Miles de españoles participan en la Marcha «Por el derecho a vivir, aborto cero»

ariscito escribió:El problema es que la realidad es demasiado tozuda y no hay más que ver cómo son unos y otros y qué métodos usan.

No merece la pena seguir en este post, pero

Ante la preocupante situación del aborto en España, le ruego que considere los siguientes hechos:

1. La ciencia demuestra que desde el momento de la fecundación la mujer se convierte en madre de un nuevo ser vivo humano, con código genético propio, único e irrepetible.
   
2. El aborto supone la muerte cruel y violenta de un ser humano.
   
3. El aborto se cobra siempre dos víctimas: el hijo que muere y la madre que lo sufre.
   
4. El aborto supone un negocio multimillonario que beneficia a unas pocas personas, que se lucran a costa de la muerte de otros, en la mayor parte de los casos con dinero público.
   
5. En España se permite eliminar, entre otros, a aquellos seres humanos que no han alcanzado las 14 semanas de gestación o a los que no cumplen determinados criterios de “calidad”.
   
6. La ley actual en España convierte el aborto en un derecho de la mujer
   

Ante todo lo anterior, le pido que:

• Derogue la ley del aborto y promueva una legislación que proteja la vida desde el momento de su concepción
  
• Promueva una ley integral de apoyo a la maternidad
  
• Fomente la adopción y cree un plan de adopción nacional ágil y eficaz
  
• Haga pedagogía pública contra el aborto, desarrollando para ello un plan integral en todos los ámbitos y muy especialmente en el de la sanidad y la educación
  
• No destine fondos públicos a iniciativas que atenten contra la vida humana en cualquiera de sus fases.
  

Resulta curioso como muchos movimientos dicen defender a los débiles, pero cuando una mujer se encuentra sola y embarazada la solución que ofrece es matar al más débil, dejar a la mujer con más soledad y negar que hay muchas mujeres que sufren traumas y problemas psicológicos por su aborto y a eso lo llaman derecho.

La única institución que se dedica a ayudar a las mujeres que quieren seguir con su embarazo es la Iglesia y la única institución que ofrece ayuda a las mujeres que han abortado es la Iglesia, otros ofrecen muerte y soledad diciendo que defiende el derecho de los débiles frente a los poderosos, cuando defiendan el derecho de un feto inocente frente a las multinacionales del aborto me lo creeré. Podeis insultar lo qué queráis y llamar a esos insultos zases, pero hay una cosa que nunca cambiará y es que el ser humano tiene derecho a vivir desde que es concebido hasta su muerte y aunque sigan las matanzas la dignidad humana siempre será defendida.

jorobadoblanco escribió: El tema del aborto no es un tema religioso es un tema político e ideológico y como tal debe ser tomado, el mayor derecho que existe es el derecho a la vida de ahí emanan todos los demás, como la libertad de decidir y demás derechos humanos, un muerto no puede decidir y una libertad no vale más que otra.

jorobadoblanco escribió: Pero si soy un ciudadano que paga sus impuestos y vive en sociedad y puedo apoyar una opción u otra según las entienda, puedo tener opinión sobre el aborto, la pena de muerte, los impuestos y un sin fin de cosas más y manifestarla e incluso votar al partido que me parece que las representa, es lo que tiene vivir con personas que te tienes que amoldar unas veces para bien y otras para mal.

colnago85 escribió:Point for point:

ariscito escribió:El problema es que la realidad es demasiado tozuda y no hay más que ver cómo son unos y otros y qué métodos usan.

Gran verdad. Unos usan la religión católica para quitar derechos a las madres para que puedan decidir que suceda con su embarazo o no. Y para eso utilizan el pseudonombre de "provida", para no quedar como unos "antis"...

No merece la pena seguir en este post, pero

Lo típico, no te gusta lo que se dice PEEERO aprovechas para soltar la coletilla...

Ante la preocupante situación del aborto en España, le ruego que considere los siguientes hechos:

Preocupante situación en que sentido? Tenemos un aumento espectacular en numeros de aborto legal? Somos los lideres en abortos por habitante en Europa? Estaría bien conocer los numeros, no crees?

1. La ciencia demuestra que desde el momento de la fecundación la mujer se convierte en madre de un nuevo ser vivo humano, con código genético propio, único e irrepetible.
   
2. El aborto supone la muerte cruel y violenta de un ser humano.
   
3. El aborto se cobra siempre dos víctimas: el hijo que muere y la madre que lo sufre.
   
4. El aborto supone un negocio multimillonario que beneficia a unas pocas personas, que se lucran a costa de la muerte de otros, en la mayor parte de los casos con dinero público.
   
5. En España se permite eliminar, entre otros, a aquellos seres humanos que no han alcanzado las 14 semanas de gestación o a los que no cumplen determinados criterios de “calidad”.
   
6. La ley actual en España convierte el aborto en un derecho de la mujer
   

- La "ciencia" en general? Porque en este aspecto también hay muchos científicos que argumentan que hasta un cierto tiempo de embarazo no se puede hablar todavía de nuevo ser vivo humano. Pero es interesante ver como para este caso SI cuenta la ciencia, pero para la teoría de la evolución no.
- Quien determina lo cruel y violento? Y sobre la experiencia de dolor no hace mucho Nesta publicó un par de links, por lo que volvemos al punto uno, sobre lo de ciencia en general y tal.
- Que para la madre un aborto no es una broma está más que probado. Esa imagen es la que quereis vender los antiabortistas, cuando no es así. Pero luego no parais a pensar si un embarazo contra la voluntad de la madre no produce un daño igual o mayor a medio-largo plazo tanto para la madre como para el propio niño. Seguís viviendo en vuestra nube hipócrita de que al final Diós y la Santa Iglesia lo arreglará todo...
- Lo de "negocio multimillonario" a base de dinero público, viniendo de una institución parásita de los estados desde hace varios Siglos, como la Santa Iglesia Católica, es de traca. Y por cierto, si "tanto" negocio fuese, no habría más que medicos que se dedicarían al aborto, algo que no es la realidad. Pero os gusta vender esa moto mientras que vuestra "casa" se aprovecha del estado de manera descarada.
- Volvemos a la misma cantinela de siempre: La "calidad". Eso sí, luego del hijo/hija gravemente minusvalido y con remotas posiblidades de tener una vida autosuficiente que se ocupe el estado y la propia familia, que no supone un "gasto" a costa del estado...Y las 14 semanas es una frontera que se ha instaurado en varios países, entre otros Suíza. Y el 80% de las mujeres toma la decisión en las primeras 5 semanas. Y de manera VO-LUN-TA-RIA.
- Como tiene que ser, un derecho fundamental de la mujer, ya que se trata de una intervención en su CUERPO. Quiere decir que aquí ya no os tapais recortando derechos, iglesia-style...

Ante todo lo anterior, le pido que:

• Derogue la ley del aborto y promueva una legislación que proteja la vida desde el momento de su concepción
  
• Promueva una ley integral de apoyo a la maternidad
  
• Fomente la adopción y cree un plan de adopción nacional ágil y eficaz
  
• Haga pedagogía pública contra el aborto, desarrollando para ello un plan integral en todos los ámbitos y muy especialmente en el de la sanidad y la educación
  
• No destine fondos públicos a iniciativas que atenten contra la vida humana en cualquiera de sus fases.
  

- Entonces, donde ponemos el momento de la concepción? En el momento en el que el hombre se saca la chorra y la inserta? Contamos la marcha atrás como un método anti-vida, ya que evita la concepción del ser? Retiramos los anticonceptivos y la pildora del dia después por abortistas? Patético, aparte de retrogado y totalmente lejano al Standard Europeo...
- LOLico. Primero recortais el derecho de la madre porque os parece un gasto público enorme, pero luego más gasto aún.
- Claro, como la adopción es un pool inagotable...
- Pedagogía pública? LOL. Eso sí, luego la asignatura de Ciudadanía era un engendro del diablo...Algunos aún no os habeis enterado de que vivimos en un estado laico...
- Pues entonces habría que retirar los fondos públicos a la iglesia y a las asociaciones provida...

Resulta curioso como muchos movimientos dicen defender a los débiles, pero cuando una mujer se encuentra sola y embarazada la solución que ofrece es matar al más débil, dejar a la mujer con más soledad y negar que hay muchas mujeres que sufren traumas y problemas psicológicos por su aborto y a eso lo llaman derecho.

Aún no te has enterado de que NADIE OBLIGA A QUE ALGUIEN ABORTE. Que la decisión es UNICA y EXCLUSIVA de la madre. Y si te fuerzan es denunciable. Pero es mucho más facil vender la cantinela del medico asesino que ataca a la debil mujer. Eso sí, luego las denuncias las hacen terceras personas de organizaciones provida obligando a mujeres a ir a declarar. Curiosamente, pocos casos se conocen donde por declaraciones de mujeres que han abortado por propia voluntad se haya sentenciado a un médico...

La única institución que se dedica a ayudar a las mujeres que quieren seguir con su embarazo es la Iglesia y la única institución que ofrece ayuda a las mujeres que han abortado es la Iglesia, otros ofrecen muerte y soledad diciendo que defiende el derecho de los débiles frente a los poderosos, cuando defiendan el derecho de un feto inocente frente a las multinacionales del aborto me lo creeré. Podeis insultar lo qué queráis y llamar a esos insultos zases, pero hay una cosa que nunca cambiará y es que el ser humano tiene derecho a vivir desde que es concebido hasta su muerte y aunque sigan las matanzas la dignidad humana siempre será defendida.

Multinacionales del aborto Viniendo de la multinacional por excelencia llamada Iglesia...Tocate los eggs, colega...

K_15 escribió:En la independentista de Catalunya eramos un millón y medio y tampoco cargó ningún policía. No te he visto elogiar a la gente que estábamos. Igual se me ha pasado.

colnago85 escribió:

Tritranquil escribió:

no hay fotos de esa marea humana?

igualito, la teoría de la evolución, que aún está buscando demostrarse (por eso de la teoría ), con la genética, que demuestra que un óvulo fecundado en el vientre de la madre es un ser vivo distinto de ella. Además esos científicos que intentan establecer unos plazos en los que el feto pasa a ser un ser humano no se ponen de acuerdo en qué momento empieza a serlo y por qué y tampoco lo justifican bien.

Resulta curioso como muchos movimientos dicen defender a los débiles, pero cuando una mujer se encuentra sola y embarazada la solución que ofrece es matar al más débil, dejar a la mujer con más soledad y negar que hay muchas mujeres que sufren traumas y problemas psicológicos por su aborto y a eso lo llaman derecho.

ariscito escribió:- La "ciencia" en general? Porque en este aspecto también hay muchos científicos que argumentan que hasta un cierto tiempo de embarazo no se puede hablar todavía de nuevo ser vivo humano. Pero es interesante ver como para este caso SI cuenta la ciencia, pero para la teoría de la evolución no.

igualito, la teoría de la evolución, que aún está buscando demostrarse (por eso de la teoría ), con la genética, que demuestra que un óvulo fecundado en el vientre de la madre es un ser vivo distinto de ella. Además esos científicos que intentan establecer unos plazos en los que el feto pasa a ser un ser humano no se ponen de acuerdo en qué momento empieza a serlo y por qué y tampoco lo justifican bien.


- Quien determina lo cruel y violento? Y sobre la experiencia de dolor no hace mucho Nesta publicó un par de links, por lo que volvemos al punto uno, sobre lo de ciencia en general y tal.

la dignidad humana, el asesinato de un ser humano siempre es cruel y violento, por eso personalmente estoy en contra de la pena de muerte y de la violencia.


- Que para la madre un aborto no es una broma está más que probado. Esa imagen es la que quereis vender los antiabortistas, cuando no es así. Pero luego no parais a pensar si un embarazo contra la voluntad de la madre no produce un daño igual o mayor a medio-largo plazo tanto para la madre como para el propio niño. Seguís viviendo en vuestra nube hipócrita de que al final Diós y la Santa Iglesia lo arreglará todo...

Por la vía de los hechos queda demostrada esa falsedad, muchas madres que iban a abortar temiendo eso que relatas han vivido justo lo contrario, que la maternidad es lo mejor que les ha podido pasar a pesar de las dificultades.


- Lo de "negocio multimillonario" a base de dinero público, viniendo de una institución parásita de los estados desde hace varios Siglos, como la Santa Iglesia Católica, es de traca. Y por cierto, si "tanto" negocio fuese, no habría más que medicos que se dedicarían al aborto, algo que no es la realidad. Pero os gusta vender esa moto mientras que vuestra "casa" se aprovecha del estado de manera descarada.

otra falsedad, primero mira un poco la historia y estudia cómo se financiaba la Iglesia y los estados y luego mira cómo se financia ahora; por supuesto que es un negocio multimillonario, el socialismo es especialista en apoyarlos. Los médicos no se dedican al aborto por el sencillo motivo de que tienen una cosa llamada conciencia, espero que no sea la primera vez que oyes esta palabra, de hecho el PSOE quiso imponer a los estudiantes de medicina el estudiar y practicar un aborto ya que por voluntad propia nadie lo hace; de hecho el aborto tiene un problema y es que como van los médicos que no encuentran salida por otro lado resulta que los que practican abortos son los menos preparados. Esto es algo que sé por varios amigos médicos.


- Volvemos a la misma cantinela de siempre: La "calidad". Eso sí, luego del hijo/hija gravemente minusvalido y con remotas posiblidades de tener una vida autosuficiente que se ocupe el estado y la propia familia, que no supone un "gasto" a costa del estado...Y las 14 semanas es una frontera que se ha instaurado en varios países, entre otros Suíza. Y el 80% de las mujeres toma la decisión en las primeras 5 semanas. Y de manera VO-LUN-TA-RIA.

¿voluntaria? la mujer embarazada con problemas cuando va a servicios sociales solo le dan como solución el aborto, en la comunidad de Madrid se ha conseguido que algunos centros entreguen folletos de asociaciones que ayudan a las mujeres embarazadas que quieren seguir con el embarazo y aún así siguen poniendo trabas, ¿qué tiene de voluntario una decisión en la que solo te informan de cómo abortar y te niegan información? ¿qué tiene de voluntario que todos te dirijan a una decisión sin ponerte otras opciones? y por favor, esto lo sé de primera mano, no hace falta que intentes refutar esto.


- Como tiene que ser, un derecho fundamental de la mujer, ya que se trata de una intervención en su CUERPO. Quiere decir que aquí ya no os tapais recortando derechos, iglesia-style...

La ciencia ha demostrado que el feto es un ser distinto de la madre pero dependiente de ella , con lo que ese argumento se desmonta solo


- Entonces, donde ponemos el momento de la concepción? En el momento en el que el hombre se saca la chorra y la inserta? Contamos la marcha atrás como un método anti-vida, ya que evita la concepción del ser? Retiramos los anticonceptivos y la pildora del dia después por abortistas? Patético, aparte de retrogado y totalmente lejano al Standard Europeo...

me contaba una amiga farmaceútica que preguntó a un profesor cuándo se daba la concepción, el profesor respondió cosas generales sin dar una respuesta de verdad, lo cual demuestra que es un tema tan ideologizado que no se deja a la ciencia actuar como ciencia, la concepción se da cuando el óvulo es fecundado, me imagino que eso lo habrás estudiado en biología de bachiller. Respecto a los anticonceptivos es un tema de sexualidad a parte del aborto, hay muchas cosas del "Standard Europeo" que no cumplimos, sobre todo en el tema laboral y no os veo pedirlo, pero eso es otra cuestión que nos desvía.


- LOLico. Primero recortais el derecho de la madre porque os parece un gasto público enorme, pero luego más gasto aún.

Los euros dedicados a salvar vidas están mejor invertidos que en matar vidas, si esto no lo entiendes ahora entiendo muchas cosas.


- Claro, como la adopción es un pool inagotable...

Que no sea inagotable no significa que no se deba fomentar.


- Pedagogía pública? LOL. Eso sí, luego la asignatura de Ciudadanía era un engendro del diablo...Algunos aún no os habeis enterado de que vivimos en un estado laico...

Ahora te parece mal esa asignatura?? ah claro, que está en manos de otros y ahora molesta, el estado español es aconfesional y eso no impide que la Iglesia colabore con el estado, por si no lo sabes.


- Pues entonces habría que retirar los fondos públicos a la iglesia y a las asociaciones provida...

Igualito fomentar la vida que matarla, debe ser exactamente lo mismo.

Resulta curioso como muchos movimientos dicen defender a los débiles, pero cuando una mujer se encuentra sola y embarazada la solución que ofrece es matar al más débil, dejar a la mujer con más soledad y negar que hay muchas mujeres que sufren traumas y problemas psicológicos por su aborto y a eso lo llaman derecho.

Aún no te has enterado de que NADIE OBLIGA A QUE ALGUIEN ABORTE. Que la decisión es UNICA y EXCLUSIVA de la madre. Y si te fuerzan es denunciable. Pero es mucho más facil vender la cantinela del medico asesino que ataca a la debil mujer. Eso sí, luego las denuncias las hacen terceras personas de organizaciones provida obligando a mujeres a ir a declarar. Curiosamente, pocos casos se conocen donde por declaraciones de mujeres que han abortado por propia voluntad se haya sentenciado a un médico...

ja, ja y ja. eso es falso, bien dijo Gallardón que había y hay mujeres que se ven forzadas a abortar y que hay que hacer algo para evitarlo y todos os tirásteis a la yugular de este ministro. El médico del que creo que hablas ha sido sentenciado entre otras cosas por falsedad documental, falsificaba los informes psicológicos para que las mujeres abortasen fetos de 8 meses ¿esos tampoco eran seres humanos? Sinceramente después de lo que has dicho me extraña y a la vez no que defiendas a este señor.

Multinacionales del aborto Viniendo de la multinacional por excelencia llamada Iglesia...Tocate los eggs, colega...

HELL escribió:

Aris, de esto no controlo mucho, pero, tu que opinas eh, si una mujer quiere abortar, lo ha decidido, es mayor de edad, y todo eso, pues que haces, la entalegas???, le obligas a tener el crio???, como se hace esto Aris

ariscito escribió:igualito, la teoría de la evolución, que aún está buscando demostrarse (por eso de la teoría

saludos

Aris, de esto no controlo mucho, pero, tu que opinas eh, si una mujer quiere abortar, lo ha decidido, es mayor de edad, y todo eso, pues que haces, la entalegas???, le obligas a tener el crio???, como se hace esto Aris

ariscito escribió:

Aris, de esto no controlo mucho, pero, tu que opinas eh, si una mujer quiere abortar, lo ha decidido, es mayor de edad, y todo eso, pues que haces, la entalegas???, le obligas a tener el crio???, como se hace esto Aris

Le diría que lo mejor que le puede pasar en la vida es ser madre y que si aborta se arrepentirá siempre. Si es por problemas económicos le hablaría de Red Madre que ayuda a las mujeres a que tengan a sus hijos en condiciones dignas.

Un saludo.

ariscito escribió:explicaciones faltan todas, por eso una de las cosas que se pide es que se haga pedagogía de lo que es la maternidad; vivimos en una sociedad en el que la maternidad está estigmatizada y los hijos son una putada. Antes el embarazo era motivo de celebración, ahora es joderte la vida. Eso habría que cambiar.

Si la mujer insiste no seré yo quien la denuncie o la lleve a la justicia, la diría que en sus entrañas está un ser humano y que es un error fatal a parte de un asesinato, le diría lo que le me dice la conciencia, pero no la denunciaría porque creo que es una victima, hasta donde sé no hay caso de denuncia eclesial contra una mujer que haya abortado, si la hay me parecería mal.

Un saludo.

ariscito escribió:Antes el embarazo era motivo de celebración, ahora es joderte la vida. Eso habría que cambiar.

ariscito escribió:explicaciones faltan todas, por eso una de las cosas que se pide es que se haga pedagogía de lo que es la maternidad; vivimos en una sociedad en el que la maternidad está estigmatizada y los hijos son una putada. Antes el embarazo era motivo de celebración, ahora es joderte la vida. Eso habría que cambiar.

Si la mujer insiste no seré yo quien la denuncie o la lleve a la justicia, la diría que en sus entrañas está un ser humano y que es un error fatal a parte de un asesinato, le diría lo que le me dice la conciencia, pero no la denunciaría porque creo que es una victima, hasta donde sé no hay caso de denuncia eclesial contra una mujer que haya abortado, si la hay me parecería mal.

Un saludo.

Antes el embarazo era motivo de celebración, ahora es joderte la vida. Eso habría que cambiar

ariscito escribió:explicaciones faltan todas, por eso una de las cosas que se pide es que se haga pedagogía de lo que es la maternidad; vivimos en una sociedad en el que la maternidad está estigmatizada y los hijos son una putada. Antes el embarazo era motivo de celebración, ahora es joderte la vida. Eso habría que cambiar.

Si la mujer insiste no seré yo quien la denuncie o la lleve a la justicia, la diría que en sus entrañas está un ser humano y que es un error fatal a parte de un asesinato, le diría lo que le me dice la conciencia, pero no la denunciaría porque creo que es una victima, hasta donde sé no hay caso de denuncia eclesial contra una mujer que haya abortado, si la hay me parecería mal.

Un saludo.

Anima Blaugrana escribió:

ariscito escribió:explicaciones faltan todas, por eso una de las cosas que se pide es que se haga pedagogía de lo que es la maternidad; vivimos en una sociedad en el que la maternidad está estigmatizada y los hijos son una putada. Antes el embarazo era motivo de celebración, ahora es joderte la vida. Eso habría que cambiar.

Si la mujer insiste no seré yo quien la denuncie o la lleve a la justicia, la diría que en sus entrañas está un ser humano y que es un error fatal a parte de un asesinato, le diría lo que le me dice la conciencia, pero no la denunciaría porque creo que es una victima, hasta donde sé no hay caso de denuncia eclesial contra una mujer que haya abortado, si la hay me parecería mal.

Un saludo.

Genial, si simplemente te limitas a intentar convencerla por todos tus medios me parece genial. Siempre que ella sea la ultima en tomar libremente su camino, sin juicios morales ni de valor.
Me parece bien que veas como algo a erradicar esa vision de que tener un hijo es joderte la vida, porque mucha gente piensa asi. Yo mismo. Quiza si hubiera mas seguridad (trabajo, economia) seria mas facil plantearse tener descendencia, y quiza muchas madres abortan porque no pueden mantener o darles un minimo a sus hijos y eso deberia de cambiar y que no fuera un motivo.
Pero de ahi a decir lo que tiene que hacer, hay un cacho.

blackmores escribió:

Anima Blaugrana escribió:

ariscito escribió:explicaciones faltan todas, por eso una de las cosas que se pide es que se haga pedagogía de lo que es la maternidad; vivimos en una sociedad en el que la maternidad está estigmatizada y los hijos son una putada. Antes el embarazo era motivo de celebración, ahora es joderte la vida. Eso habría que cambiar.

Si la mujer insiste no seré yo quien la denuncie o la lleve a la justicia, la diría que en sus entrañas está un ser humano y que es un error fatal a parte de un asesinato, le diría lo que le me dice la conciencia, pero no la denunciaría porque creo que es una victima, hasta donde sé no hay caso de denuncia eclesial contra una mujer que haya abortado, si la hay me parecería mal.

Un saludo.

Genial, si simplemente te limitas a intentar convencerla por todos tus medios me parece genial. Siempre que ella sea la ultima en tomar libremente su camino, sin juicios morales ni de valor.
Me parece bien que veas como algo a erradicar esa vision de que tener un hijo es joderte la vida, porque mucha gente piensa asi. Yo mismo. Quiza si hubiera mas seguridad (trabajo, economia) seria mas facil plantearse tener descendencia, y quiza muchas madres abortan porque no pueden mantener o darles un minimo a sus hijos y eso deberia de cambiar y que no fuera un motivo.
Pero de ahi a decir lo que tiene que hacer, hay un cacho.

Perdona, ¿le dirías que es correcto convencerla a través de decir que és una asesina o permite que asesinen a su hijo y que además es una víctima por decidir por ella misma una solución a su problema y no simplemente una persona adulta?

ariscito escribió:mejor es decirla que aborte y que joda su vida para siempre, total, solo son tres chicas las que he visto internadas en psiquiátricos por haber abortado, cuando me enseñéis tres casos por haber tenido un niño me planteraré seriamente lo que decís.

saludos