteranos, Gabri, Arteta, De la peña, etc.

De la nueva generación es el gran merito, no solo por la cantidad , sino por la calidad y que acaben como estrellas del primer equipo:

Pique, Cesc, Pedro, Busquets, Alba, Montoya, Valdés, Thiago, Messi, etc.

La formación de un benjamin a juvenil es un desarrollo general de mejora en aspectos técnicos, de posición, disciplina, etc. Es un fútbol base donde muchos destacan y cuando llegan a juveniles ni llegan a profesionales. No es por quitar meritos a Newells ni mucho menos, pero si hubiera sido en las inferiores de Boca, Independiente o Racing, hubiera tenido una formación parecida.

En el Barcelona es que llegó su etapa de juvenil y ahí es donde se forma el verdadero jugador para mi. Ahí es donde termina de explotar su habilidades, pulir defectos, aprender y comprender el fútbol de forma mas inteligente y ahí la masia es clave en todos los jugadores. De nuevo, esto es bastante relativo, todo pudo cambiar, sería Messi el mismo si se hubiera ido al Arsenal como Cesc o United como Pique?? Si lo hubiera cedido al Espanyol??... si jugara con España, tuviera un mundial ya? ....es jugar mucho con las posibilidades. Es fácil decir que hubiera sido el crack como lo conocemos en todos lados, pero también pudo salirle las cosas mal si hubiera estado en otro equipo.

esteban_1982 escribió:Es obvio que la cantera o el Barca tienen su estilo y se lo inculca a todos los jugadores. Lo que yo digo es que simplemente por tener ese estilo en la cantera no se explica el rendimiento de estos tres. Que tienen sus características excepcionales pero que antes de Guardiola eran la mitad de jugadores que ahora, y Xavi e Iniesta ya tenían una edad. De todas formas me reafirmo en lo dicho que la importancia para el nivel alcanzado por Messi Y XAVI E INIESTA ha sido Guardiola. Antes de Guardiola la mayoría de los culés querían a Xavi fuera. E Iniesta era muy bueno pero también intermitente. Messi era un extremo en progreso y con una visión de juego menor.

Como sea, yo sólo veo a Thiago con esa capacidad. El resto obviamente lo hace pero como lo puede hacer cualquier no canterano también.

Hombre, no es la fórmula del éxito seguro. Si no, ganaríamos siempre. Pero ayuda mucho que sean jugadores formados en este estilo si precisamente el primer equipo pretende jugar así. Eso no quita que siempre tendrás que hacer fichajes y traer a jugadores de fuera para complementar y hacer más fuerte al equipo, jugadores que se pueden adaptar perfectamente.

Pero si queremos mantener el mismo estilo, la base debería ser de la cantera y luego lo que no tengas ficharlo de fuera.

La comparación de Rijkaard y Guardiola sobre el rendimiento de Xavi, Iniesta y Messi, aparte de que Guardiola creo que es mejor entrenador, es injusta porque Xavi e Iniesta también fueron luego lo que son gracias a madurar y adquirir experiencia con Rijkaard. Y en el caso de Messi todavía era muy joven. Rijkaard por ejemplo fue el primero que adelantó la posición de Xavi e Iniesta, dejando a Edmilson o Van Bommel como pivotes defensivos. Y fue también quien se atrevió a poner juntos a Xavi, Iniesta (y Deco) en ocasiones, en contra de una parte de la prensa que decía que los pequeños no podían jugar juntos porque hacían muy blando al mediocampo.