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    Cataluña pide más de 5.000 millones - Página 3 Empty Re: Cataluña pide más de 5.000 millones

    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 7:41 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Y por cierto lo que si me parece ridiculo es que esos mismos Catalanes que prefieren una Catalunya independentista aunque su nivel de vida baje son los que luego se excusan diciendo que "Espanya nos roba"

    El nivel de catalunya independiente subiria en mi opnión y en la de los independentistas, o sea que esa ridiculez, de momento te la guardas en el cajón, majete

    Aye en el supuesto caso de que eso no fuera así, preferirias una Catalunya independiente pero mas pobre????

    Depende de cuanto más pobre si eso significa salvar a mi cultura que estando con españa no va a poder ser. Ya he dicho mil veces que para mi la parte económica no es la primordial aunque sirva como otro argumento más. no baso el independentismo en eso.

    Ahora me respondes tu a mi pregunta. Porque pareces estar orgulloso de la independencia de España de Francia de Napoleón y consideras ridiculo quererse independizarse por parte de los catalanes?
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    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 7:42 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

    Las vueltas que da la vida...

    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar
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    Mensaje por Fingol Miér Ago 29, 2012 7:45 am

    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

    Las vueltas que da la vida...

    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar


    Reitero que Pepe Botella reino y que las instituciones estaban plagadas de hombres de napoleon y que hubo una constituicion...fue una independencia, o es que ahora todas las independencias tienen que ser coloniales...

    Por cierto, la pregunt a Panceto es facilmente explicable...España ha sido un Estado, Cataluña nunca...
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    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 7:49 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

    Las vueltas que da la vida...

    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar


    Reitero que Pepe Botella reino y que las instituciones estaban plagadas de hombres de napoleon y que hubo una constituicion...fue una independencia, o es que ahora todas las independencias tienen que ser coloniales...

    Por cierto, la pregunt a Panceto es facilmente explicable...España ha sido un Estado, Cataluña nunca...

    Yo no hablo de territorios coloniales, hablo de territorios propios consiguiendo independencia o queriendola como catalunya y euskadi comparando con la invasión francesa que no eran españoles.

    Luego, es muy bonito hablar de constituciones que hacen magicamente de españa como francia y pasarse por el forro parlamentos constituidos en el territorio catalan antes de que se constituyera españa y no considerarlo un estado. Catalunya no fué un reino, pero un estado sin ninguna duda, sin la misma configuración geografica que ahora como españa también ha ido cambiando pero fué un estado bajo el nombre que te plazca de condados unidos bajo el conde de barcelona, pero teniendo su gobierno, su ejercito, su bandera e ir repartiendo ostias bajo el nombre de catalunya por toda europa en el siglo 13-14, creo que nos licitiza para considerarnos un estado. Reino? no, estado, sin lugar a dudas
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 29, 2012 7:51 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Y por cierto lo que si me parece ridiculo es que esos mismos Catalanes que prefieren una Catalunya independentista aunque su nivel de vida baje son los que luego se excusan diciendo que "Espanya nos roba"

    El nivel de catalunya independiente subiria en mi opnión y en la de los independentistas, o sea que esa ridiculez, de momento te la guardas en el cajón, majete

    Aye en el supuesto caso de que eso no fuera así, preferirias una Catalunya independiente pero mas pobre????

    Depende de cuanto más pobre si eso significa salvar a mi cultura que estando con españa no va a poder ser. Ya he dicho mil veces que para mi la parte económica no es la primordial aunque sirva como otro argumento más. no baso el independentismo en eso.

    Ahora me respondes tu a mi pregunta. Porque pareces estar orgulloso de la independencia de España de Francia de Napoleón y consideras ridiculo quererse independizarse por parte de los catalanes?

    No estoy especialmente orgulloso. Puedo admirar el valor de aquellos que lucharon pero como puedo admirarlo por cualquier otra persona que lucho en otra guerra y por otras causas. En la guerra y en la vida hay que saber cuando uno conquista y cuando es conquistado. Si me preguntas si me parece legítimo pues hombre ya te he contestado que España era un pais soberano y que Catalunya nunca lo ha sido. Si eso responde a tu pregunta.

    En temas de ridiculez pues hombre puedo incluso llegar a considerar que un catalán de hace 400 años quisiera independizarse (cosa que no ocurrió pero bueno para el ejemplo me vale) pero hacerlo hoy en día cuando el mundo esta globalizado, catalunya siempre ha sido España y encima es una de sus regiones mas poderosas pues hombre un poco ridiculo si me parece. Es que si estuvieris en plan palestina-Israel pues todavia...
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    Mensaje por Fingol Miér Ago 29, 2012 7:52 am

    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

    Las vueltas que da la vida...

    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar


    Reitero que Pepe Botella reino y que las instituciones estaban plagadas de hombres de napoleon y que hubo una constituicion...fue una independencia, o es que ahora todas las independencias tienen que ser coloniales...

    Por cierto, la pregunt a Panceto es facilmente explicable...España ha sido un Estado, Cataluña nunca...

    Yo no hablo de territorios coloniales, hablo de territorios propios consiguiendo independencia o queriendola como catalunya y euskadi comparando con la invasión francesa que no eran españoles.

    Luego, es muy bonito hablar de constituciones que hacen magicamente de españa como francia y pasarse por el forro parlamentos constituidos en el territorio catalan antes de que se constituyera españa y no considerarlo un estado. Catalunya no fué un reino, pero un estado sin ninguna duda, sin la misma configuración geografica que ahora como españa también ha ido cambiando pero fué un estado bajo el nombre que te plazca de condados unidos bajo el conde de barcelona, pero teniendo su gobierno, su ejercito, su bandera e ir repartiendo ostias bajo el nombre de catalunya por toda europa en el siglo 13-14, creo que nos licitiza para considerarnos un estado. Reino? no, estado, sin lugar a dudas

    Llamale X pero no habeis sido un Estado (lo pongo en mayusculas) nunca, entendiendo la concepcion de Estado moderno que surje en los siglos XV y XIX.
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 29, 2012 7:52 am

    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

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    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar


    Reitero que Pepe Botella reino y que las instituciones estaban plagadas de hombres de napoleon y que hubo una constituicion...fue una independencia, o es que ahora todas las independencias tienen que ser coloniales...

    Por cierto, la pregunt a Panceto es facilmente explicable...España ha sido un Estado, Cataluña nunca...

    Yo no hablo de territorios coloniales, hablo de territorios propios consiguiendo independencia o queriendola como catalunya y euskadi comparando con la invasión francesa que no eran españoles.

    Luego, es muy bonito hablar de constituciones que hacen magicamente de españa como francia y pasarse por el forro parlamentos constituidos en el territorio catalan antes de que se constituyera españa y no considerarlo un estado. Catalunya no fué un reino, pero un estado sin ninguna duda, sin la misma configuración geografica que ahora como españa también ha ido cambiando pero fué un estado bajo el nombre que te plazca de condados unidos bajo el conde de barcelona, pero teniendo su gobierno, su ejercito, su bandera e ir repartiendo ostias bajo el nombre de catalunya por toda europa en el siglo 13-14, creo que nos licitiza para considerarnos un estado. Reino? no, estado, sin lugar a dudas

    Y valencia tenia sus Cortes, y Cartagena y Sevilla...Coño si empezamos asi volvemos a las polis griegas

    Y las hostias que se repartian en aqullos siglos que yo sepan iban acompañadas de un juramento a un rey que era llamado Rey de Aragón.
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    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 7:57 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Y por cierto lo que si me parece ridiculo es que esos mismos Catalanes que prefieren una Catalunya independentista aunque su nivel de vida baje son los que luego se excusan diciendo que "Espanya nos roba"

    El nivel de catalunya independiente subiria en mi opnión y en la de los independentistas, o sea que esa ridiculez, de momento te la guardas en el cajón, majete

    Aye en el supuesto caso de que eso no fuera así, preferirias una Catalunya independiente pero mas pobre????

    Depende de cuanto más pobre si eso significa salvar a mi cultura que estando con españa no va a poder ser. Ya he dicho mil veces que para mi la parte económica no es la primordial aunque sirva como otro argumento más. no baso el independentismo en eso.

    Ahora me respondes tu a mi pregunta. Porque pareces estar orgulloso de la independencia de España de Francia de Napoleón y consideras ridiculo quererse independizarse por parte de los catalanes?

    No estoy especialmente orgulloso. Puedo admirar el valor de aquellos que lucharon pero como puedo admirarlo por cualquier otra persona que lucho en otra guerra y por otras causas. En la guerra y en la vida hay que saber cuando uno conquista y cuando es conquistado. Si me preguntas si me parece legítimo pues hombre ya te he contestado que España era un pais soberano y que Catalunya nunca lo ha sido. Si eso responde a tu pregunta.

    En temas de ridiculez pues hombre puedo incluso llegar a considerar que un catalán de hace 400 años quisiera independizarse (cosa que no ocurrió pero bueno para el ejemplo me vale) pero hacerlo hoy en día cuando el mundo esta globalizado, catalunya siempre ha sido España y encima es una de sus regiones mas poderosas pues hombre un poco ridiculo si me parece. Es que si estuvieris en plan palestina-Israel pues todavia...

    Noe stas especialmente orgulloso pero lo estas, pero lo más importante, no lo consideras ridiculo. Habla de legitimidad, valor etc...tonterias!!! No lo consideras ridiculo y en cambio lo de catalunya si? Todos los paises constiuidos actualmente hubo un punto en que nunca habian existido antes o solo vale hacer un estado a partir de cierto año? mecachis, hemos llegado tarde!

    Tu solo mides el valor del pais por las ostias que se dan, yo mnido el mio desde una resistencia mayormente pacífica y con la gente anónima que ha mantenido nuestra cultura en el dia a dia.

    Cada cual con su idosincracia

    Pero recuerda, para ti ciertas independencias son ridiculas y otras no... que curioso que la ridicula sea la que quiera independizarse de españa y la no la que independizó de francia...Eso si es ridiculo y sobretodo HIPOCRITA
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 29, 2012 7:59 am

    LAs deducciones de Aye sobre las conquistas Catalanas son acojonantes. Extremadura y Andalucía también debieron repartir hostias a cascoporro bajo su nombre allí por sudamérica en el siglo XVI
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    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 8:00 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

    Las vueltas que da la vida...

    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar


    Reitero que Pepe Botella reino y que las instituciones estaban plagadas de hombres de napoleon y que hubo una constituicion...fue una independencia, o es que ahora todas las independencias tienen que ser coloniales...

    Por cierto, la pregunt a Panceto es facilmente explicable...España ha sido un Estado, Cataluña nunca...

    Yo no hablo de territorios coloniales, hablo de territorios propios consiguiendo independencia o queriendola como catalunya y euskadi comparando con la invasión francesa que no eran españoles.

    Luego, es muy bonito hablar de constituciones que hacen magicamente de españa como francia y pasarse por el forro parlamentos constituidos en el territorio catalan antes de que se constituyera españa y no considerarlo un estado. Catalunya no fué un reino, pero un estado sin ninguna duda, sin la misma configuración geografica que ahora como españa también ha ido cambiando pero fué un estado bajo el nombre que te plazca de condados unidos bajo el conde de barcelona, pero teniendo su gobierno, su ejercito, su bandera e ir repartiendo ostias bajo el nombre de catalunya por toda europa en el siglo 13-14, creo que nos licitiza para considerarnos un estado. Reino? no, estado, sin lugar a dudas

    Llamale X pero no habeis sido un Estado (lo pongo en mayusculas) nunca, entendiendo la concepcion de Estado moderno que

    surje en los siglos XV y XIX.

    lo que he dicho antes...ahora resulta que para tener un estado solo vale a partir del siglo XV y ya no tengamos derecho. Independientemente si eramos o no estado (que para mi si, a todas luces y el llamale X creo que es un argumento muy por debajo de tu nivel que se que me puedes dar sopas con ondas en historia), cualquier territorio deberia tener el derecho de querer independizarse si no se ve respetado y no considerarse una ridiculez
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    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 8:01 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

    Las vueltas que da la vida...

    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar


    Reitero que Pepe Botella reino y que las instituciones estaban plagadas de hombres de napoleon y que hubo una constituicion...fue una independencia, o es que ahora todas las independencias tienen que ser coloniales...

    Por cierto, la pregunt a Panceto es facilmente explicable...España ha sido un Estado, Cataluña nunca...

    Yo no hablo de territorios coloniales, hablo de territorios propios consiguiendo independencia o queriendola como catalunya y euskadi comparando con la invasión francesa que no eran españoles.

    Luego, es muy bonito hablar de constituciones que hacen magicamente de españa como francia y pasarse por el forro parlamentos constituidos en el territorio catalan antes de que se constituyera españa y no considerarlo un estado. Catalunya no fué un reino, pero un estado sin ninguna duda, sin la misma configuración geografica que ahora como españa también ha ido cambiando pero fué un estado bajo el nombre que te plazca de condados unidos bajo el conde de barcelona, pero teniendo su gobierno, su ejercito, su bandera e ir repartiendo ostias bajo el nombre de catalunya por toda europa en el siglo 13-14, creo que nos licitiza para considerarnos un estado. Reino? no, estado, sin lugar a dudas

    Y valencia tenia sus Cortes, y Cartagena y Sevilla...Coño si empezamos asi volvemos a las polis griegas

    Y las hostias que se repartian en aqullos siglos que yo sepan iban acompañadas de un juramento a un rey que era llamado Rey de Aragón.

    Y yo estoy hablando de eso? estoy hablando de bastante antes de eso pancetín y juraban al rey de aragon en un sitio y al conde de barcelona en el otro. Que triste que era ser más poderoso ser conde de barcelona que rey de aragón
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    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 8:02 am

    Panceto el viudo escribió:LAs deducciones de Aye sobre las conquistas Catalanas son acojonantes. Extremadura y Andalucía también debieron repartir hostias a cascoporro bajo su nombre allí por sudamérica en el siglo XVI

    A si? venga, demuestrame este superargumento...valiente gilipollez has dicho
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 29, 2012 8:03 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:Y por cierto lo que si me parece ridiculo es que esos mismos Catalanes que prefieren una Catalunya independentista aunque su nivel de vida baje son los que luego se excusan diciendo que "Espanya nos roba"

    El nivel de catalunya independiente subiria en mi opnión y en la de los independentistas, o sea que esa ridiculez, de momento te la guardas en el cajón, majete

    Aye en el supuesto caso de que eso no fuera así, preferirias una Catalunya independiente pero mas pobre????

    Depende de cuanto más pobre si eso significa salvar a mi cultura que estando con españa no va a poder ser. Ya he dicho mil veces que para mi la parte económica no es la primordial aunque sirva como otro argumento más. no baso el independentismo en eso.

    Ahora me respondes tu a mi pregunta. Porque pareces estar orgulloso de la independencia de España de Francia de Napoleón y consideras ridiculo quererse independizarse por parte de los catalanes?

    No estoy especialmente orgulloso. Puedo admirar el valor de aquellos que lucharon pero como puedo admirarlo por cualquier otra persona que lucho en otra guerra y por otras causas. En la guerra y en la vida hay que saber cuando uno conquista y cuando es conquistado. Si me preguntas si me parece legítimo pues hombre ya te he contestado que España era un pais soberano y que Catalunya nunca lo ha sido. Si eso responde a tu pregunta.

    En temas de ridiculez pues hombre puedo incluso llegar a considerar que un catalán de hace 400 años quisiera independizarse (cosa que no ocurrió pero bueno para el ejemplo me vale) pero hacerlo hoy en día cuando el mundo esta globalizado, catalunya siempre ha sido España y encima es una de sus regiones mas poderosas pues hombre un poco ridiculo si me parece. Es que si estuvieris en plan palestina-Israel pues todavia...

    Noe stas especialmente orgulloso pero lo estas, pero lo más importante, no lo consideras ridiculo. Habla de legitimidad, valor etc...tonterias!!! No lo consideras ridiculo y en cambio lo de catalunya si? Todos los paises constiuidos actualmente hubo un punto en que nunca habian existido antes o solo vale hacer un estado a partir de cierto año? mecachis, hemos llegado tarde!

    Tu solo mides el valor del pais por las ostias que se dan, yo mnido el mio desde una resistencia mayormente pacífica y con la gente anónima que ha mantenido nuestra cultura en el dia a dia.

    Cada cual con su idosincracia

    Pero recuerda, para ti ciertas independencias son ridiculas y otras no... que curioso que la ridicula sea la que quiera independizarse de españa y la no la que independizó de francia...Eso si es ridiculo y sobretodo HIPOCRITA

    Vaya hombre o sea que te contesto una cosa y tu coges y por cojones dices que te estoy contestando la contraria.

    Aye a ver si te queda claro. No es que para ser un estado valga apartir de cierto siglo. Es que en el caso concreto de Catalunya nunca lo ha sido ni antes ni despues el siglo XVI.

    España fue invadida por Napoleón, Catalunya nunca ha sido invadida por España. No os han ocupado nunca vuestra casa. Soy vosotros los hijos pródigos que os quereis ir
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 29, 2012 8:03 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:LAs deducciones de Aye sobre las conquistas Catalanas son acojonantes. Extremadura y Andalucía también debieron repartir hostias a cascoporro bajo su nombre allí por sudamérica en el siglo XVI

    A si? venga, demuestrame este superargumento...valiente gilipollez has dicho

    Ya te lo he dicho que Catalunya nunca ha ido repartiendo ni ostias ni nada por el mundo bajo su nombre.
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    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 8:07 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:LAs deducciones de Aye sobre las conquistas Catalanas son acojonantes. Extremadura y Andalucía también debieron repartir hostias a cascoporro bajo su nombre allí por sudamérica en el siglo XVI

    A si? venga, demuestrame este superargumento...valiente gilipollez has dicho

    Ya te lo he dicho que Catalunya nunca ha ido repartiendo ni ostias ni nada por el mundo bajo su nombre.

    Claro, por eso hay escritos en grecia y otros sitios al otro extremo del mediterraneo nombrandonos como catalanes y no aragoneses, que si pancetin, que tu cultura llega muy lejos y ahora sacame el texto de arturo perez reverte donde solo nombra a Aragon en SU escrito y una sola vez porque se le pasa por el forro y no los textos autóctonos de otras regiones...ya discutimos sobre eso pancetín.

    Negar la existencia de una catalunya anterior y posterior a Aragon y a España como poder independiente o de querer independizarse es de una inclultura y una cerrajón de miras increible
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 29, 2012 8:08 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

    Las vueltas que da la vida...

    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar


    Reitero que Pepe Botella reino y que las instituciones estaban plagadas de hombres de napoleon y que hubo una constituicion...fue una independencia, o es que ahora todas las independencias tienen que ser coloniales...

    Por cierto, la pregunt a Panceto es facilmente explicable...España ha sido un Estado, Cataluña nunca...

    Yo no hablo de territorios coloniales, hablo de territorios propios consiguiendo independencia o queriendola como catalunya y euskadi comparando con la invasión francesa que no eran españoles.

    Luego, es muy bonito hablar de constituciones que hacen magicamente de españa como francia y pasarse por el forro parlamentos constituidos en el territorio catalan antes de que se constituyera españa y no considerarlo un estado. Catalunya no fué un reino, pero un estado sin ninguna duda, sin la misma configuración geografica que ahora como españa también ha ido cambiando pero fué un estado bajo el nombre que te plazca de condados unidos bajo el conde de barcelona, pero teniendo su gobierno, su ejercito, su bandera e ir repartiendo ostias bajo el nombre de catalunya por toda europa en el siglo 13-14, creo que nos licitiza para considerarnos un estado. Reino? no, estado, sin lugar a dudas

    Y valencia tenia sus Cortes, y Cartagena y Sevilla...Coño si empezamos asi volvemos a las polis griegas

    Y las hostias que se repartian en aqullos siglos que yo sepan iban acompañadas de un juramento a un rey que era llamado Rey de Aragón.

    Y yo estoy hablando de eso? estoy hablando de bastante antes de eso pancetín y juraban al rey de aragon en un sitio y al conde de barcelona en el otro. Que triste que era ser más poderoso ser conde de barcelona que rey de aragón


    Nos ha jodido y tambien en Zaragoza una vez y otra en Daroca y otra en Huesca....Si es que además no puedes comparar el antiguo regimen feudal donde ni siquiera existia identidad nacional o concepto de estado con unas cortes constituyentes actuales

    Que era mas poderoso el conde de Barcelona que el Rey de Aragón?????? :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf

    De que año me hablas Aye?? Quieres que vayamos poco a poco y repasemos la historia de Catalunya desde tiempos visigodos????
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 29, 2012 8:09 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:LAs deducciones de Aye sobre las conquistas Catalanas son acojonantes. Extremadura y Andalucía también debieron repartir hostias a cascoporro bajo su nombre allí por sudamérica en el siglo XVI

    A si? venga, demuestrame este superargumento...valiente gilipollez has dicho

    Ya te lo he dicho que Catalunya nunca ha ido repartiendo ni ostias ni nada por el mundo bajo su nombre.

    Claro, por eso hay escritos en grecia y otros sitios al otro extremo del mediterraneo nombrandonos como catalanes y no aragoneses, que si pancetin, que tu cultura llega muy lejos y ahora sacame el texto de arturo perez reverte donde solo nombra a Aragon en SU escrito y una sola vez porque se le pasa por el forro y no los textos autóctonos de otras regiones...ya discutimos sobre eso pancetín.

    Negar la existencia de una catalunya anterior y posterior a Aragon y a España como poder independiente o de querer independizarse es de una inclultura y una cerrajón de miras increible

    Y por eso hay escritos en sudamerica donde Hernan Cortes consta como Extremeño, Pizarro también o Pedro de Heredia como Andaluz....
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 29, 2012 8:11 am

    Catalunya como entidad no ha existido nunca antes de que los condados catalens fueran vasallos del rey de Aragón (vasallaje que por cierto en ningun caso fue por la fuerza). Eso es así te guste o no te guste Aye
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Ago 29, 2012 8:21 am

    De todas formas Aye te dire que te tranquilices que si fuera por mi yo no pondría pegas a que los catalanes os independizarais aunque vuestros argumentos me parezcan ridiculos. Si quereis la independencia por el mero hecho de ser independendientes (en definitiva porque os da la gana) pues por mi perfect. Otra cosa es que lo vea equivocado o que los argumentos que expongais sean ridiculos y/o cogidos con pinzas. Pero ya te digo, que yo estoy a favor de la eutanasia
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    Mensaje por Fingol Miér Ago 29, 2012 8:37 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

    Las vueltas que da la vida...

    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar


    Reitero que Pepe Botella reino y que las instituciones estaban plagadas de hombres de napoleon y que hubo una constituicion...fue una independencia, o es que ahora todas las independencias tienen que ser coloniales...

    Por cierto, la pregunt a Panceto es facilmente explicable...España ha sido un Estado, Cataluña nunca...

    Yo no hablo de territorios coloniales, hablo de territorios propios consiguiendo independencia o queriendola como catalunya y euskadi comparando con la invasión francesa que no eran españoles.

    Luego, es muy bonito hablar de constituciones que hacen magicamente de españa como francia y pasarse por el forro parlamentos constituidos en el territorio catalan antes de que se constituyera españa y no considerarlo un estado. Catalunya no fué un reino, pero un estado sin ninguna duda, sin la misma configuración geografica que ahora como españa también ha ido cambiando pero fué un estado bajo el nombre que te plazca de condados unidos bajo el conde de barcelona, pero teniendo su gobierno, su ejercito, su bandera e ir repartiendo ostias bajo el nombre de catalunya por toda europa en el siglo 13-14, creo que nos licitiza para considerarnos un estado. Reino? no, estado, sin lugar a dudas

    Y valencia tenia sus Cortes, y Cartagena y Sevilla...Coño si empezamos asi volvemos a las polis griegas

    Y las hostias que se repartian en aqullos siglos que yo sepan iban acompañadas de un juramento a un rey que era llamado Rey de Aragón.

    Y yo estoy hablando de eso? estoy hablando de bastante antes de eso pancetín y juraban al rey de aragon en un sitio y al conde de barcelona en el otro. Que triste que era ser más poderoso ser conde de barcelona que rey de aragón

    Ostias y el Marques de Cadiz lo era mas que Isabel en Castilla o los Giron o los Mendoza ?y?

    De hecho muchas ciudades tenian fueros propios y no precisamente las catalanas, y por ello tenian identidad de Estado ¿?
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Ago 29, 2012 8:58 am

    Independentista Catalán dando la clase respeto que pide:
    -Lo de ser ridículo y patético es ser español.
    -Estado patético.
    -No tienes ni puta idea.
    -Siempre haciendo el jilipollas.
    -sueltas tamaña jilipollez.
    -Cataluña expoliada durante siglos por el gobierno central (sobre todo en época del generalísimo, eh) cool cool cool .
    -España acabó rindiendo pleitesía a toda Europa y a Cataluña (te diría si buana, si no hubieras demostrado que eres medio analfabeto, Cataluña es España por que lo quieren los catalanes por voluntad propia entre otras cosas y como ha dicho Panceto lo han querido siempre y por eso los independentistas sólo os atrevéis a amenazar con el referéndum y no plantearlo nunca en serio,los independentistas nada más que sabéis llorar).
    Lo del deficit fiscal es como el misterio del triangulo de las bermudas todo falseado, hasta eso de que en Alemania y en el resto de europa había leyes que lo limitan.
    Lo de los peajes que les pidan explicaciones a Albertis & CIU, mantener una monarquía hereditaria de Puyols sale caro pero se siente.
    Hemos visto en un día el retrato medio del nacionalismo Catalán basado en falacias históricas, mentiras económicas basadas en supuestos indemostrables, pedir el respeto que no dan y el consejero de economía catalán diciendo que lo que se da a Cataluña no es un rescate.
    Resumiendo LACULPALATIENENLOSQUILLOSYNOESLOMISMO, nada nuevo bajo el sol, se les rescata y ni agradecido, ni pagado.
    En lo único que estoy de acuerdo es en lo que dijo Alex la política seguida por las dos repúblicas socialistas durante los últimos treinta años de chanchullo, subvención y funcionariazo es para estar cabreado, aunque hay que decir que desde que empezó la crísis Cataluña es la que más empleados públicos ha contratado :666 , algo se veían de vení como dice nuestro Paco el pocero, pero claro, NOESLOMISMO.
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    Mensaje por ariscito Miér Ago 29, 2012 9:23 am

    «Ahora oíd, see hace saber a todos generalmente, de parte de los Tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y oficiales de guerra, que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España, está expuesta al último extremo, de someterse a una entera esclavitud. Notifican, amonestan y exhortan, representando a Padres de la Patria que se afligen de la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, hecha seria reflexión del estado en que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y Patria, están apostados ocupando todas las brechas, cortaduras, baluartes del Portal Nou, Sta. Clara, Llevant y Sta. Eulalia. Se hace saber, que si luego, inmediatamente de oído el presente pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para las armas no se presentan en las plazas de Junqueras, Born y Plaza de Palacio, a fin de que unidamente con todos los Señores que representan los Comunes, se puedan rechazar los enemigos, haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso, mejorará la suerte. Se hace también saber, que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus cargos, explican, declaran y protestan a los presentes, y dan testimonio a los venideros, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida Patria, y exterminio todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la Libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España, y finalmente dicen y hacen saber, que si después de una hora de publicado el pregón, no comparece gente suficiente para ejecutar la ideada empresa, es forzoso, preciso y necesario hacer llamada y pedir capitulación a los enemigos, antes de llegar la noche, para no exponer a la más lamentable ruina de la Ciudad, para no exponerla a un saqueo general, profanación de los Santos Templos, y sacrificio de niños, mujeres y personas religiosas.

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    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 9:24 am

    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Aye escribió:Fingol, Panceto. Comparar las independencias de las colonias españolas con la independencia de Francia es simplemente aberrante.

    Las colonias llevaban siglos y eran españoles que no querian ser españoles. La guerra contra el francés (solo el hecho de que tenga otros nombres ya denota lo diferente de la situación de independencia), solo fué una guerra para echar de nuestro territorio al invasor. Así pues, si conquisto un territorio y hago una constitución aunque sea por un dia ya es independentismo? venga hombre

    Por cierto, panceto, supongo que esta guerra que consideras por el indepentismo, no te pareció ridicula. Que curioso. la independencia de españa que ahora plocamas, del francés no te pareció ridicula.

    Las vueltas que da la vida...

    Que tendran que ver las colonias de ultramar con Cataluña y la guerra de indepenencia....joer Aye no te obceques...creo que te has perdido por el paramo...

    Eso es lo que digo yo, que tiene que ver territorios que son tuyos que se quieren independizar con la guerra de independencia con un país que te ha invadido? Veo que empiezas a entender la comparativa que quiero explicar


    Reitero que Pepe Botella reino y que las instituciones estaban plagadas de hombres de napoleon y que hubo una constituicion...fue una independencia, o es que ahora todas las independencias tienen que ser coloniales...

    Por cierto, la pregunt a Panceto es facilmente explicable...España ha sido un Estado, Cataluña nunca...

    Yo no hablo de territorios coloniales, hablo de territorios propios consiguiendo independencia o queriendola como catalunya y euskadi comparando con la invasión francesa que no eran españoles.

    Luego, es muy bonito hablar de constituciones que hacen magicamente de españa como francia y pasarse por el forro parlamentos constituidos en el territorio catalan antes de que se constituyera españa y no considerarlo un estado. Catalunya no fué un reino, pero un estado sin ninguna duda, sin la misma configuración geografica que ahora como españa también ha ido cambiando pero fué un estado bajo el nombre que te plazca de condados unidos bajo el conde de barcelona, pero teniendo su gobierno, su ejercito, su bandera e ir repartiendo ostias bajo el nombre de catalunya por toda europa en el siglo 13-14, creo que nos licitiza para considerarnos un estado. Reino? no, estado, sin lugar a dudas

    Y valencia tenia sus Cortes, y Cartagena y Sevilla...Coño si empezamos asi volvemos a las polis griegas

    Y las hostias que se repartian en aqullos siglos que yo sepan iban acompañadas de un juramento a un rey que era llamado Rey de Aragón.

    Y yo estoy hablando de eso? estoy hablando de bastante antes de eso pancetín y juraban al rey de aragon en un sitio y al conde de barcelona en el otro. Que triste que era ser más poderoso ser conde de barcelona que rey de aragón


    Nos ha jodido y tambien en Zaragoza una vez y otra en Daroca y otra en Huesca....Si es que además no puedes comparar el antiguo regimen feudal donde ni siquiera existia identidad nacional o concepto de estado con unas cortes constituyentes actuales

    Que era mas poderoso el conde de Barcelona que el Rey de Aragón?????? :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf :fuyf

    De que año me hablas Aye?? Quieres que vayamos poco a poco y repasemos la historia de Catalunya desde tiempos visigodos????

    A si, que la Creación de España fué por identidad nacional :fuyf :fuyf

    venga no me jodas, españa fué estado por decisión de unos pocos, la aristocracia, y nada pintaba nada. que coño me hablas de identidad? hablamos de estados y de autonomia absoluta sobre un territorio y catalunya tenia autonomia absoluta en su territorio en un formato que no era el de un reinado.

    Y si, por supuesto, el poder económico y militar que poseian los reyes de la corona de aragón, provenia mucho más del territorio bajo el condado de barcelona que del territorio bajo el reinado de aragón. Ve poniendo todas las caras de yao ming que te plazcan. Es así y siempre va a ser así. Y te hablo de todos los años que quieras. Catalunya ha sido siempre más potente económica que cualquier otro territorio de españa y militar solo en los periodos más tempranos, pero si que el de aragón.




    Panceto el viudo escribió:Catalunya como entidad no ha existido nunca antes de que los condados catalens fueran vasallos del rey de Aragón (vasallaje que por cierto en ningun caso fue por la fuerza). Eso es así te guste o no te guste Aye

    Catalunya ha existido te guste o no y nunca pero nunca fueron vasallos, incluto que eres un inculto. El rey de aragón solo podia decidir lo que las cortes de aragón decidian en el territorio aragonés y solo podia decidir en las cortes de barcelona lo que concernia en territorio catalan. Madre mia que mal lo llevas panceto. Menudo vasallaje. Confundís reino con poder sobre condado y no es así.

    Creo que es a ti a quien lo le gusta, pero nunca catalunya estubo en vasallaje con aragon. Aprende un poquito pancetín, que te voy a suspender en historia


    Panceto el viudo escribió:De todas formas Aye te dire que te tranquilices que si fuera por mi yo no pondría pegas a que los catalanes os independizarais aunque vuestros argumentos me parezcan ridiculos. Si quereis la independencia por el mero hecho de ser independendientes (en definitiva porque os da la gana) pues por mi perfect. Otra cosa es que lo vea equivocado o que los argumentos que expongais sean ridiculos y/o cogidos con pinzas. Pero ya te digo, que yo estoy a favor de la eutanasia

    Dudo bastante que si fuera por ti nos dejarias independizar. Otra cosa es que tu poco poder de decisión, como el mio te hagan pasar del tema, pero por si tu fuera, harias que cuba y filipinas volvieran a ser españolas contra su voluntad y todo latinoamerica, se te huele a leguas. Y luego, puedes opinar que los argumentos son cogidos con pinzas pero es un insulto calificar de ridiculo la voluntad de un pueblo si existe tal voluntad. El mero hecho de querer decidir nuestro camino debe ser respetado al ser una decisión humana. Querer decidir lo que uno quiere ser nunca debe ser tildado de ridiculo
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Ago 29, 2012 9:36 am

    El problema es que unos cuantos habláis por boca de todos los Catalanes que en su mayoría no quieren independencia, cuando la pidas habla por ti y por los independentistas no hables por todos.
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    Mensaje por Aye Miér Ago 29, 2012 9:40 am

    jorobadoblanco escribió: Independentista Catalán dando la clase respeto que pide:
    -Lo de ser ridículo y patético es ser español.
    -Estado patético.
    -No tienes ni puta idea.
    -Siempre haciendo el jilipollas.
    -sueltas tamaña jilipollez.
    -Cataluña expoliada durante siglos por el gobierno central (sobre todo en época del generalísimo, eh) cool cool cool .
    -España acabó rindiendo pleitesía a toda Europa y a Cataluña (te diría si buana, si no hubieras demostrado que eres medio analfabeto, Cataluña es España por que lo quieren los catalanes por voluntad propia entre otras cosas y como ha dicho Panceto lo han querido siempre y por eso los independentistas sólo os atrevéis a amenazar con el referéndum y no plantearlo nunca en serio,los independentistas nada más que sabéis llorar).
    Lo del deficit fiscal es como el misterio del triangulo de las bermudas todo falseado, hasta eso de que en Alemania y en el resto de europa había leyes que lo limitan.
    Lo de los peajes que les pidan explicaciones a Albertis & CIU, mantener una monarquía hereditaria de Puyols sale caro pero se siente.
    Hemos visto en un día el retrato medio del nacionalismo Catalán basado en falacias históricas, mentiras económicas basadas en supuestos indemostrables, pedir el respeto que no dan y el consejero de economía catalán diciendo que lo que se da a Cataluña no es un rescate.
    Resumiendo LACULPALATIENENLOSQUILLOSYNOESLOMISMO, nada nuevo bajo el sol, se les rescata y ni agradecido, ni pagado.
    En lo único que estoy de acuerdo es en lo que dijo Alex la política seguida por las dos repúblicas socialistas durante los últimos treinta años de chanchullo, subvención y funcionariazo es para estar cabreado, aunque hay que decir que desde que empezó la crísis Cataluña es la que más empleados públicos ha contratado :666 , algo se veían de vení como dice nuestro Paco el pocero, pero claro, NOESLOMISMO.

    Jorobado, nunca quiero responderte porque es tal tamaña tonteria lo que sueles poner que no merece respuesta, pero no me gustaria que pensaras que me has dejado sin palabras con tus "brillantes" argumentaciones.

    Primero vamos a por el respeto. A Panceto lo he tratado con el menor respeto posible porque si me tildan de ridiculo a mi y a mis ideas, no me corto. No me verás tratar así a Fingol en todo el hilo.

    Así mismo sabes que a ti no te voy a respetar en estos temas ya de un inicio, ya nos conocemos lo suficiente como para irnos con minucias y hipocresia.

    Lo del referendum, no es que no nos atrevamos, es que no podemos por ley y no podemos acceder al censo debido a eso. Pero tu tranquilo, tiempo al tiempo. Es un proceso y nadie dijo que seria facil.

    Lo del deficit fiscal es tan misterio que el mismo gobierno dijo que existia y con cifras del 9% en los tiempos que lo calcularon. Repito, el gobierno español, que no el catalan, y ya te he puesto varias veces el link y se que lo has visto porque hemos discutido sobre ello varias veces. Si tu te empeñas en olvidarlo y calificarlo de misterio no es mi culpa que tengas menos retención de memoria que la meada de una persona con cancer de prostata.

    Nunca he puesto lo de los peajes como culpa de españa. Es culpa de los políticos catalanes, y no es la primera vez que te lo cuento y no se porque coño me lo echas en cara si no he dicho nada de esto. Eso si, en algunas comunidades, y no voy a decir nombres para no ofender, construyeron autopistas con deficit y se lo condonaron en epocas de bonanza, por no hablar de todas aquellas obras públicas estatales by the face que en catalunya tuvimos que hacer en formato autonomico y los políticos catalanes trincando. A ver si te lo pones en la mollera, unineuronal sin retención. Nunca he defendido los políticos catalanes.

    Lo mismo, lo primero que he hecho en el hilo ha sido la vergüenza que me causan los políticos catalanes por llevarnos a esa situación...A mi que me cuentas con el consejero? un sátrapa. No me has visto defenderle


    el reumen te lo pones por donde te termina la espalda. Por tercera vez, nadie está más cabreado que yo con los políticos catalanes, y que lo hayan hecho mal no quita que lo del déficit sea verdad. Yo nunca voy a agradecer nada a un gobierno central que lo único que han hecho ha sido putearnos, cuando solo han cumplido en los últimos años el 5-10% de las infraestructuras en catalunya de lo pactado y en madrid casi el 100%, cuando nos joden con nuestra cultura tanto como pueden, cuando se inmiscuyen en nuestro gobierno hasta la saciedad. Lo siento, pero no puedo. Pero odio aún más el gobierno catalan por tener que mendigar a este gobierno central haciendo que pobretones sin argumentos como tu se esten regocijando y crean tener un argumento patético ignorando de donde venimos y en lo mucho que ha contribuido catalunya en el estado.

    No lo olvides jorobado (aunque no se como me atrevo a pedirte que no olvides algo), mi lucha independentista, no es contra los españoles, sinó contra el gobierno español y los gobernantes catalanes no me representan un ápice. tu sigue intentando meterme en el mismo saco que ellos, te lo rebatiré tantas veces como haga falta, ameba con alzheimer

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