Golpe de estado Express

jorobadoblanco escribió: Lo de YPF es un robo no por que nacionalizaran una empresa o un servicio cosa que se puede hacer, lo malo es que no pagaron su justiprecio, se hizo con malas artes bajando las acciones al mínimo y de forma poco ética y ahora lo robado no lo explota el estado por que no puede y se lo vende a otro como sospechabamos todos los que leemos algún periodico de vez en cuando.

Cthulhu escribió:

ariscito escribió:no tenía pensado volver a escribir en este foro, pero viendo a jorobado solo en defensa del sentido común me solidarizo con él y argumento lo siguiente:

Golpe de Estado según la wikipedia es es "la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad."

es decir, que para que una sucesión en el poder sea considerada gole de estado debe darse la condición de que vulnere la legalidad del Estado, pues bien esto dice la constitución de Paraguay en el artículo 225:

El Presidente de la República, el Vicepresidente, los ministros del Poder Ejecutivo, los ministros de la Corte Suprema de Justicia, el Fiscal General del Estado, el Defensor del Pueblo, el Contralor General de la República, el Subcontralor y los integrantes del Tribunal Superior de Justicia Electoral, sólo podrán ser sometidos a juicio político por mal desempeño de sus funciones, por delitos cometidos en el ejercicio de sus cargos o por delitos comunes.

La acusación será formulada por la Cámara de Diputados, por mayoría de dos tercios. Corresponderá a la Cámara de Senadores, por mayoría absoluta de dos tercios, juzgar en juicio público a los acusados por la Cámara de Diputados y, en caso, declararlos culpables, al sólo efecto de separarlos de sus cargos, En los casos de supuesta comisión de delitos, se pasarán los antecedentes a la justicia ordinaria.”

Según esto, la destitución de Fernando Lugo se ajusta a la legalidad del Estado de Paraguay. Otra cuestión es juzgar si esta legalidad es justa o si se ajusta a lo que se entiende por un Estado democrático, en mi opinión sí porque precisamente la separación de poderes garantiza que un poder controle a otro poder para evitar abusos. De hecho no es la primera vez que en Paraguay se destituye a su presidente por esta vía, en el año 1999 se destituyó a Raúl Cubas por corrupción y asesinato; sospecho que por ser un presidente conservador nadie habló de golpe de Estado y Fernando Lugo por ser revolucionario en el sentido latinoamericano del término todos hablan de gole de Estado.

Lo que no entiendo (o tal vez sí) es que se omita sistemáticamente un dato muy importante de Fernando Lugo, este señor es obispo, ejerció de 1994 a 2005 concretamente, es tremendamente irónico que los que más defienden la salida inmediata de la Iglesia del ámbito público a la vez defiendan que un obispo sea el presidente del gobierno nada menos. Es cierto que solicitó pasar al estado laical y que se le fue concedido, pero aún así sigue siendo obispo aunque no pueda ejercer públicamente, alguien que ha ejercido la autoridad más importante de la Iglesia en un país no puede ser un cargo público importante y mucho menos presidente del gobierno, parece mentira que esto lo tenga que decir un católico en contra del laicismo que se quiere imponer.

Para terminar, me parece tremendamente hipócrita criticar a los EE.UU por entrometerse en los estados según sus intereses (petróleo, etc,) y a la vez entrometerse con dureza con Paraguay cuando siguiendo su legalidad interna destituye a su presidente.

un saludo

Solo puntualizar...

Fernando Lugo es "ex-obispo", tiene una dispensa papal para poder ejercer la presidencia de Paraguay...luego la frase que te remarco no tiene demasiado sentido.

Por lo demás no entro en la cuestión por desconocimiento.

@Dani: muy bonitos datos de Libia...pero que un señor ordene el atentado terrorista de un vuelo comercial no me merece el mínimo de mis aprecios. A partir de ahí se acaba el debate sobre Gadafi.

Respecto a lo del imperialismo Yanki, sí estoy de acuerdo contigo...han puesto y quitado dictadores a su antojo en Sudamerica, África y Oriente medio. Provocado guerras y atentados. Eso tampoco se puede obviar.


PD: Te echamos de menos Aris...

ariscito escribió:no tenía pensado volver a escribir en este foro, pero viendo a jorobado solo en defensa del sentido común me solidarizo con él y argumento lo siguiente:

Golpe de Estado según la wikipedia es es "la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad."

es decir, que para que una sucesión en el poder sea considerada gole de estado debe darse la condición de que vulnere la legalidad del Estado, pues bien esto dice la constitución de Paraguay en el artículo 225:

El Presidente de la República, el Vicepresidente, los ministros del Poder Ejecutivo, los ministros de la Corte Suprema de Justicia, el Fiscal General del Estado, el Defensor del Pueblo, el Contralor General de la República, el Subcontralor y los integrantes del Tribunal Superior de Justicia Electoral, sólo podrán ser sometidos a juicio político por mal desempeño de sus funciones, por delitos cometidos en el ejercicio de sus cargos o por delitos comunes.

La acusación será formulada por la Cámara de Diputados, por mayoría de dos tercios. Corresponderá a la Cámara de Senadores, por mayoría absoluta de dos tercios, juzgar en juicio público a los acusados por la Cámara de Diputados y, en caso, declararlos culpables, al sólo efecto de separarlos de sus cargos, En los casos de supuesta comisión de delitos, se pasarán los antecedentes a la justicia ordinaria.”

Según esto, la destitución de Fernando Lugo se ajusta a la legalidad del Estado de Paraguay. Otra cuestión es juzgar si esta legalidad es justa o si se ajusta a lo que se entiende por un Estado democrático, en mi opinión sí porque precisamente la separación de poderes garantiza que un poder controle a otro poder para evitar abusos. De hecho no es la primera vez que en Paraguay se destituye a su presidente por esta vía, en el año 1999 se destituyó a Raúl Cubas por corrupción y asesinato; sospecho que por ser un presidente conservador nadie habló de golpe de Estado y Fernando Lugo por ser revolucionario en el sentido latinoamericano del término todos hablan de gole de Estado.

Lo que no entiendo (o tal vez sí) es que se omita sistemáticamente un dato muy importante de Fernando Lugo, este señor es obispo, ejerció de 1994 a 2005 concretamente, es tremendamente irónico que los que más defienden la salida inmediata de la Iglesia del ámbito público a la vez defiendan que un obispo sea el presidente del gobierno nada menos. Es cierto que solicitó pasar al estado laical y que se le fue concedido, pero aún así sigue siendo obispo aunque no pueda ejercer públicamente, alguien que ha ejercido la autoridad más importante de la Iglesia en un país no puede ser un cargo público importante y mucho menos presidente del gobierno, parece mentira que esto lo tenga que decir un católico en contra del laicismo que se quiere imponer.

Para terminar, me parece tremendamente hipócrita criticar a los EE.UU por entrometerse en los estados según sus intereses (petróleo, etc,) y a la vez entrometerse con dureza con Paraguay cuando siguiendo su legalidad interna destituye a su presidente.

un saludo

ariscito escribió:en una ocasión escuché: cuando la derecha consigue el poder es golpe de estado, cuando la izquierda obtiene el poder es revolución, es una frase que me gusta y que refleja la doble vara de medir que se está usando en este tema.

la hipocresía es criticar a USA y no criticar a Chaves que interviene mucho más y peor. El que se tiene que meter en la cueva es otro; el que avisa no es traidor, pero esto defender que un obispo sea presidente del gobierno de un país es un argumento que me guardo para futuros debates, luego no lloreis por favor porque estas cosas luego os escuece mucho.

saludos

jorobadoblanco escribió: Hay tres cosas raras en el caso de Lugo bajo mi punto de vista,parece ser que llevaba una política social bastante coherente hasta el momento de la matanza,a la hora de la verdad no le ha destituido sólo la derecha si no la gente de su propio partido ha votado en su contra y tercero si gente más o menos seria como los presidentes de Colombia, Mejico y Brasil lo han apoyado es por que han visto como mínimo irregularidades en el proceso, el atículo que ha escrito Dani no es prueba de nada, sólo con empezar a leer las dos primeras líneas te das cuenta que es tendencioso y no merece la pena seguir con las teorías de la conspiración sesenteras.

ariscito escribió:en una ocasión escuché: cuando la derecha consigue el poder es golpe de estado, cuando la izquierda obtiene el poder es revolución, es una frase que me gusta y que refleja la doble vara de medir que se está usando en este tema.

la hipocresía es criticar a USA y no criticar a Chaves que interviene mucho más y peor. El que se tiene que meter en la cueva es otro; el que avisa no es traidor, pero esto defender que un obispo sea presidente del gobierno de un país es un argumento que me guardo para futuros debates, luego no lloreis por favor porque estas cosas luego os escuece mucho.

saludos

Dani1710 escribió:

jorobadoblanco escribió: Hay tres cosas raras en el caso de Lugo bajo mi punto de vista,parece ser que llevaba una política social bastante coherente hasta el momento de la matanza,a la hora de la verdad no le ha destituido sólo la derecha si no la gente de su propio partido ha votado en su contra y tercero si gente más o menos seria como los presidentes de Colombia, Mejico y Brasil lo han apoyado es por que han visto como mínimo irregularidades en el proceso, el atículo que ha escrito Dani no es prueba de nada, sólo con empezar a leer las dos primeras líneas te das cuenta que es tendencioso y no merece la pena seguir con las teorías de la conspiración sesenteras.

Brasil apoyando??? what?

El único país sudamericano que aprueba el nuevo presidente Paraguayo es Colombia.

Y decirle serio al presidente de Mexico...mother of god, pero bueno para no discutir ese tema, patinaste con Brasil.

Si oficialmente un departamento de USA es dueño de forma privada de la policia y demás....pero si, son conspiraciones sesenteras.

Se ve que tienes conocimiento en el tema

En rueda de prensa llevada a cabo en Río de Janeiro en la clausura de la Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Desarrollo Sostenible, Río +20, la presidenta de Brasil, Dilma Rousseff, propuso la expulsión de Paraguay del Mercado Común del Sur (Mercosur) y de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur).

Pretender que Dilma apoye a un presidente de derecha impuesto por el Imperio, viniendo ella de un partido marxista

jorobadoblanco escribió: Hay tres cosas raras en el caso de Lugo bajo mi punto de vista,parece ser que llevaba una política social bastante coherente hasta el momento de la matanza,a la hora de la verdad no le ha destituido sólo la derecha si no la gente de su propio partido ha votado en su contra y tercero si gente más o menos seria como los presidentes de Colombia, Mejico y Brasil lo han apoyado es por que han visto como mínimo irregularidades en el proceso, el atículo que ha escrito Dani no es prueba de nada, sólo con empezar a leer las dos primeras líneas te das cuenta que es tendencioso y no merece la pena seguir con las teorías de la conspiración sesenteras.

audru escribió:

jorobadoblanco escribió: Hay tres cosas raras en el caso de Lugo bajo mi punto de vista,parece ser que llevaba una política social bastante coherente hasta el momento de la matanza,a la hora de la verdad no le ha destituido sólo la derecha si no la gente de su propio partido ha votado en su contra y tercero si gente más o menos seria como los presidentes de Colombia, Mejico y Brasil lo han apoyado es por que han visto como mínimo irregularidades en el proceso, el atículo que ha escrito Dani no es prueba de nada, sólo con empezar a leer las dos primeras líneas te das cuenta que es tendencioso y no merece la pena seguir con las teorías de la conspiración sesenteras.

Por favor!! Si no sabes no digas nada. Es mejor omitir q mentir. Dilma es de izquierda, mucho mas q Cristina. Jamas apoyaría un golpe. Y México.... serio?? SI gobiernan los narcos que viven de los dolares EEUU no jodamos mas.... Sera la putita de USA es ser un país serio.

A los norteamericanos les preocupa mucho ver el mapa de Sudamérica así: Argentina (era K), Brasil (Lula - Dilma), Uruguay (Mujica), Paraguay (Lugo), Bolivia (Evo), Ecuador (Correa) y Venezuela (Chavez). Las ovejas se están yendo de su corral y eso molesta.... y mucho!