¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+14
arriero
Zinediner
Ultra-Sur
Mora
Shurmigu
HELL
k0nK1
orgullomadridist@
NO.
Tritranquil
fuentescercanas
Gareth Bale
iVarane
Decanato
18 participantes

    Vamos a ayudar a Flori ...

    NO.
    NO.
    Administrador
    Administrador


    Mensajes : 30446
    Edad : 35
    Puntos : 32646
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por NO. Sáb Dic 08, 2012 3:46 am

    A Zinediner se le pone en tribuna con Di Stefano, unas cartas, el carajillo y tira que va
    arriero
    arriero
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6847
    Puntos : 7661
    Fecha de inscripción : 21/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por arriero Sáb Dic 08, 2012 6:51 am

    Decanato escribió:Os apetece hacer un pequeño muestreo presidencial, teniendo en cuenta que el verano que viene (mayas mediante) hay elecciones??? ... imaginaos que hay carta blanca, sin cortapisas, está en la mano del candidato cualquier cosa (retener o vender a CR, a Mou, fichar a quien sea, vender a quien sea, poder avalar sin problemas el presupuesto -w00t- ...) ... os propongo formar aquí una candidatura imaginaria que realmente os agrade y que sea reafirmante de lo que hay o alternativa atractiva ... los criterior programáticos podrían ser:

    -Candidato
    -Director deportivo
    -Entrenador
    -Fichaje/s
    -Salidas del equipo
    -Acción social (infraestructuras, abonos, dotaciones, proyectos ...)

    Aydemos a los presidenciables desde el psedomadridismo, joder ... lg ... que luego os pilla el toro ...

    -arriero
    -Butrageño director deportivo
    -Valdano entrenador y Raúl como segundo
    -Fichajes: Carvajal,Silva,Y.Touré y Llorente
    -Salidas: Carvalho,Essien,Kaká y Higuaín
    k0nK1
    k0nK1
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 6884
    Puntos : 7022
    Fecha de inscripción : 11/03/2010

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por k0nK1 Sáb Dic 08, 2012 7:45 am

    Ultra-Sur escribió:Para un post que decanato abre sin criticar a Mou y/o CR7 y se lo jodeis tongue

    Mi proyecto :


    -Candidato


    No tengo ningun nombre.De todos modos si el proyecto me lo voy a inventar da igual quien sea el presidente.Podria ser Florentino perfectamente si aun esta a tiempo de abrir los ojos y ver en lo que se ha convertido el Madrid.

    -Director deportivo

    Tambien me es indiferente.A las malas repescamos a Mijatovic,que precio a parte,hacia buenos fichajes.

    -Entrenador

    Zizou.

    -Fichaje/s


    Silva (60 kilos),Yaya Toure (45 kilos),Carvajal (gratis o lo que haya que pagar para repescarlo),Hummels (25 millones) y Falcao (50 kilos).Total = 180 kilos

    -Salidas del equipo

    Di Maria (40 kilos),Kaka (10 kilos),Essien (Gratis),Carvalho (Gratis),Albiol (5 kilos) y Khedira (20 kilos).Total = 75 kilos

    -Acción social (infraestructuras, abonos, dotaciones, proyectos ...)

    Reestructuracion de la cantera.Ficharia buenos ojeadores y un entrenador del Castilla con la misma filosofia de juego que el entrenador del primer equipo.

    Me cargaba el fondo sur y pondria ahi una grada joven.

    No tocaria nada del Bernabeu,esta bien como esta.Ni techarlo ni pollas en vinagre cool

    No haria pretemporadas tan malas en el culo del mundo.Bolos por Europa jugando contra equipos fuertes o medianamente fuertes,que es como realmente se prepara bien a un equipo.Nada de pachangas contra equipuchos mexicanos o yankees.

    Y tampoco se me ocurre mucho mas.

    El equipo quedaria asi :

    ...................................................Iker/Adan.............................................

    Arbeloa/Carvajal........Pepe/Hummels............Ramos/Varane.............Marcelo/Coentrao

    ............................................Yaya Toure/X.Alonso.................................

    .............................Ozil/Modric.........................Silva....................

    ...............................................Benzema...............................

    ...........................Falcao/Higuain......................CR7/Callejon..........................

    Los huecos que faltan (hay 20 jugadores,faltarian 3) los dejaria a canteranos,dandoles mas oportunidades que las que se les dan ahora.
    Di Maria 40 kilos? huh huh
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por jorobadoblanco Sáb Dic 08, 2012 7:46 am

    Valdano?, ya se jodió el post Valdano es más culé que Guardiola, ¿por que no pones de presidente a Gaspar?, con rulo en el vestuario los motines ivan a ser antológicos.
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Ultra-Sur Sáb Dic 08, 2012 11:41 am

    k0nK1 escribió:
    Ultra-Sur escribió:Para un post que decanato abre sin criticar a Mou y/o CR7 y se lo jodeis tongue

    Mi proyecto :


    -Candidato


    No tengo ningun nombre.De todos modos si el proyecto me lo voy a inventar da igual quien sea el presidente.Podria ser Florentino perfectamente si aun esta a tiempo de abrir los ojos y ver en lo que se ha convertido el Madrid.

    -Director deportivo

    Tambien me es indiferente.A las malas repescamos a Mijatovic,que precio a parte,hacia buenos fichajes.

    -Entrenador

    Zizou.

    -Fichaje/s


    Silva (60 kilos),Yaya Toure (45 kilos),Carvajal (gratis o lo que haya que pagar para repescarlo),Hummels (25 millones) y Falcao (50 kilos).Total = 180 kilos

    -Salidas del equipo

    Di Maria (40 kilos),Kaka (10 kilos),Essien (Gratis),Carvalho (Gratis),Albiol (5 kilos) y Khedira (20 kilos).Total = 75 kilos

    -Acción social (infraestructuras, abonos, dotaciones, proyectos ...)

    Reestructuracion de la cantera.Ficharia buenos ojeadores y un entrenador del Castilla con la misma filosofia de juego que el entrenador del primer equipo.

    Me cargaba el fondo sur y pondria ahi una grada joven.

    No tocaria nada del Bernabeu,esta bien como esta.Ni techarlo ni pollas en vinagre cool

    No haria pretemporadas tan malas en el culo del mundo.Bolos por Europa jugando contra equipos fuertes o medianamente fuertes,que es como realmente se prepara bien a un equipo.Nada de pachangas contra equipuchos mexicanos o yankees.

    Y tampoco se me ocurre mucho mas.

    El equipo quedaria asi :

    ...................................................Iker/Adan.............................................

    Arbeloa/Carvajal........Pepe/Hummels............Ramos/Varane.............Marcelo/Coentrao

    ............................................Yaya Toure/X.Alonso.................................

    .............................Ozil/Modric.........................Silva....................

    ...............................................Benzema...............................

    ...........................Falcao/Higuain......................CR7/Callejon..........................

    Los huecos que faltan (hay 20 jugadores,faltarian 3) los dejaria a canteranos,dandoles mas oportunidades que las que se les dan ahora.
    Di Maria 40 kilos? huh huh
    Hombre,viendo lo pagamos por el cuando no era nadie,el precio de gente como Alexis o Javi Garcia,entre otros muchos,40 kilos me parecen de lo mas razonable por un jugador que encima solo tiene 24 años.

    Esa es otra de las facetas que arreglaria si fuese presidente,no dejar que nos timen con la compra de nuestros jugadores.Lo de Robben,Sneijder o VDV fue algo lamentable.
    Gareth Bale
    Gareth Bale
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 7524
    Puntos : 8229
    Fecha de inscripción : 11/11/2010

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Gareth Bale Sáb Dic 08, 2012 12:43 pm

    Me gusta mucho ese equipo con esa media arrasamos
    Caduki
    Caduki
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 7459
    Puntos : 7740
    Fecha de inscripción : 19/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Caduki Sáb Dic 08, 2012 9:18 pm

    Yo siempre he dicho que la figura más importante en un organigrama técnico es el director general deportivo;de tal forma que el Presidente debe fichar a esa persona dependiendo de la filosofía a implantar en el club.Posteriormente ese director deportivo fichará a un entrenador que "cuadre" con su filosofía y después a jugadores.
    De esa forma se consigue que si el entrenador se larga no se produce una semi-catástrofe (como siempre pasa en este club, miremos los entrenadores de los últimos años cada uno con su fiolosofía:Del Bosque,Queiroz, Camacho, Juande, Capello, Schuster, Pellegrini, Mou...)porque la mitad de los jugadores le sobran al siguiente entrenador sino que se le da cierta continuidad al proyecto.
    En resumen:el director deportivo debe ser la piedra angular,más importante que el entrenador.Y eso con Flori de presi se me antoja imposible.
    Evidentemente la dificultad radica en encontrar un director deportivo con enjundia,preparación y experiencia.Y de esa director deportivo dependería la cantera,ojeadores,scouters...no como ahora que existe un director deportivo "del primer equipo",una cagada vamos.
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Ultra-Sur Dom Dic 09, 2012 2:42 am

    _Ozil_ escribió:Me gusta mucho ese equipo con esa media arrasamos
    Seria la leche.Yaya Toure cortando balones y encima en construccion no es cojo.Ozil y Modric repartiendo juego y Benzema de mediapunta o de segunda punta de enlace con los delanteros.
    iVarane
    iVarane
    Lonchas Award
    Lonchas Award


    Mensajes : 46553
    Edad : 110
    Localización : Lado oscuro
    Puntos : 47387
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por iVarane Dom Dic 09, 2012 3:01 am

    Ese mediocampo nos lo mearían fácilmente. Touré vale. Pero Silva y Ozil, que son más mediapuntas que otra cosa, ahí?? No lo veo. Encima un delantero reconvertido a mediapunta, que seguro que lo hace bien, pero más endeble el mediocampo si cabe. Con eso y un padrenuestro ganabamos la copa del rey.
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Ultra-Sur Dom Dic 09, 2012 3:14 am

    ivan_nistelrooy escribió:Ese mediocampo nos lo mearían fácilmente. Touré vale. Pero Silva y Ozil, que son más mediapuntas que otra cosa, ahí?? No lo veo. Encima un delantero reconvertido a mediapunta, que seguro que lo hace bien, pero más endeble el mediocampo si cabe. Con eso y un padrenuestro ganabamos la copa del rey.
    Es verdad,ningun equipo con un centro del campo similar ha hecho algo en el mundo del futbol.El Barsa gano el sextete con Essien,Emerson y M.Diarra en el centro del campo :fuyf
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por cesarin Dom Dic 09, 2012 6:16 am

    El arsenal se come los mocos con cazorla wilshere y arteta. No todo es amasar la sandia ehh
    iVarane
    iVarane
    Lonchas Award
    Lonchas Award


    Mensajes : 46553
    Edad : 110
    Localización : Lado oscuro
    Puntos : 47387
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por iVarane Dom Dic 09, 2012 8:57 am

    Ultra-Sur escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Ese mediocampo nos lo mearían fácilmente. Touré vale. Pero Silva y Ozil, que son más mediapuntas que otra cosa, ahí?? No lo veo. Encima un delantero reconvertido a mediapunta, que seguro que lo hace bien, pero más endeble el mediocampo si cabe. Con eso y un padrenuestro ganabamos la copa del rey.
    Es verdad,ningun equipo con un centro del campo similar ha hecho algo en el mundo del futbol.El Barsa gano el sextete con Essien,Emerson y M.Diarra en el centro del campo :fuyf

    Si tu crees que Xavi e Iniesta son iguales que Ozil y Silva, ok. Lo cierto es que estos dos últimos son más mediapuntas que otra cosa.
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Ultra-Sur Dom Dic 09, 2012 9:18 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    Ultra-Sur escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Ese mediocampo nos lo mearían fácilmente. Touré vale. Pero Silva y Ozil, que son más mediapuntas que otra cosa, ahí?? No lo veo. Encima un delantero reconvertido a mediapunta, que seguro que lo hace bien, pero más endeble el mediocampo si cabe. Con eso y un padrenuestro ganabamos la copa del rey.
    Es verdad,ningun equipo con un centro del campo similar ha hecho algo en el mundo del futbol.El Barsa gano el sextete con Essien,Emerson y M.Diarra en el centro del campo :fuyf

    Si tu crees que Xavi e Iniesta son iguales que Ozil y Silva, ok. Lo cierto es que estos dos últimos son más mediapuntas que otra cosa.
    Xavi e Iniesta seran lo que quieras,pero no son jugadores defensivos.

    Hay que quitarse de la cabeza que necesitamos 2 troncos en el centro del campo con la excusa de que sin ellos "nos marcarian muchos goles".En el futbol no solo existe el estilo de jugar a que no te metan goles aunque luego no seas capaz de dar 4 pases seguidos,tambien hay estilos como el de controlar el partido y que el rival corra detras de la pelota.
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Ultra-Sur Dom Dic 09, 2012 9:22 am

    cesarin escribió:El arsenal se come los mocos con cazorla wilshere y arteta. No todo es amasar la sandia ehh
    Efectivamente,el tridente Wilshere-Cazorla-Arteta es de la misma talla que el tridente Yaya Toure-Silva-Ozil cool

    Es como si te digo que el tridente CR7-Falcao-Messi seria un fracaso porque en el Bilbao fracasa el tridente Muniain-Toquero-Aduriz :fuyf
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por cesarin Dom Dic 09, 2012 9:39 am

    no, pero segùn tù ese tridente es mejor que el nuestro.. y fijo que si nos enfrentamos a ellos nos los tragamos vivos.

    Mas bien a ver si nos quitamos la idea de que sin chaparritos tikitakeros no podemos hacer nada
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Cani1710 Dom Dic 09, 2012 9:40 am

    -Candidato

    Flowper, por que va seguir con elecciones o sin ellas.

    -Director deportivo

    Mou y que le fichen un directivo jugador como pidió.

    -Entrenador
    Mou

    -Fichaje/s
    Lloris, Beñat, Ivanovic.

    -Salidas del equipo
    Essien (fin de cesión), Kaká y Pajillas.

    -Acción social (infraestructuras, abonos, dotaciones, proyectos ...)

    - Residencias para la cantera.
    - Grada joven y entradas mas baratas.
    - Ultras a tomar por culo.
    - Metallica en vez de nessun dorma co
    - Prohibición a los jugadores a entrevistas o cualquier palabra a medios españoles, el quién viole el tratado, multa.
    - Venta inmediata al quién filtre información a periodistas, sea o no sea jugador.

    co
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Ultra-Sur Dom Dic 09, 2012 10:12 am

    cesarin escribió:no, pero segùn tù ese tridente es mejor que el nuestro.. y fijo que si nos enfrentamos a ellos nos los tragamos vivos.
    ¿Segun yo que?Venga,te invito a que me demuestres que yo he dicho que el tridente Wilshere-Cazorla-Arteta es mejor que nuestro tridente Alonso-Tronkhedira-Ozil.
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Cani1710 Dom Dic 09, 2012 10:14 am

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Britney-fans

    No se metan con Khedira
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por cesarin Dom Dic 09, 2012 2:03 pm

    No hace falta que te ponga en quote cuando tienes llorando años que no quieres troncos de essienes ni khediras ni nada, ahora me vas a negar que para ti ese centro del campo con 3 jugones se te hace mejor que el del Madrid
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Ultra-Sur Dom Dic 09, 2012 8:08 pm

    cesarin escribió:No hace falta que te ponga en quote cuando tienes llorando años que no quieres troncos de essienes ni khediras ni nada, ahora me vas a negar que para ti ese centro del campo con 3 jugones se te hace mejor que el del Madrid
    Eso mola,ahora ya te inventas lo que pienso en funcion de algo que he dicho y que nada tiene que ver con el Arsenal y su centro del campo.

    Eres un crack,ya entiendo el motivo de tu exito empresarial.En Mexico deben gustar mucho los payasos.
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por cesarin Lun Dic 10, 2012 4:08 am

    Brutal eh Ultra... Metiendote en cosas que nada que ver!!!... Pero luego me meto yo con España y la supuesta crisis y ya soy un hdp
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Ultra-Sur Lun Dic 10, 2012 7:42 am

    cesarin escribió:Brutal eh Ultra... Metiendote en cosas que nada que ver!!!... Pero luego me meto yo con España y la supuesta crisis y ya soy un hdp
    Esa tambien es buena,yo me meto en cosas que no cuentan.En cambio tu me saltas con lo del centro del campo del Arsenal del que nunca he hablado en este foro y no pasa nada.

    Lo dicho,genio y figura. cool
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por cesarin Lun Dic 10, 2012 3:27 pm

    Igualito hablar de futbol que de la situacion economica de un pais. Aunque claro, como lo dices tu no pasa nada de Mexico no pasa nada. Fuera yo hablando de lo mediocre que son la mayoría los españoles y ya tuviera a los 5 indignados de turno.
    Decanato
    Decanato
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 8624
    Puntos : 9541
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Decanato Lun Dic 10, 2012 9:30 pm

    Aiga passs!!! ... lg

    Pd.- Me gusta el 11 de ultra ...
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Ultra-Sur Mar Dic 11, 2012 1:45 am

    cesarin escribió:Igualito hablar de futbol que de la situacion economica de un pais. Aunque claro, como lo dices tu no pasa nada de Mexico no pasa nada. Fuera yo hablando de lo mediocre que son la mayoría los españoles y ya tuviera a los 5 indignados de turno.
    ¿Yo he hablado de la situacion economica de tu pais?¿Pero tu que fumas? cool Repasate el comentario porque creo que entre fajita y fajita no lo has entendido bien. cool

    Contenido patrocinado


    Vamos a ayudar a Flori ... - Página 2 Empty Re: Vamos a ayudar a Flori ...

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Nov 22, 2024 11:16 pm