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    Elecciones presidenciales en Venezuela

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    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 1:10 pm

    Chávez

    Elecciones presidenciales en Venezuela Chavez-t1


    Los meritos y logros de su gobierno son incuestionables al igual que sus errores. Una economía saneada, una inflación bajada de 120% a 20 % en menos de 10 años, creación de mas de 20 universidades, vuelve a Venezuela el país menos desigual de Latinoamérica, un país sin analfabetismo, y sus misiones sociales han sido un gran éxito en el país, etc, etc.

    En contra, la terrible inseguridad del país, con cifras de muertos como si fuera territorio bélico y ha fracasado en el intento de darle seguridad al territorio y la corrupción de su gabinete y alcaldes, que la mayoría son unos chupadores de bote. Para mi, esos dos son los grandes errores del gobierno de Chávez.

    Capriles

    Elecciones presidenciales en Venezuela Capriles-proclamacion14212

    Un candidato con una imagen joven y se cataloga él mismo de progresista. Un candidato de discurso y de proyecto politico totalmente neoliberal, donde se basa especialmente en el incentivo privado. Un discurso de "no soy de izquierda ni de derecha, vengo a solucionar tus problemas", Apoyado por partidos opositores de derecha y centro (valga la redundancia).

    Un candidato a lo UPyD style para que entiendan mas los españoles cool

    ...........

    Mi opinión mas personal.

    Chávez lucha consigo mismo .

    Para mi la oposición de nuevo se enfrasca en un discurso "Disney", negando todo lo que huela a gobierno y eso le impide ganarse una parte Chavista disconforme. La campaña opositora ha sido un poco confusa, donde ellos dicen que muestran una alternativa novedosa contra un Chávez desgastado. Cuando la realidad es, que Capriles se ha rodeado de tipos de la politica mas rancia de este país, de una derecha que roza el fascismo. El oficialismo ha sabido darle golpes muy duros a la candidatura de Capriles, dejandolo como el Rajoy del caribe.

    Chávez por su parte ha perdido una cantidad de votos importante, ese llamado "chavista disconforme", pero en cambio, la mayoría de la juventud venezolana es Chavista, gracia a las universidades que ha creado el gobierno, y que bueno, es algo natural que el joven se incline mas por la izquierda que por la derecha. En si, la perdida de votos de Chávez desde 2006 (última elección) ha sido en parte recuperada por las nuevas generaciones, aunque ni de coña ha logrado compensar lo mismo que en 2006.

    El panorama para mi es bastante claro. Capriles tiene casi imposible ganar ante el voto duro Chavista. Chávez sabe que va a ganar y por eso ha hecho una campaña "light" , gastándose menos de la mitad que la oposición en propaganda, con una recorrida corta por el país, en fin, una campaña mas mediatica que otra cosa. Estoy casi seguro que Chávez ganara por mas de un 10- 8 %, no creo que llegue a una diferencia de mas de 20 como dicen los chavistas.

    Mi preferencia personal...hasta el día de hoy ando dudoso. La elecciones de los venezolanos es, entre la promesa de Chávez (mas promesas) en convertir a Venezuela en un país socialista y potencia VS. Una venezuela a lo Chile style. Hasta las últimas horas tendré dudas, pero me inclino mas por Chávez por la pobreza argumental del Capriles, esperaba una candidatura mas sería por parte de la oposición, pero han demostrado de nuevo que son unos bola de inutiles.
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    Mensaje por NO. Dom Oct 07, 2012 1:16 pm

    Iniesta no esta de acuerdo contigo, Dani
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    Mensaje por fuentescercanas Dom Oct 07, 2012 1:18 pm

    Pues precisamente pensaba que los problemas de delincuencia de venezuela podrian tener gran parte de su origen en la pobre formacion educacional de las clases media-baja.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 1:18 pm

    Lo de TAB, lo se.

    Pero para mi esa es la realidad de Venezuela. Un gobierno irregular, con buenas obras y negligencias notables, y una oposición triste y con un proyecto mas triste aun.


    Última edición por Dani1710 el Dom Oct 07, 2012 1:26 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 1:24 pm

    fuentescercanas escribió:Pues precisamente pensaba que los problemas de delincuencia de venezuela podrian tener gran parte de su origen en la pobre formacion educacional de las clases media-baja.

    Si, es que también es eso. Y no es solo un problema venezolano, es de la región.

    El problema de la delincuencia es cultural y social, obviando claramente la negligencia del gobierno en controlar mas y promover mas el desarme. Pero es que aquí no se producen armas, no se produce drogas, todo viene de fuera y eso es la parte que cae sobre el gobierno. La otra parte, es como digo, es una cuestión cultural, a este gobierno no se le puede decir nada en educación, cuando el presupuesto es altísimo en ese aspecto, cuando ha dejado el país sin analfabetas, cuando ha creado miles de misiones sociales pro-educación, es tonto negarlo, son cifras y hechos incuestionables. Hasta se ha hecho una ley televisiva que promueva una televisión mas sana y dejando fuera programas violentos. Es algo que viene mucho después del gobierno de Chávez y da para otro post.

    Pero claro, el gobierno debió profundizar mas en este problema.
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    Mensaje por fuentescercanas Dom Oct 07, 2012 1:29 pm

    En serio?
    una television mas sana con propaganda chavista y culebrones 24h? :fuyf
    al menos vosotros apostais por el producto nacional. Eso no se puede negar
    nosotros importamos vuestra basura televisiva y gran hermanos
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    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 1:35 pm

    fuentescercanas escribió:En serio?
    una television mas sana con propaganda chavista y culebrones 24h? :fuyf
    al menos vosotros apostais por el producto nacional. Eso no se puede negar

    Pues si. No se puede usar lenguajes obscenos ni mostrar imagenes fuertes antes de las 8-9 de la noche. La televisión y radio están obligado por ley, en hacer campaña pro-cultura del país. Se eliminó el porno en la tele (no es coña, un solo canal lo hacía creo cool ). Hay una ley donde no se pueden vender videojuegos violentos ni bélicos a menos de edad, igual pasa con las películas. En ese aspecto, no se le puede criticar al gobierno, ha hecho cosas insólitas como quitar a los Simpson de la televisión venezolana y animes violentos.

    Entonces cuando tu ves, que el gobierno hace esfuerzos en educación directa e indirectamente, el problema solo recae en: que el gobierno no controlo desde las calles la delincuencia de forma adecuada o la tesis Chavista, que fuerzas extranjeras quien bajar a popularidad de Chávez a fuerza de asesinatos cool ....aunque parte de la oposición tiene el pensamiento, que Chávez quiere una delincuencia fuerte para que la gente no piense en politica (se olvidan que los chavistas viven en Venezuela) :fuyf

    Y lo de la propaganda chavista, es un poco entendible con el ataque diario de medios privados, pero a mi no me gusta nada ese uso de la ley para mostrar lo bueno que es el gobierno.
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    Mensaje por fuentescercanas Dom Oct 07, 2012 1:42 pm

    Dani1710 escribió:
    fuentescercanas escribió:En serio?
    una television mas sana con propaganda chavista y culebrones 24h? :fuyf
    al menos vosotros apostais por el producto nacional. Eso no se puede negar

    Pues si. No se puede usar lenguajes obscenos ni mostrar imagenes fuertes antes de las 8-9 de la noche. La televisión y radio están obligado por ley, en hacer campaña pro-cultura del país. Se eliminó el porno en la tele (no es coña, un solo canal lo hacía creo cool ). Hay una ley donde no se pueden vender videojuegos violentos ni bélicos a menos de edad, igual pasa con las películas. En ese aspecto, no se le puede criticar al gobierno, ha hecho cosas insólitas como quitar a los Simpson de la televisión venezolana y animes violentos.

    Entonces cuando tu ves, que el gobierno hace esfuerzos en educación directa e indirectamente, el problema solo recae en: que el gobierno no controlo desde las calles la delincuencia de forma adecuada o la tesis Chavista, que fuerzas extranjeras quien bajar a popularidad de Chávez a fuerza de asesinatos cool ....aunque parte de la oposición tiene el pensamiento, que Chávez quiere una delincuencia fuerte para que la gente no piense en politica (se olvidan que los chavistas viven en Venezuela) :fuyf

    Y lo de la propaganda chavista, es un poco entendible con el ataque diario de medios privados, pero a mi no me gusta nada ese uso de la ley para mostrar lo bueno que es el gobierno.
    tu pais es lo que en el cristianismo se conoce como el infierno cool
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    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 1:46 pm

    cool

    Si, a mi tampoco me gusta esas cosas, pero se entienden.

    Además que el apoyo a la cultura y el arte han sido abismales por parte del gobierno.

    A todo esto, para dejar otras ideas.

    No se puede vender la inseguridad por todo los demás. Los opositores no les importa si votan por un Rajoy, les importa salir de Chávez como sea. Y para mi eso es un error, se debe ver a los politicos como proyectos politicos y no como populistas.

    A mi me encantaría que hubiera un candidato elegido por el partido comunista de venezuela, pero no lo hay. Están Chávez con su proyecto de socialismo y Capriles con su proyecto neoliberal, esas son las dos vertientes, no se puede solo enfocar la inseguridad como el debate politico. Que mas o menos ha sido la estrategia de la oposición venezolana y es parte de la ignorancia y poca cultura politica de buena parte de la sociedad el país (chavista y opositores) en caer en ese populismo barato.

    Yo prefiero seguir y confiar que el Gobierno de Chávez soluciones esos problemas de inseguridad y siga con sus misiones, que con un presidente con un proyecto neoliberal, un estilo de proyecto politico que ha fracasado en Chile, para no irme a los ejemplos de Europa.

    No se puede vender la libertad por seguridad, como hacen los gringos.

    Además, mas allá de mi preferencia entre los dos. Está la realidad electoral del país, que es esa que acabó de escribir en mi post inicial, es la cruda realidad.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 1:56 pm

    Para el que quiere informarse mas, aquí dejo un articulo muy acertado de lo que ha sido la campaña presidencial de ambos:

    http://rufian.tumblr.com/post/32916874244/mi-opinion-sobre-las-elecciones-del-7-de-octubre


    "Más o menos así creo que funciona el tema para elegir un presidente. Si quieres sacar a alguien que lleva 14 años en el poder tienes que noquearlo y creo que Capriles no hizo eso durante su campaña."

    Además, es culé el autor :K
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    Mensaje por Iniesta Dom Oct 07, 2012 2:14 pm



    Coño dani yo veo todo bastante parejo, no veo esa ventaja abrumadora de Chávez que dices, que me he visto bastantes discursos de ambos candidatos y ambos tenian una gran cantidad de gente

    Recomiendo ver el video.

    Yo votaré por Henrique, quiero un cambio de gobierno... no creo que un mismo presidente deba estar tanto tiempo en el poder, no es sano de ninguna forma,además de ser un presidente que se ha dedicado al insulto y menosprecio hacia los que no eran rojos y ahora hace unos días salio con un discurso de que todos los venezolanos estan en su corazon cool

    Cualquiera puede ganar en mi opinión no veo esa ventaja tan clara de Hugo que dices, el voto secreto y los que no dicen por quien votan puede ser decisivo
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    Mensaje por Iniesta Dom Oct 07, 2012 2:26 pm

    Dani1710 escribió: cool

    Si, a mi tampoco me gusta esas cosas, pero se entienden.

    Además que el apoyo a la cultura y el arte han sido abismales por parte del gobierno.

    A todo esto, para dejar otras ideas.

    No se puede vender la inseguridad por todo los demás. Los opositores no les importa si votan por un Rajoy, les importa salir de Chávez como sea. Y para mi eso es un error, se debe ver a los politicos como proyectos politicos y no como populistas.

    A mi me encantaría que hubiera un candidato elegido por el partido comunista de venezuela, pero no lo hay. Están Chávez con su proyecto de socialismo y Capriles con su proyecto neoliberal, esas son las dos vertientes, no se puede solo enfocar la inseguridad como el debate politico. Que mas o menos ha sido la estrategia de la oposición venezolana y es parte de la ignorancia y poca cultura politica de buena parte de la sociedad el país (chavista y opositores) en caer en ese populismo barato.

    Yo prefiero seguir y confiar que el Gobierno de Chávez soluciones esos problemas de inseguridad y siga con sus misiones, que con un presidente con un proyecto neoliberal, un estilo de proyecto politico que ha fracasado en Chile, para no irme a los ejemplos de Europa.

    No se puede vender la libertad por seguridad, como hacen los gringos.

    Además, mas allá de mi preferencia entre los dos. Está la realidad electoral del país, que es esa que acabó de escribir en mi post inicial, es la cruda realidad.
    He escuchado muchisimos discursos de Henrique y Chávez y entre ellos se echan mierda continuamente, la seguridad es un tema importante pero no es de todo lo que habla Henrique, ha dado propuestas y la idea de implantar un modelo Lula style en el país (Como puede que sea un titere de USA, quien sabe).

    Chávez solo pretende gobernar a los suyos, el resto le damos igual (lo he vivido como opositor), estoy cansado de ser un venezolano de 2da por no pensar igual que el presidente, además de criticar a la gente adinerada continuamente y luego sale su hija tomándose una foto con dólares o en parís viendo a madonna, etc...a parte de que es un golpista y para mí alguien que ha intentado un golpe de estado no merece mi confianza.

    Mi opnion, saludos wint
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    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 2:45 pm

    Iniesta escribió:
    Dani1710 escribió: cool

    Si, a mi tampoco me gusta esas cosas, pero se entienden.

    Además que el apoyo a la cultura y el arte han sido abismales por parte del gobierno.

    A todo esto, para dejar otras ideas.

    No se puede vender la inseguridad por todo los demás. Los opositores no les importa si votan por un Rajoy, les importa salir de Chávez como sea. Y para mi eso es un error, se debe ver a los politicos como proyectos politicos y no como populistas.

    A mi me encantaría que hubiera un candidato elegido por el partido comunista de venezuela, pero no lo hay. Están Chávez con su proyecto de socialismo y Capriles con su proyecto neoliberal, esas son las dos vertientes, no se puede solo enfocar la inseguridad como el debate politico. Que mas o menos ha sido la estrategia de la oposición venezolana y es parte de la ignorancia y poca cultura politica de buena parte de la sociedad el país (chavista y opositores) en caer en ese populismo barato.

    Yo prefiero seguir y confiar que el Gobierno de Chávez soluciones esos problemas de inseguridad y siga con sus misiones, que con un presidente con un proyecto neoliberal, un estilo de proyecto politico que ha fracasado en Chile, para no irme a los ejemplos de Europa.

    No se puede vender la libertad por seguridad, como hacen los gringos.

    Además, mas allá de mi preferencia entre los dos. Está la realidad electoral del país, que es esa que acabó de escribir en mi post inicial, es la cruda realidad.
    He escuchado muchisimos discursos de Henrique y Chávez y entre ellos se echan mierda continuamente, la seguridad es un tema importante pero no es de todo lo que habla Henrique, ha dado propuestas y la idea de implantar un modelo Lula style en el país (Como puede que sea un titere de USA, quien sabe).

    Chávez solo pretende gobernar a los suyos, el resto le damos igual (lo he vivido como opositor), estoy cansado de ser un venezolano de 2da por no pensar igual que el presidente, además de criticar a la gente adinerada continuamente y luego sale su hija tomándose una foto con dólares o en parís viendo a madonna, etc...a parte de que es un golpista y para mí alguien que ha intentado un golpe de estado no merece mi confianza.

    Mi opnion, saludos wint

    Hola hamijo.

    Pero eso que dices no es algo que contradiga lo que yo he escrito. Numerar todo los errores de Chávez es para estar todo un día.

    Yo estoy contigo en casi todo lo que dices, las dos campañas para mi han sido muy parecidas, pero es lo que dice el articulo que deje, a Capriles no le basta en igualar a Chávez, necesita superarlo y de forma contundente, y eso no lo logró, no logró convencer al voto chavista, por que su propuesta es ambigua Inieste y no me lo puedes negar.

    El dice que quiere un proyecto como Lula, pero eso es totalmente incoherente. Lula era marxista y socialista, se volvió mas conservador en el gobierno, pero tiene un base totalmente de izquierda, por eso dice que es Chavista. Capriles nunca ha sido de izquierda y su proyecto politicos, (que me lo leí bajado de la página de la MUD) es de corte neoliberal, es algo innegable y algo lógico, que eso es otra cosa que no he entendido de la oposición, no declarar su postura politica de forma clara, es mas, yo pienso que si manifestaban que querían un proyecto neoliberal y que el socialismo es un fracaso, hubieran tenido mucho mas votante. Yo me esperaba algo mas socialdemócrata por parte de Capriles, pero no lo es, es una propuesta Rajoyana, es una propuesta que no mejora lo que propone Chávez, o así piensan la mayoría de lo chavistas.

    Capriles o cualquier otro candidato, para ganarle a Chávez necesita algo contundente, entrar arrasando, mas o menos lo que hizo Chávez en el 99. Entra con es discurso come flor, decir que lo de Chávez lo van a seguir haciendo pero mejorado, no es un discurso fuerte, es una propuesta giliprogre como se dice en Spain.

    Te recomiendo que leas el articulo que deje, es muy imparcial y sincero.

    P.D: a Jaime Bayly no lo soporto sinceramente, intentare ver el video cool , pero no te recomiendo sacar conclusiones de programa de televisión.

    Saludos.
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    Mensaje por Iniesta Dom Oct 07, 2012 2:58 pm

    Dani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Dani1710 escribió: cool

    Si, a mi tampoco me gusta esas cosas, pero se entienden.

    Además que el apoyo a la cultura y el arte han sido abismales por parte del gobierno.

    A todo esto, para dejar otras ideas.

    No se puede vender la inseguridad por todo los demás. Los opositores no les importa si votan por un Rajoy, les importa salir de Chávez como sea. Y para mi eso es un error, se debe ver a los politicos como proyectos politicos y no como populistas.

    A mi me encantaría que hubiera un candidato elegido por el partido comunista de venezuela, pero no lo hay. Están Chávez con su proyecto de socialismo y Capriles con su proyecto neoliberal, esas son las dos vertientes, no se puede solo enfocar la inseguridad como el debate politico. Que mas o menos ha sido la estrategia de la oposición venezolana y es parte de la ignorancia y poca cultura politica de buena parte de la sociedad el país (chavista y opositores) en caer en ese populismo barato.

    Yo prefiero seguir y confiar que el Gobierno de Chávez soluciones esos problemas de inseguridad y siga con sus misiones, que con un presidente con un proyecto neoliberal, un estilo de proyecto politico que ha fracasado en Chile, para no irme a los ejemplos de Europa.

    No se puede vender la libertad por seguridad, como hacen los gringos.

    Además, mas allá de mi preferencia entre los dos. Está la realidad electoral del país, que es esa que acabó de escribir en mi post inicial, es la cruda realidad.
    He escuchado muchisimos discursos de Henrique y Chávez y entre ellos se echan mierda continuamente, la seguridad es un tema importante pero no es de todo lo que habla Henrique, ha dado propuestas y la idea de implantar un modelo Lula style en el país (Como puede que sea un titere de USA, quien sabe).

    Chávez solo pretende gobernar a los suyos, el resto le damos igual (lo he vivido como opositor), estoy cansado de ser un venezolano de 2da por no pensar igual que el presidente, además de criticar a la gente adinerada continuamente y luego sale su hija tomándose una foto con dólares o en parís viendo a madonna, etc...a parte de que es un golpista y para mí alguien que ha intentado un golpe de estado no merece mi confianza.

    Mi opnion, saludos wint

    Hola hamijo.

    Pero eso que dices no es algo que contradiga lo que yo he escrito. Numerar todo los errores de Chávez es para estar todo un día.

    Yo estoy contigo en casi todo lo que dices, las dos campañas para mi han sido muy parecidas, pero es lo que dice el articulo que deje, a Capriles no le basta en igualar a Chávez, necesita superarlo y de forma contundente, y eso no lo logró, no logró convencer al voto chavista, por que su propuesta es ambigua Inieste y no me lo puedes negar.

    El dice que quiere un proyecto como Lula, pero eso es totalmente incoherente. Lula era marxista y socialista, se volvió mas conservador en el gobierno, pero tiene un base totalmente de izquierda, por eso dice que es Chavista. Capriles nunca ha sido de izquierda y su proyecto politicos, (que me lo leí bajado de la página de la MUD) es de corte neoliberal, es algo innegable y algo lógico, que eso es otra cosa que no he entendido de la oposición, no declarar su postura politica de forma clara, es mas, yo pienso que si manifestaban que querían un proyecto neoliberal y que el socialismo es un fracaso, hubieran tenido mucho mas votante. Yo me esperaba algo mas socialdemócrata por parte de Capriles, pero no lo es, es una propuesta Rajoyana, es una propuesta que no mejora lo que propone Chávez, o así piensan la mayoría de lo chavistas.

    Capriles o cualquier otro candidato, para ganarle a Chávez necesita algo contundente, entrar arrasando, mas o menos lo que hizo Chávez en el 99. Entra con es discurso come flor, decir que lo de Chávez lo van a seguir haciendo pero mejorado, no es un discurso fuerte, es una propuesta giliprogre como se dice en Spain.

    Te recomiendo que lear el articulo que deje, es muy imparcial y sincero.

    P.D: a Jaime Bayly no lo soporto sinceramente, intentare ver el video cool , pero no te recomiendo sacar conclusiones de programa de televisión.

    Saludos.
    Respeto tu opinión(Comparto algunos puntos y otros no). el video es imparcial pese que el programa sea de la oposición.

    Yo conozco a más de un chavista que se ha pasado al bando opositor y que no lo dice publicamente por miedo a represalias y estoy seguro de que muchos están en esa situación.

    Lo de Lula no puedo darte una opinion certera, tampoco estoy muy metido en este mundo pero me mantengo informado, pero lo que he escuchado de ambos candidatos uno da propuestas ( pueden gustar o no) y el Presidente no deja claro que hará en sus próximos 6 años (Prometer que el paro llegará al 0% cool )

    Pero la triste realidad es que no importa lo que propongas si no el como te expresas y tu popularidad, hay mucha gente ignorante que se limita a aplaudir y asentir con la cabeza por parte de ambos lados.Capriles con decir que continuará proyectos dejados por el gobierno y que gobernará para todos, que continuará con las misiones etc.. se ha ganado en mi opinion a mucha parte del chavismo.Para ejemplo una foto que lleva horas rulando por internet de un viejo con franela roja y debajo una franela azul de la oposicion cool . Hay mucho chavista camuflado y esto puede ser decisivo en las elecciones, repito que no veo la ventaja que tu dices pero ya se verá en unas horas



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    Elecciones presidenciales en Venezuela Empty Re: Elecciones presidenciales en Venezuela

    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 3:04 pm

    Iniesta escribió:

    Coño dani yo veo todo bastante parejo, no veo esa ventaja abrumadora de Chávez que dices, que me he visto bastantes discursos de ambos candidatos y ambos tenian una gran cantidad de gente

    Recomiendo ver el video.

    Yo votaré por Henrique, quiero un cambio de gobierno... no creo que un mismo presidente deba estar tanto tiempo en el poder, no es sano de ninguna forma,además de ser un presidente que se ha dedicado al insulto y menosprecio hacia los que no eran rojos y ahora hace unos días salio con un discurso de que todos los venezolanos estan en su corazon cool

    Cualquiera puede ganar en mi opinión no veo esa ventaja tan clara de Hugo que dices, el voto secreto y los que no dicen por quien votan puede ser decisivo

    Respondiendo a tus palabras, el video lo veo después.

    Los dos candidatos llevan a su gente a su manifestaciones Tab cool , no te creas ese cuento. La mayoría de los votantes no salen a las manifestaciones. Chávez no gana de forma abrumador en Caracas, Maracaibo o en las grandes ciudades, gana en los barrios, en los pueblitos, en el Delta, en los llanos, esa es la gran diferencia. Capriles no le llega a esa gente, para ganarse a ese pueblo se usa el populismo tan usado en nuestra querida Latinoamérica. Y Capriles en populismo y en ser un orador no tiene nivel de Chávez, un Chávez que fue entrenador por Fidel, el mejor orador de los últimos tiempos.

    A mi como presidente no me gusta Chávez, tampoco me gusta los Castros por ejemplo. No me gustan los militares en poderes politicos. Tampoco me gusta que un presidente dure tanto en el poder, no es sano.

    Lo de la hija no entro, por que me parece que no viene al cuento, la hija de un presidente puede hacer lo que quiera con la pasta que le de su padre, el problema no es la hija es su padre.

    Y lo del discurso conflictivo, a ti no te parece que la oposiciones tiene igual un discurso chocante y que ataca a cierta parte de la sociedad??? Para mi si, hay un odio mutuo entre oposición y chavista casi visceral (su gran mayoría no todos), y este es culpa tanto de la oposiciones como del gobierno. Ese discurso de Capriles de reconciliación me parece populismo del bueno. Y Chávez con ese discurso del corazón, es algo que siempre hace en elecciones, lo hizo contra Rosales igual, que la paz, es amor, pero después, socialismo o muerte!!! :fuyf

    Inieste, yo respeto totalmente tu decisión hamijo, y la entiendo totalmente, mi familia es totalmente opositora por ejemplo y desde siempre cool . Pero bueno, a ver que pasa mañana (hoy en España ya cool ). Que sea lo mejor para Venezuela.

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    Elecciones presidenciales en Venezuela Empty Re: Elecciones presidenciales en Venezuela

    Mensaje por fuentescercanas Dom Oct 07, 2012 3:07 pm

    Psss aquí no vuelan hostias
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    Elecciones presidenciales en Venezuela Empty Re: Elecciones presidenciales en Venezuela

    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 3:10 pm

    Iniesta escribió:
    Dani1710 escribió:
    Iniesta escribió:
    Dani1710 escribió: cool

    Si, a mi tampoco me gusta esas cosas, pero se entienden.

    Además que el apoyo a la cultura y el arte han sido abismales por parte del gobierno.

    A todo esto, para dejar otras ideas.

    No se puede vender la inseguridad por todo los demás. Los opositores no les importa si votan por un Rajoy, les importa salir de Chávez como sea. Y para mi eso es un error, se debe ver a los politicos como proyectos politicos y no como populistas.

    A mi me encantaría que hubiera un candidato elegido por el partido comunista de venezuela, pero no lo hay. Están Chávez con su proyecto de socialismo y Capriles con su proyecto neoliberal, esas son las dos vertientes, no se puede solo enfocar la inseguridad como el debate politico. Que mas o menos ha sido la estrategia de la oposición venezolana y es parte de la ignorancia y poca cultura politica de buena parte de la sociedad el país (chavista y opositores) en caer en ese populismo barato.

    Yo prefiero seguir y confiar que el Gobierno de Chávez soluciones esos problemas de inseguridad y siga con sus misiones, que con un presidente con un proyecto neoliberal, un estilo de proyecto politico que ha fracasado en Chile, para no irme a los ejemplos de Europa.

    No se puede vender la libertad por seguridad, como hacen los gringos.

    Además, mas allá de mi preferencia entre los dos. Está la realidad electoral del país, que es esa que acabó de escribir en mi post inicial, es la cruda realidad.
    He escuchado muchisimos discursos de Henrique y Chávez y entre ellos se echan mierda continuamente, la seguridad es un tema importante pero no es de todo lo que habla Henrique, ha dado propuestas y la idea de implantar un modelo Lula style en el país (Como puede que sea un titere de USA, quien sabe).

    Chávez solo pretende gobernar a los suyos, el resto le damos igual (lo he vivido como opositor), estoy cansado de ser un venezolano de 2da por no pensar igual que el presidente, además de criticar a la gente adinerada continuamente y luego sale su hija tomándose una foto con dólares o en parís viendo a madonna, etc...a parte de que es un golpista y para mí alguien que ha intentado un golpe de estado no merece mi confianza.

    Mi opnion, saludos wint

    Hola hamijo.

    Pero eso que dices no es algo que contradiga lo que yo he escrito. Numerar todo los errores de Chávez es para estar todo un día.

    Yo estoy contigo en casi todo lo que dices, las dos campañas para mi han sido muy parecidas, pero es lo que dice el articulo que deje, a Capriles no le basta en igualar a Chávez, necesita superarlo y de forma contundente, y eso no lo logró, no logró convencer al voto chavista, por que su propuesta es ambigua Inieste y no me lo puedes negar.

    El dice que quiere un proyecto como Lula, pero eso es totalmente incoherente. Lula era marxista y socialista, se volvió mas conservador en el gobierno, pero tiene un base totalmente de izquierda, por eso dice que es Chavista. Capriles nunca ha sido de izquierda y su proyecto politicos, (que me lo leí bajado de la página de la MUD) es de corte neoliberal, es algo innegable y algo lógico, que eso es otra cosa que no he entendido de la oposición, no declarar su postura politica de forma clara, es mas, yo pienso que si manifestaban que querían un proyecto neoliberal y que el socialismo es un fracaso, hubieran tenido mucho mas votante. Yo me esperaba algo mas socialdemócrata por parte de Capriles, pero no lo es, es una propuesta Rajoyana, es una propuesta que no mejora lo que propone Chávez, o así piensan la mayoría de lo chavistas.

    Capriles o cualquier otro candidato, para ganarle a Chávez necesita algo contundente, entrar arrasando, mas o menos lo que hizo Chávez en el 99. Entra con es discurso come flor, decir que lo de Chávez lo van a seguir haciendo pero mejorado, no es un discurso fuerte, es una propuesta giliprogre como se dice en Spain.

    Te recomiendo que lear el articulo que deje, es muy imparcial y sincero.

    P.D: a Jaime Bayly no lo soporto sinceramente, intentare ver el video cool , pero no te recomiendo sacar conclusiones de programa de televisión.

    Saludos.
    Respeto tu opinión(Comparto algunos puntos y otros no). el video es imparcial pese que el programa sea de la oposición.

    Yo conozco a más de un chavista que se ha pasado al bando opositor y que no lo dice publicamente por miedo a represalias y estoy seguro de que muchos están en esa situación.

    Lo de Lula no puedo darte una opinion certera, tampoco estoy muy metido en este mundo pero me mantengo informado, pero lo que he escuchado de ambos candidatos uno da propuestas ( pueden gustar o no) y el Presidente no deja claro que hará en sus próximos 6 años (Prometer que el paro llegará al 0% cool )

    Pero la triste realidad es que no importa lo que propongas si no el como te expresas y tu popularidad, hay mucha gente ignorante que se limita a aplaudir y asentir con la cabeza por parte de ambos lados.Capriles con decir que continuará proyectos dejados por el gobierno y que gobernará para todos, que continuará con las misiones etc.. se ha ganado en mi opinion a mucha parte del chavismo.Para ejemplo una foto que lleva horas rulando por internet de un viejo con franela roja y debajo una franela azul de la oposicion cool . Hay mucho chavista camuflado y esto puede ser decisivo en las elecciones, repito que no veo la ventaja que tu dices pero ya se verá en unas horas




    Yo también conozco gente que trabaja en puestos del estado y que son obligados a ir a marcha de Chávez (una vecina por cierto), eso es innegable, pero yo en esa parte soy un poco radical. Para mi todos los trabajadores para el gobierno deberían ser chavistas, si están construyendo un proyecto chavista pero a la vez quieres destruirlo...pues oiga, a mi me parece ilógico, pero bueno...tampoco me parece bien que el gobierno recurra a estas suciedades.

    Lo de la superioridad de Chávez, yo no lo sacó de encuestas ni nada, es una percepción de la campaña, que capaz este equivocado.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 3:11 pm

    fuentescercanas escribió:Psss aquí no vuelan hostias
    Me piro

    cool

    Espera que aparezcan jorobado y Aris hvbh:
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    Mensaje por Iniesta Dom Oct 07, 2012 3:16 pm

    Dani1710 escribió:
    Iniesta escribió:

    Coño dani yo veo todo bastante parejo, no veo esa ventaja abrumadora de Chávez que dices, que me he visto bastantes discursos de ambos candidatos y ambos tenian una gran cantidad de gente

    Recomiendo ver el video.

    Yo votaré por Henrique, quiero un cambio de gobierno... no creo que un mismo presidente deba estar tanto tiempo en el poder, no es sano de ninguna forma,además de ser un presidente que se ha dedicado al insulto y menosprecio hacia los que no eran rojos y ahora hace unos días salio con un discurso de que todos los venezolanos estan en su corazon cool

    Cualquiera puede ganar en mi opinión no veo esa ventaja tan clara de Hugo que dices, el voto secreto y los que no dicen por quien votan puede ser decisivo

    Respondiendo a tus palabras, el video lo veo después.

    Los dos candidatos llevan a su gente a su manifestaciones Tab cool , no te creas ese cuento. La mayoría de los votantes no salen a las manifestaciones. Chávez no gana de forma abrumador en Caracas, Maracaibo o en las grandes ciudades, gana en los barrios, en los pueblitos, en el Delta, en los llanos, esa es la gran diferencia. Capriles no le llega a esa gente, para ganarse a ese pueblo se usa el populismo tan usado en nuestra querida Latinoamérica. Y Capriles en populismo y en ser un orador no tiene nivel de Chávez, un Chávez que fue entrenador por Fidel, el mejor orador de los últimos tiempos.

    A mi como presidente no me gusta Chávez, tampoco me gusta los Castros por ejemplo. No me gustan los militares en poderes politicos. Tampoco me gusta que un presidente dure tanto en el poder, no es sano.

    Lo de la hija no entro, por que me parece que no viene al cuento, la hija de un presidente puede hacer lo que quiera con la pasta que le de su padre, el problema no es la hija es su padre.

    Y lo del discurso conflictivo, a ti no te parece que la oposiciones tiene igual un discurso chocante y que ataca a cierta parte de la sociedad??? Para mi si, hay un odio mutuo entre oposición y chavista casi visceral (su gran mayoría no todos), y este es culpa tanto de la oposiciones como del gobierno. Ese discurso de Capriles de reconciliación me parece populismo del bueno. Y Chávez con ese discurso del corazón, es algo que siempre hace en elecciones, lo hizo contra Rosales igual, que la paz, es amor, pero después, socialismo o muerte!!! :fuyf

    Inieste, yo respeto totalmente tu decisión hamijo, y la entiendo totalmente, mi familia es totalmente opositora por ejemplo y desde siempre cool . Pero bueno, a ver que pasa mañana (hoy en España ya cool ). Que sea lo mejor para Venezuela.

    ¿Y capriles no ha viajado en su campaña a esos pueblos que tu dices? Lleva trotando sin parar como loco de esquina a esquina tratando de ganarse a esos pueblitos alejados que nadie conoce como tu dices (Ha perdido varios kilos de peso por esto cool )

    No te niego que sea populismo puro y duro la campaña de reconciliacion de Capriles enly pero a la final eso es lo que vende, la imágen y capriles tiene una imágen bastante buena y también tiene bastante labia como el presidente Chávez.

    Otra cosa que añado es que en esta oportunidad la oposición se organizó mucho mejor que en 2006 que fue un puto desastre y chávez le dio una paliza a Manuel Rosales, la "unidad" es clave para poder ganarle a chávez en las elecciones.

    También sumale fallos recientes del gobierno como el problema eléctrico, con que Henrique diga que lo solucionará(y lo dijo) estoy casi seguro que muchos caerán al trapo.

    Es mi opinion vamos, creo que Henrique es el candidato más serio que ha tenido Chávez desde que es presidente y le veo con opciones reales de ganar, asi sea por un leve márgen.

    salu2 y ya están votando en australia,japón co
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    Mensaje por Iniesta Dom Oct 07, 2012 3:21 pm

    Y se me olvidaba comentar que en las parlamentarias del 2010 la oposición ganó en votos al oficialismo, la popularidad de chávez sigue siendo bastante alta pero ha decaido en comparación a 2006.
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    Mensaje por Iniesta Dom Oct 07, 2012 3:34 pm

    Me he leído el artículo y estoy más o menos de acuerdo, en especial este párrafo

    Yo, gane quien gane, quiero lo mejor para mi país. Y espero que quien lo haga ponga de su parte para bajar esta tensión y que las próximas elecciones podamos vivirlas en un clima de normalidad. Que en vez de enamoramiento del candidato (que es lo único de lo que ha tratado esta campaña) hablen de plan de país, de proyectos sustentables y respetando y reconociendo al contrario. Si eso pasa, será señal de que vivimos en un mejor país. De que todas las desgracias han ido desapareciendo. Y eso es lo único quiero, así sean patrocinadas por Chávez, Capriles o María Bolívar.

    Toda la razón del mundo.
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    Mensaje por Iniesta Dom Oct 07, 2012 3:39 pm

    fuentescercanas escribió:Psss aquí no vuelan hostias
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    Dani y yo siempre opinamos desde el respeto y la humildat co

    Y con esto dejo el flood cool
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    Mensaje por Cani1710 Dom Oct 07, 2012 4:13 pm

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    Mensaje por Iniesta Dom Oct 07, 2012 4:14 pm

    Joder y yo que voto en un colegio de maracaibo Elecciones presidenciales en Venezuela 111359
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    Mensaje por BarCamp Dom Oct 07, 2012 5:39 pm

    yo no votare, de hecho tengo todo listo para irme a vivir a usa silly

    eso de que el Voto joven es de chavez, es dudoso, cada bando tiene gente no se niega,

    Chavez no ha hecho una campaña light por que vaya sobrado, ha hecho una reducida campaña por su enfermedad, (alla el que no la cree)

    Yo creo que por alli vi una imagen, para los que no viven en venezuela que resume todo

    Elecciones presidenciales en Venezuela Votoxt


    14 años de gobierno lo dicen todo, costantes cambios de leyes Y/o constitucion para tener todo el poder y mandar para toda la vida, creo que habla de que tipo de gobernante es chavez

    Un presidente que dice en un discurso, que los problemas del pais no importan, lo que importa es el y su "revolucion" es claro

    venezuela es un pais gobernado por su incultura, alejado de las elecciones y analizando la campaña, es curioso que a la gente que mañana vota NO le importa nada el pais, se dividen en quiero que siga chavez, no quiero que siga chavez

    a mi me parece INCREIBLE, que existan personas que en un pais que matan mas de 400 personas mensual, hasta por robarle un telefono, diga que un gobernante que tiene 14 años mandado no tiene la culpa, y que el va a solucionarlo, cuando en 14 años el problema cada dia es peor

    la economia venezolana es la burbuja mas grande que existe, venezuela es un pais, que el 60% de la comida que se come es importada, donde la moneda vale cada dia menos, donde lo unico que trae divisas al pais es el petroleo y donde para el gobierno la economia informal es tomana en referencia para decir que solo existe 7% de desempleo, cuando mas del 30% de los empleados son comerciantes propios (economia informal)

    el chavismo se ha afianzado como una especie de religion, donde la gente no juzga a chavez, simplemente es una adoracion a un ser que no es culpable de nada de lo malo, solo de lo bueno, donde la figura es vista como un ser superior al que hay que adorar..

    en fin, son miles de cosas

    gane quien gane venezuela es un pais que si antes del 99 no tenia cultura ahora la tiene menos, donde la diferencia entre vivir bien y vivir mal, a veces no se distingue

    Por un lado ves a los millonarios en sus grandes carros, transitando por calles inservibles, llenas de huecos, con miedo a ser victima de la delincuencia, al igual que el pobre, la calidad de los servicios es nefasta, la impunidad es el dia a dia (mas del 97% de los homicidios quedan impunes, donde la vulgaridad verbal, es el dia a dia del ciudadano, donde ministros llaman a comprar vacelina a majunches, en fin, personalmente me da tristeza ver en lo que se convirtio mi pais, bueno mejor en lo que lo convirtieron,

    yo creo que si a venezuela le ponemos un nombre, sin duda la palabra anarquia seria su apellido, aca no existe gobierno, ni nadie que haga cumplir las leyes, es que bueno el gobierno es el primer violador de leyes

    En fin, que la gente que vivira en venezuela los proximos años decida su destino y como quieren vivir, yo personalmente decidi no hacerlo, y por el contrario buscar un sitio donde ante todo reine la tranquilidad, y donde no exista la violencia que aca existe, y no es solo la delincuencia

    a mi lo que mas me sorprende es la anarquina e impunidad que aqui reina, existen politicos que hace 6 meses eran buscados por la justicia por corruptos, y ahora esos mismo andan libremente haciendo campaña pro chavez y misteriosamente pasaron a ser buenos

    En fin, ojala el pueblo demuestre madurez y decida un cambio, deje de creer en tantas tonterias de palabrerias estupidas como neoliberal, socialismo, derecha izquierda, y realmente se aboque a trabajar, y mejorar como ciudadanos,

    yo lo unico que pienso es que chavez ha tenido 14 años en el poder y venezuela es uno de los paises donde los servicios publicos son los peores del mundo


    Última edición por BarCamp el Dom Oct 07, 2012 5:59 pm, editado 1 vez

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