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    Mensaje por Decanato Mar Ago 28, 2012 8:39 pm

    El partido lo levantó Tito, y es una cosa que pocos han comentado ... buena reacción en Pamplona ante la primera dificultad del curso ... hizo movimientos tácticos SIN DESCOMPENSAR EL EQUIPO, sin poner a 6 delanteros (no tenemos tantos, por cierto lg ) ... el equipo mantuvo siempre el equilibrio y simplemente varió magistralmente el dibujo en ataque, quitando a Iniesta que estuvo fatal y metiendo a Pedro, pasó a Alexis a delantero centro y retrasó a Messi a la posición de Iniesta llegando desde el centro del campo ... incluyendo a Xavi para darle sentido al juego y no fuese un correcalles ... luego incluyó a Villa e hizo subir más a Alba, con lo que Osasuna pasó de no tener ninguna referencia para los centrales a tener a dos, Villa y Alexis ... en el gol de la victoria resultó muy gratificante ver como Villa y Alexis ARRASTRARON a los dos centrales dejando un tiro franco a Messi, tras grandísima asistencia de Alba ...

    En definitiva, creo que esta era una plaza complicadísima, y la situación se tornó en crítica ... y ante eso Tito supo ejercer de entrenador, y no de alineador ... fue un mal partido del Barcelona, eso lo sabemos todos, pero supo darle el giro, supo hacer lo que le tocaba ... tácticamente brillante ... otros gurús, en situación similar, acabaron con 6 delanteros (chocando entre ellos) y 2 defensas (para perder un partido que empataban) ...
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    Mensaje por iVarane Mar Ago 28, 2012 8:40 pm

    Algo de suerte también tuvo.
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    Mensaje por Decanato Mar Ago 28, 2012 8:46 pm

    La suerte existe, pero unas veces es buena y otras mala ... el domingo sin suerte pues hubiésemos palmado, pero yo no hablo de eso ... hablo de que por primera vez hemos visto a Tito ejercer de entrenador, cambiar sistemas ante dificultades, dar un giro a un partido, mover piezas sin destaparse los pies para taparse la cabeza, y para mi lo hizo muy bien, excelente diría yo ...

    La suerte es que Iniesta no empatara justo antes del descanso, o que Messi no se quedara sólo ante el portero por fuera de juego inexistente, aspectos que también cambian un partido ... en este caso, la situación era crítica y Tito no defraudó a nadie, movió y CAMBIÓ cosas arriba, y funcionaron de puta madre en un mal partido ...
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    Mensaje por Fingol Mar Ago 28, 2012 8:48 pm

    lauhg

    Tito prescindió de Xavi y tuvo que sacarlo...luego los de negro se comieron unos cuantos fueras de juego y tal y pudisteir empatar y al final ganar por Messi.

    No hizo nada excepcional...
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    Mensaje por Arshavin Mar Ago 28, 2012 8:51 pm

    No lo habia visto desde ese pubto de vista.

    Aunque la expulsion de Puñal, digo yo que algo ayudaria tambien, eh? cool
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    Mensaje por barney Mar Ago 28, 2012 8:52 pm

    Luego la peña se queja de los medios de comunicación pero es realmente complicado no encontrar un hilo en el que se analice un partido y no sea a través del arbitraje.
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    Mensaje por iVarane Mar Ago 28, 2012 8:53 pm

    Pasó de un 1-0 a un 1-1 contra un rival con 10 en cuestión de un minuto.
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    Mensaje por Fingol Mar Ago 28, 2012 8:55 pm

    ivan_nistelrooy escribió:Pasó de un 1-0 a un 1-1 contra un rival con 10 en cuestión de un minuto.

    Eso lo tenía en mente el Pito, de hecho lo tenía pintado con acuarelas en el pizarrón del vestuario al descanso.
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    Mensaje por Decanato Mar Ago 28, 2012 9:02 pm

    Fingol escribió: lauhg

    Tito prescindió de Xavi y tuvo que sacarlo...luego los de negro se comieron unos cuantos fueras de juego y tal y pudisteir empatar y al final ganar por Messi.

    No hizo nada excepcional...

    Lo que estuvo realmente jodido fue la segunda parte, la primera sin ser buena se creó peligro suficiente y creo que debió acabar en empate ... pero la segunda fue jodida jodida, con los mismos protagonistas ... había que cambiar cosas y Tito lo hizo, y lo hizo de forma acertada ... no se limitó a cambiar nombres, sino que cambió nombres y posiciones, funciones y dibujo ... y sin descompensar al equipo ... hizo su trabajo y lo hizo muy bien, y ante la aglomeración de gente de Osasuna fue capaz de generar situaciones de superioridad ... la inclusión de los dos delanteros como referencia para los centrales y retrasar a Messi fue un golpe de timón ...

    La expulsión de Puñal pues claro que incide, pero el partido estaba EMPATADO, os recuerdo, y con Osasuna reforzando el centro del campo y con gran acumulación de gente atrás ... era muy difícil sacar espacios, generarlos en el área ... y los movimientos TÁCTICOS que hizo Tito generaron esos espacios, tanto como para producir que Messi rematara COMPLETAMENTE SÓLO desde la media luna del área, llegando desde atrás y con Villa y Alexis arrastrando a sus centrales ... Messi es único, inigualable y desequilibrante, pero ese segundo gol fuen un gol generado desde el cambio táctico que hizo Tito ...
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    Mensaje por Som-i-Serem Mar Ago 28, 2012 9:03 pm

    Es un gran entrenador.
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    Mensaje por Fingol Mar Ago 28, 2012 9:07 pm

    Decanato escribió:
    Fingol escribió: lauhg

    Tito prescindió de Xavi y tuvo que sacarlo...luego los de negro se comieron unos cuantos fueras de juego y tal y pudisteir empatar y al final ganar por Messi.

    No hizo nada excepcional...

    Lo que estuvo realmente jodido fue la segunda parte, la primera sin ser buena se creó peligro suficiente y creo que debió acabar en empate ... pero la segunda fue jodida jodida, con los mismos protagonistas ... había que cambiar cosas y Tito lo hizo, y lo hizo de forma acertada ... no se limitó a cambiar nombres, sino que cambió nombres y posiciones, funciones y dibujo ... y sin descompensar al equipo ... hizo su trabajo y lo hizo muy bien, y ante la aglomeración de gente de Osasuna fue capaz de generar situaciones de superioridad ... la inclusión de los dos delanteros como referencia para los centrales y retrasar a Messi fue un golpe de timón ...

    La expulsión de Puñal pues claro que incide, pero el partido estaba EMPATADO, os recuerdo, y con Osasuna reforzando el centro del campo y con gran acumulación de gente atrás ... era muy difícil sacar espacios, generarlos en el área ... y los movimientos TÁCTICOS que hizo Tito generaron esos espacios, tanto como para producir que Messi rematara COMPLETAMENTE SÓLO desde la media luna del área, llegando desde atrás y con Villa y Alexis arrastrando a sus centrales ... Messi es único, inigualable y desequilibrante, pero ese segundo gol fuen un gol generado desde el cambio táctico que hizo Tito ...

    sdfdsf:

    Sí debe ser que eso de estar con 10 no ayudaba tampoco...probablemente con 11 hubiéseis tenido más espacios y todo...
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    Mensaje por Decanato Mar Ago 28, 2012 9:09 pm

    Fingol escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Pasó de un 1-0 a un 1-1 contra un rival con 10 en cuestión de un minuto.

    Eso lo tenía en mente el Pito, de hecho lo tenía pintado con acuarelas en el pizarrón del vestuario al descanso.

    Te digo que en circunstancias similares, palmando ambos puntos inesperados, Tito cambió tácticamente cosas SIN DESEQUILIBRAR el equipo, manteniendo un dibujo lógico con cambios de posición y tácticos que abrieron espacios y nos dieron la posibilidad de ganar, como así sucedió ... Mou se decantó por sacar a 6 delanteros y dejar dos defensas, ROMPER completamente el equipo por el centro, estando también en empate ... y eso le costó perder el partido y que los delanteros se estorbasen entre ellos ... para mi, ante situaciones similares, la respuesta de Tito fue brillante y la de Mou mediocre o directamente nefasta ...
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    Mensaje por iVarane Mar Ago 28, 2012 9:11 pm

    Ya habrá tiempo para ver a Tito ganando partidos con sus decisiones, de eso estoy seguro. Pero el del otro día precisamente no. Creo que el Barça hubiera seguido chocándose una y otra vez con la defensa de Osasuna si no llega a tener esa afortunada jugada combo 2x.
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    Mensaje por Decanato Mar Ago 28, 2012 9:14 pm

    Fingol escribió:
    sdfdsf:

    Sí debe ser que eso de estar con 10 no ayudaba tampoco...probablemente con 11 hubiéseis tenido más espacios y todo...

    Me dices que el colocar como referencias para los centrales a Villa y Alexis y retrasar a Messi con Xavi no tuvo nada que ver??? ... repasa el gol y verás que el arrastre de los centrales que hacen ambos dejando a Messi que llega desde atrás toda la frontal del área para rematar vino desde un cambio TÁCTICO, el Barcelona, en esos momento ATACABA DE FORMA TOTALMENTE DISTINTA a como lo hizo hasta el empate ... no soy un especialista táctico desde luego, pero esto me parece más que evidente ...
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    Mensaje por Decanato Mar Ago 28, 2012 9:18 pm

    Iván, a lo mejor no nos encontramos tan amenudo la posibilidad de analizar la reacción de ambos entrenadores a situaciones similares, y su respuesta ante ellas, EN LA MISMA JORNADA ... ya digo, Tito reaccionó con serenidad, con criterio táctico, con equilibrio y con efectividad ... Mou, sin embargo realizó un completo despropósito que rompió el equipo en dos y que os costó el punto del empate ...

    Ya habrá tiempo, está claro ... pero yo me limito a ESTOS DOS PARTIDOS, que son la referencia más inmediata ...
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    Mensaje por iVarane Mar Ago 28, 2012 9:22 pm

    Vamos a ver, si el post va de comparar la reacción de Mou y Tito, pues vale, Tito lo hizo mejor. Pero no porque hiciera algo exquisito, sino porque Mou hizo la típica mierda de meter un porrón de delanteros. Pero ya te digo que lo que hizo que el Barça ganara el partido, no fue la reacción de Tito, fue una jugada en la que al Barça le salió cara y a Osasuna cruz. Y ahí se rompió el partido.
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    Mensaje por Fingol Mar Ago 28, 2012 9:26 pm

    Decanato escribió:Iván, a lo mejor no nos encontramos tan amenudo la posibilidad de analizar la reacción de ambos entrenadores a situaciones similares, y su respuesta ante ellas, EN LA MISMA JORNADA ... ya digo, Tito reaccionó con serenidad, con criterio táctico, con equilibrio y con efectividad ... Mou, sin embargo realizó un completo despropósito que rompió el equipo en dos y que os costó el punto del empate ...

    Ya habrá tiempo, está claro ... pero yo me limito a ESTOS DOS PARTIDOS, que son la referencia más inmediata ...

    Pero este post era para analizar lo de Tito o para hacer la énesima comparación Mourinhana...me voy perdiendo...
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    Mensaje por Decanato Mar Ago 28, 2012 9:38 pm

    Las comparaciones siempre van a estar, igual que entre Madrid y Barcelona ... es evidente y es la salsa de este y otros foros ... no voy a explicar de nuevo, creo que lo he hecho ya en este hilo 2 ó 3 veces qué fué lo que cambió Tito y qué depararon esos cambios ... lo he desarrollado y he señalado la incidencia de sus decisiones en lo que quedaba de partido ... hasta el 1-1 os lo acepto todo, aunque la primera parte no estuvo del todo mal ... en la segunda nos superaron ampliamente hasta el empate ... y fue EN ESE MOMENTO en el que creo que Tito actuó CON BRILLANTEZ para afrontar lo que quedaba con garantías de ganar, y cambió las cosas de forma ACERTADA (quitaré lo de brillante) ... era un papelón y en un campo de malos recuerdos para nosotros, y lo sacó con nota ... y lo sacó con nota porque SUPO leer de forma adecuada lo que quedaba de partido ... más arriba he explicado varias veces cómo y con el ejemplo CLARÍSIMO del segundo gol ...
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    Mensaje por NO. Mar Ago 28, 2012 9:45 pm

    Como te atreves a decir algo bueno de Tito? Hereje!

    El partido lo ganamos por suerte, a pesar de que al descanso deberiamos habernos ido 0-2 o 0-3 ganando
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    Mensaje por kiki_an Mar Ago 28, 2012 10:13 pm

    Fingol escribió: lauhg

    Tito prescindió de Xavi y tuvo que sacarlo...luego los de negro se comieron unos cuantos fueras de juego y tal y pudisteir empatar y al final ganar por Messi.

    No hizo nada excepcional...
    luego te haces pajas con Del Bosque porque mete a Navas y mete un gol a portería vacía...


    tito hizo bien los cambios y tuvimos la suerte que messi las enchufara, una cosa no quita la otra... y el segundo gol SÍ tiene relación directa con los cambios, ya que alexis pasa a ser el delantero y messi se queda solo, incluso en el primer gol también alexis está recibiendo el centro y atrayendo defensores, lo que deja a messi solo... es decir, el cambio de meter a alexis de delantero centro y a messi de mediapunta tuvo muchísima influencia

    está claro que influyó mucho la suerte, aunque hagas bien los cambios no tiene porque salirte bien, quedaba poco tiempo, pero los cambios estaban bien pensados y fueron un acierto.
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    Mensaje por iVarane Mar Ago 28, 2012 10:14 pm

    Yo creo que en el segundo gol lo que más influye es que el rival defiende con uno de menos. Llamadme loco.
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    Mensaje por Fingol Mar Ago 28, 2012 10:26 pm

    kiki_an escribió:
    Fingol escribió: lauhg

    Tito prescindió de Xavi y tuvo que sacarlo...luego los de negro se comieron unos cuantos fueras de juego y tal y pudisteir empatar y al final ganar por Messi.

    No hizo nada excepcional...
    luego te haces pajas con Del Bosque porque mete a Navas y mete un gol a portería vacía...


    tito hizo bien los cambios y tuvimos la suerte que messi las enchufara, una cosa no quita la otra... y el segundo gol SÍ tiene relación directa con los cambios, ya que alexis pasa a ser el delantero y messi se queda solo, incluso en el primer gol también alexis está recibiendo el centro y atrayendo defensores, lo que deja a messi solo... es decir, el cambio de meter a alexis de delantero centro y a messi de mediapunta tuvo muchísima influencia

    está claro que influyó mucho la suerte, aunque hagas bien los cambios no tiene porque salirte bien, quedaba poco tiempo, pero los cambios estaban bien pensados y fueron un acierto.

    Me corro con Del Bosque cuando partido sí, partido también hace los cambios que necesita el equipo, y no tanto desde el banquillo sino también de inicio...cómo saca a Pedro contra Alemania en semis del Mundial sin haber jugado un minuto, cómo desatasca el Portugal España con Llorente, cómo se da el lujo de no disponer de Silva o cómo saca a Navas sí, no a meter ese gol, sino ha volver locos a los laterales que antes Silva no podía desequilibrar. Eso son lecciones ante Italias, Portugales, Alemanias, Holandas y un largo etcétera...por favor, límpiate la boca antes de hablar del Marqués, y no oses comparar un Osasuna-Barcelona de Pito con ésto.

    Pito sale sin Xavi, no por decisión táctica, sino porque le quiere dar descanso para la supercopa. El equipo juega una mierda y le tiene que sacar en una segunda parte donde hay un carambolón con 2 fueras de juego no pitados seguidos con un gol y una expulsión que se inventa el árbitro porque si Decanato se fia del acta yo lo hago de Puñal. El Osasuna se queda con 10 y empieza el meo, luego remata Messi que es vuestro goleador y sin el que no hubiéseis ganado éste partido y muchos otros el año pasado, coño así es fácil ser entrenador. Pero vaya que Pito es Dios coronado...
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Ago 28, 2012 10:56 pm

    Decanato escribió:El partido lo levantó Tito, y es una cosa que pocos han comentado ... buena reacción en Pamplona ante la primera dificultad del curso ... hizo movimientos tácticos SIN DESCOMPENSAR EL EQUIPO, sin poner a 6 delanteros (no tenemos tantos, por cierto lg ) ... el equipo mantuvo siempre el equilibrio y simplemente varió magistralmente el dibujo en ataque, quitando a Iniesta que estuvo fatal y metiendo a Pedro, pasó a Alexis a delantero centro y retrasó a Messi a la posición de Iniesta llegando desde el centro del campo ... incluyendo a Xavi para darle sentido al juego y no fuese un correcalles ... luego incluyó a Villa e hizo subir más a Alba, con lo que Osasuna pasó de no tener ninguna referencia para los centrales a tener a dos, Villa y Alexis ... en el gol de la victoria resultó muy gratificante ver como Villa y Alexis ARRASTRARON a los dos centrales dejando un tiro franco a Messi, tras grandísima asistencia de Alba ...

    En definitiva, creo que esta era una plaza complicadísima, y la situación se tornó en crítica ... y ante eso Tito supo ejercer de entrenador, y no de alineador ... fue un mal partido del Barcelona, eso lo sabemos todos, pero supo darle el giro, supo hacer lo que le tocaba ... tácticamente brillante ... otros gurús, en situación similar, acabaron con 6 delanteros (chocando entre ellos) y 2 defensas (para perder un partido que empataban) ...


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    Mensaje por kiki_an Mar Ago 28, 2012 11:01 pm

    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió: lauhg

    Tito prescindió de Xavi y tuvo que sacarlo...luego los de negro se comieron unos cuantos fueras de juego y tal y pudisteir empatar y al final ganar por Messi.

    No hizo nada excepcional...
    luego te haces pajas con Del Bosque porque mete a Navas y mete un gol a portería vacía...


    tito hizo bien los cambios y tuvimos la suerte que messi las enchufara, una cosa no quita la otra... y el segundo gol SÍ tiene relación directa con los cambios, ya que alexis pasa a ser el delantero y messi se queda solo, incluso en el primer gol también alexis está recibiendo el centro y atrayendo defensores, lo que deja a messi solo... es decir, el cambio de meter a alexis de delantero centro y a messi de mediapunta tuvo muchísima influencia

    está claro que influyó mucho la suerte, aunque hagas bien los cambios no tiene porque salirte bien, quedaba poco tiempo, pero los cambios estaban bien pensados y fueron un acierto.

    Me corro con Del Bosque cuando partido sí, partido también hace los cambios que necesita el equipo, y no tanto desde el banquillo sino también de inicio...cómo saca a Pedro contra Alemania en semis del Mundial sin haber jugado un minuto, cómo desatasca el Portugal España con Llorente, cómo se da el lujo de no disponer de Silva o cómo saca a Navas sí, no a meter ese gol, sino ha volver locos a los laterales que antes Silva no podía desequilibrar. Eso son lecciones ante Italias, Portugales, Alemanias, Holandas y un largo etcétera...por favor, límpiate la boca antes de hablar del Marqués, y no oses comparar un Osasuna-Barcelona de Pito con ésto.

    Pito sale sin Xavi, no por decisión táctica, sino porque le quiere dar descanso para la supercopa. El equipo juega una mierda y le tiene que sacar en una segunda parte donde hay un carambolón con 2 fueras de juego no pitados seguidos con un gol y una expulsión que se inventa el árbitro porque si Decanato se fia del acta yo lo hago de Puñal. El Osasuna se queda con 10 y empieza el meo, luego remata Messi que es vuestro goleador y sin el que no hubiéseis ganado éste partido y muchos otros el año pasado, coño así es fácil ser entrenador. Pero vaya que Pito es Dios coronado...

    Pero es que resulta que a Tito le valoramos por lo que está haciendo en los partidos que le vemos, no le vamos a valorar por un partido conta Alemania que no ha disputado, ¿no te parece? Tres puntos de entrenador 111359

    Me hace gracia como algunos se indignaban cuando se decía que del bosque no es un gran entrenador sino que tiene una gran plantilla y ahora esos mismos indignados menosprecian a tito vilanova exactamente igual, y encima llamándole pito todo el rato... parecías un tipo culto y educado, ya veo que en lo segundo, al menos, estaba equivocado
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    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Ago 28, 2012 11:04 pm

    kiki_an escribió:
    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    Fingol escribió: lauhg

    Tito prescindió de Xavi y tuvo que sacarlo...luego los de negro se comieron unos cuantos fueras de juego y tal y pudisteir empatar y al final ganar por Messi.

    No hizo nada excepcional...
    luego te haces pajas con Del Bosque porque mete a Navas y mete un gol a portería vacía...


    tito hizo bien los cambios y tuvimos la suerte que messi las enchufara, una cosa no quita la otra... y el segundo gol SÍ tiene relación directa con los cambios, ya que alexis pasa a ser el delantero y messi se queda solo, incluso en el primer gol también alexis está recibiendo el centro y atrayendo defensores, lo que deja a messi solo... es decir, el cambio de meter a alexis de delantero centro y a messi de mediapunta tuvo muchísima influencia

    está claro que influyó mucho la suerte, aunque hagas bien los cambios no tiene porque salirte bien, quedaba poco tiempo, pero los cambios estaban bien pensados y fueron un acierto.

    Me corro con Del Bosque cuando partido sí, partido también hace los cambios que necesita el equipo, y no tanto desde el banquillo sino también de inicio...cómo saca a Pedro contra Alemania en semis del Mundial sin haber jugado un minuto, cómo desatasca el Portugal España con Llorente, cómo se da el lujo de no disponer de Silva o cómo saca a Navas sí, no a meter ese gol, sino ha volver locos a los laterales que antes Silva no podía desequilibrar. Eso son lecciones ante Italias, Portugales, Alemanias, Holandas y un largo etcétera...por favor, límpiate la boca antes de hablar del Marqués, y no oses comparar un Osasuna-Barcelona de Pito con ésto.

    Pito sale sin Xavi, no por decisión táctica, sino porque le quiere dar descanso para la supercopa. El equipo juega una mierda y le tiene que sacar en una segunda parte donde hay un carambolón con 2 fueras de juego no pitados seguidos con un gol y una expulsión que se inventa el árbitro porque si Decanato se fia del acta yo lo hago de Puñal. El Osasuna se queda con 10 y empieza el meo, luego remata Messi que es vuestro goleador y sin el que no hubiéseis ganado éste partido y muchos otros el año pasado, coño así es fácil ser entrenador. Pero vaya que Pito es Dios coronado...

    Pero es que resulta que a Tito le valoramos por lo que está haciendo en los partidos que le vemos, no le vamos a valorar por un partido conta Alemania que no ha disputado, ¿no te parece? Tres puntos de entrenador 111359

    Me hace gracia como algunos se indignaban cuando se decía que del bosque no es un gran entrenador sino que tiene una gran plantilla y ahora esos mismos indignados menosprecian a tito vilanova exactamente igual

    Vicente invento el tiki taka.
    Vicente hizo llegar el futbol a la gente.
    El futbol vino despues de Vicente.
    Vicente gano la Euro y el Mundial por sus entrenamientos y forma de jugar. Los jugadores son una mera anecdota en caso de Vicente.
    Despues de Vicente no hay nada. Solo Mouñas.

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    Tres puntos de entrenador Empty Re: Tres puntos de entrenador

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