Cataluña pide más de 5.000 millones

ariscito escribió:

«Ahora oíd, see hace saber a todos generalmente, de parte de los Tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y oficiales de guerra, que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España, está expuesta al último extremo, de someterse a una entera esclavitud. Notifican, amonestan y exhortan, representando a Padres de la Patria que se afligen de la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, hecha seria reflexión del estado en que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y Patria, están apostados ocupando todas las brechas, cortaduras, baluartes del Portal Nou, Sta. Clara, Llevant y Sta. Eulalia. Se hace saber, que si luego, inmediatamente de oído el presente pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para las armas no se presentan en las plazas de Junqueras, Born y Plaza de Palacio, a fin de que unidamente con todos los Señores que representan los Comunes, se puedan rechazar los enemigos, haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso, mejorará la suerte. Se hace también saber, que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus cargos, explican, declaran y protestan a los presentes, y dan testimonio a los venideros, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida Patria, y exterminio todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la Libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España, y finalmente dicen y hacen saber, que si después de una hora de publicado el pregón, no comparece gente suficiente para ejecutar la ideada empresa, es forzoso, preciso y necesario hacer llamada y pedir capitulación a los enemigos, antes de llegar la noche, para no exponer a la más lamentable ruina de la Ciudad, para no exponerla a un saqueo general, profanación de los Santos Templos, y sacrificio de niños, mujeres y personas religiosas.

Rafael Casanova, Héroe del nacionalismo catalán

jorobadoblanco escribió: El problema es que unos cuantos habláis por boca de todos los Catalanes que en su mayoría no quieren independencia, cuando la pidas habla por ti y por los independentistas no hables por todos.

A si, que la Creación de España fué por identidad nacional

venga no me jodas, españa fué estado por decisión de unos pocos, la aristocracia, y nada pintaba nada. que coño me hablas de identidad? hablamos de estados y de autonomia absoluta sobre un territorio y catalunya tenia autonomia absoluta en su territorio en un formato que no era el de un reinado.

Y si, por supuesto, el poder económico y militar que poseian los reyes de la corona de aragón, provenia mucho más del territorio bajo el condado de barcelona que del territorio bajo el reinado de aragón. Ve poniendo todas las caras de yao ming que te plazcan. Es así y siempre va a ser así. Y te hablo de todos los años que quieras. Catalunya ha sido siempre más potente económica que cualquier otro territorio de españa y militar solo en los periodos más tempranos, pero si que el de aragón.

Catalunya ha existido te guste o no y nunca pero nunca fueron vasallos, incluto que eres un inculto. El rey de aragón solo podia decidir lo que las cortes de aragón decidian en el territorio aragonés y solo podia decidir en las cortes de barcelona lo que concernia en territorio catalan. Madre mia que mal lo llevas panceto. Menudo vasallaje. Confundís reino con poder sobre condado y no es así.

Creo que es a ti a quien lo le gusta, pero nunca catalunya estubo en vasallaje con aragon. Aprende un poquito pancetín, que te voy a suspender en historia

Dudo bastante que si fuera por ti nos dejarias independizar. Otra cosa es que tu poco poder de decisión, como el mio te hagan pasar del tema, pero por si tu fuera, harias que cuba y filipinas volvieran a ser españolas contra su voluntad y todo latinoamerica, se te huele a leguas. Y luego, puedes opinar que los argumentos son cogidos con pinzas pero es un insulto calificar de ridiculo la voluntad de un pueblo si existe tal voluntad. El mero hecho de querer decidir nuestro camino debe ser respetado al ser una decisión humana. Querer decidir lo que uno quiere ser nunca debe ser tildado de ridiculo

jorobadoblanco escribió: El argumento que faltaba, echar en cara años demás NOTIENESNIPUTAIDEA, eres un independentista de libro, lo que pasa es que estáis más visto que el Tebeo y la mayoría de las cosas que podáis decir ya no cuelan

Panceto el viudo escribió: Quien dice nada de eso??? Acaso te he mencionado algo de eso...? La creacción de España no fue decisión de nadie fue fluyendo con el debenir de los tiempos en basa a las union dinástica de dos reinos Castilla y Aragón. Invento de la Aristocracia. Claro, como todos lo paises del mundo que duran desde aquella época. La aristocracia mandaba asi que...
Pero la cuestión es que España en tiempos de Napoleón si exstia como pais y llevaba existiendo desde hacia 300 años. Catalunya nunca fue eso. Siempre que existió estuvo integrada dentro de un estado superior.

Lo que esta en negrita es la mayor falacia de todos lo tiempos. Vamos a ver Aye, pero si desde que Catalunya pasa a formar parte de la corona de Aragón, el conde de Barcelona es el mismo que el Rey de Aragón!! Que eme stás contando?? Qeu los catalanes hacian lo que les salia de la polla?' No señor!!! Por mucha corte y mucha pamplina (que como te ha dicho Fingol tambine existian en otras ciudades no catalanas) que hubiera, el Rey tenia la potestad final.

Que Catalunya fuera una region economicamente poderosa no te lo niego, pero eso no la hace independiente.

Panceto el viudo escribió: Vaya hombre resulta ahora que los nobles catalanes (si esos que iban a las cortes de las que tanto hablas) no le juraban vasallaje al rey de Aragon. Joder Aye pues tio serian los unicos a lo largo de toda la historia de la edad media que no lo hacian. Ahora va a resultar que Catalunya ademas de nación fue pionera en sistemas de gobierno medievales....

Panceto el viudo escribió:


Pues nada chico que al inal resulta que yo pienso lo que a ti te sale de los cojones y no lo que me sale a mi. Yo ya te digo que soy partidario de la eutanasia. Que razón puedes no tener pero que si te quieres suicidar pues alla tu.

Panceto el viudo escribió:Me voy a la cama por si replicas para que no digas que me escaeo

jorobadoblanco escribió: Los condados catalanes fueron "independientes" del 988 al 1130, 100 años en el siglo X y pongo independientes entre comillas por que fue borrel II el que no renueva vasallaje con los francos al cambiar estos de dinastía y alzarse al trono los Capetos, aunque hasta el reinado de jaime I no se deshace el vasallaje realmente, en 1130 pasa a formar parte de la corona de Aragón, donde como bien ha dicho Panceto sólo hay un rey con dos parlamentos que tiran y aflojan para conseguir el máximo poder pero ninguno de los dos es independiente por que hay un sólo rey, lo demás son invenciones e interpretaciones tuyas y Cataluña jamás fué invadida ni por Aragón ni por Castilla, todo se hizo por uniones matrimoniales, si quieres besarle el culo al Conde de Barcelona me parece que ese titulo lo disfruta ahora su Alteza Real Don Juan Carlos I rey de España, así que puedes pedir audiencia cuando quieras.

ariscito escribió:Cataluña vive un drama; han engañado a los catalanes con una mentira global que abarca la historia, la economía y la política, usan una historia manipulada y la lengua catalana como herramientas para dedicarse a trincar con embajadas, subvenciones y montar un mini-estado, mientras cierran servicios sanitarios siguen manteniendo subvenciones a periódicos privados, embajadas e instituciones de dudosa utilidad real y cuando el pueblo alza la voz para quejarse les dicen que la culpa es de Madrid.... y lo peor de todo es que se lo creen.

saludos.

Panceto el viudo escribió:El que no vea que las CCAA son una ruina para el pais tal y como están concebidas es que esta ciego

Panceto el viudo escribió:

jorobadoblanco escribió:

alex escribió:

Panceto el viudo escribió:El que no vea que las CCAA son una ruina para el pais tal y como están concebidas es que esta ciego

Pero no Catalunya. El problema se arrastra desde en la Transición cuando se inventó el café para todos, la LOFCA, tan sólo para frenar las aspiraciones de las nacionalidades históricas. De aquellos barros, estos lodos.

en eso te voy a dar la razón, yo soy el primero que digo que Cataluña y el país vasco por razones históricas deben tener un parlamento y algo de autogobierno, cosa que a los demás no nos hace falta para nada, pero que el dinero se lo han chupado allí un atajo de mangantes que ahora quieren echar balones fuera culpando los demás, lo bueno lo hago por que soy el más mejor y lo malo es culpa de los quillos, juas, juas ,juas.

De eso nada aqui o follamos todos o la puta al rio. si el cafe para todos no funciona pues entonces cafe para nadie

jorobadoblanco escribió: Nos das sopas con ondas por que aunque no tengas ningún tipo de formación sobre el tema te gusta discutirlo tomando unas cervezas y te suena algo de lo que has leído en la guía del buen catalán , está muy bien me gusta la gente echada para adelante.
pero siento desilusionarte cariño aquí nadie ha dicho que Cataluña tuviera una relación de vasallaje con el rey de Aragón sino que los dos territorios aunque con cortes e idiomas diferentes tenían el mismo rey, las cortes medievales no son como las de ahora que deciden sobre un territorio y funcionan permanentemente, funcionan más como un consejo Real que pueden limitar parte de los poderes de los monarcas en algún caso, pero las convoca el rey y todo lo que se legisla ya sea por uno de los poderes de la corte o por el mismo Rey llevan sanción Real, en el caso de la corona de Aragón las cortes se convocaban de forma simultánea y el casos extremos como la guerra necesitaba la aprobación de las dos.
hubo reyes que no convocaron cortes y otras como Pedro el Grande que prometió convocarlas anualmente en el caso de este rey la corte de aragón si tubo ciertos privilegios y algo más de autonomía por que se formo una unión aragonesista que lo presionó, en las cortes Catalanas se creó una diputación permanente que se convirtió con el tiempo en lo que hoy se conoce como la Generalidad que en aquella época sólo tenía la potestad de recaudar los impuestos reales, así que como ves de autogobierno más bien poco, la palabra del rey es la palabra del rey, por cierto esas cortes fueron las que juraron al primer rey Trastámara de Aragon Fernando de antequera entroncado con la casa de Castilla y sólo tuvieron un intento fallido de echar a un rey Juan II durante las guerras civiles Catalanas y más tarde reconocerían el matrimonio de Isabel y Fernando y la unión de las coronas en Carlos I.
En fin compraté un libro que no sea de la generalidad sobre el tema y leeló, por cierto tus últimos párrafos me encantan, casi me has echo sentir como un monstruo, un colonizador dice, he estado a punto de llamar a ver si tenían algún independentista dispuesto a servirme un Gin Tonic.

jorobadoblanco escribió: No se ve que tiene que ver una entidad municipal de Barcelona, en lo que estamos hablando que es de la gestión de un reyno como la corona de Aragón por muy municipalista que fuera la gestión, ¿Que le negaron dinero a algún Rey para algo? , ¿Y qué?, los brazos de los dos parlamentos se lo negaron a veces y algún otro privilegio, pero de eso a ser la hacienda de un Estado autónomo no tiene nada que ver, y se llama guerra civil catalana por que es la revuelta de parte de un territorio contra su rey, como hubo una revuelta en Aragón que fue incruenta por que el rey llegó a un acuerdo con los nobles, cómprate un libro que sea bueno y no hagas el ridículo.

jorobadoblanco escribió: Todavía no has entendido que son unas cortes, que es un órgano municipal, ni qué es La Corona de Aragón y como se articula y por qué Cataluña nunca fue independiente de esa corona,tomate una de esas cervezas y mañana si tengo tiempo te lo explico, pero comprate un libro te hace falta.