Dani1710 escribió:
Pues no se....la verdad me cuesta leerte, eres muy cansino, así que paso.
Sniper escribió:Dani1710 escribió:
Pues no se....la verdad me cuesta leerte, eres muy cansino, así que paso.
No tengo la culpa que no sepas leer.
Dani1710 escribió:
Ahí, dando insultos gratuitos
No, simplemente me pareces un attention whore.
Y la verdad tampoco me voy a rebajar a tu nivel lamentable de menospreciar a otros.
Como digo paso.
Sniper escribió:Dani1710 escribió:
Ahí, dando insultos gratuitos
No, simplemente me pareces un attention whore.
Y la verdad tampoco me voy a rebajar a tu nivel lamentable de menospreciar a otros.
Como digo paso.
No es un insulto, está perfectamente escrito y si no lo quieres entender, estando muy clarito, es cuestión tuya, no mía.
Dani1710 escribió:
Me cuesta leerte por que ya lo he leído millones de veces, eres de los usuarios mas repetitivos del foro. Me parece un cansino, por eso paso de leerte, y por eso me cuesta leerte, por que me produces sueño.
Y si, se leer, mi opinión me basta para decir que se leer y entender a los demás, tu opinión sinceramente no me afecta en nada. Y si conozco a alguien alguna vez que le cueste leer, le ayudaría, no lo menosprecio, pero vamos eso en ti no es nada nuevo.
Saludos.
Sniper escribió:Dani1710 escribió:
Me cuesta leerte por que ya lo he leído millones de veces, eres de los usuarios mas repetitivos del foro. Me parece un cansino, por eso paso de leerte, y por eso me cuesta leerte, por que me produces sueño.
Y si, se leer, mi opinión me basta para decir que se leer y entender a los demás, tu opinión sinceramente no me afecta en nada. Y si conozco a alguien alguna vez que le cueste leer, le ayudaría, no lo menosprecio, pero vamos eso en ti no es nada nuevo.
Saludos.
Pues chico, una cosa es que te cueste y otra que no te guste. Evidentemente es lo segundo, cuestión personal por tanto.
Y si me repito, en muchas ocasiones es porque ya sea tu caso, o el de otros usuarios, argumentáis también de manera muy cansina vuestros criterios y por tanto yo hago lo propio al no estar de acuerdo. Ya sabes, una por otra.
Para ti Alonso es un jugador no válido para el Madrid, bien pues para mí sí lo es y sobre todo el problema radica no tanto en él, sino en los medrugos que tenemos poblando la media del equipo.
Y por favor, no me vengas con cuentos samaritanos anda...que no cuela.
bye.Dani1710 escribió:
Claro, claro, por que yo ando echando a foreros del sub-foro del Madrid solo por ser culé y se ríen de algo
Venga hasta luego, que eres un pesado
Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Sniper escribió:Dani1710 escribió:Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.
Dónde va a parar...
mmm.... alguien no ha leído el post...
Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.
No.
El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.
Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.
De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)
No estoy de acuerdo. Hay mejores opciones en el mercado que Alonso.
Además comparas jugadores que juegan a otra cosa.
Diarra es un pivot defensivo, no se encarga de darle salida al equipo, y este ha sido 5 veces campeón en Fracia.
Gago si es un paquete. Emerson? esto es en serio? en su mejor momento, Emerson se mea en Alonso y llegó hacer de los mejores centrocampista del planeta, cuando estaba en la Juventus, tanto así que el Manchester United lo quiso. Vino al Madrid ya acabado.
Que Alonso es el mejor mediocampista del Madrid después de Makelele? pues para nada es un elogio, aunque si lo entiendo, Alonso es digna comparación para gente como Gravensen, Pablo Garcia, o Beckham cuando jugaba allí.
De que juega Alonso?? de que se encarga Alonso?? he hecho esta pregunta miles de veces y nadie lo responde.
Vamos a ver, no me hables de Pivot defensivo, eso no existe. La posición es la de mediocentro. Y eso de defensivo es un eufemismo para camuflar las carencias tecnicas de los jugadores que son solo fisico. A ver si nos queda claro que porque un tio corra mucho y tenga buen fondo, o defienda bien no es obice para que no tenga que tener tecnica. Las cosas no son incompatibles. Alonso juega de mediocentro, sabes cual es esa posición no? EL 5 que llaman en sudamerica, bueno pues esa es. La mismita que Kedhira, Lass, Redondo, Guardiola, Mauro Silva etc...
Tu me hablas de tipos como Sneijder que son mediapuntas o interiores y me dices que la comparación con Kedhira y Lass es injusta??? Por favor Dani te invito al bernabeu si quieres y vemos donde juega alonso: justito por delante de los dos centrales, a veces incluso debido a la carnecia tecnica de nuestros centrales para sacar el balón tiene que bajar para iniciar el juego y situarse casi como tercer central.
Diarra era un jugador que era todo fisico y voluntad, tecnicamente Alonso le supera con creces. Seria campeón en Francia, yo tambien era pichichi en el patio de mi escuela. Sacate otra mejor porque esa no cuela. Emerson idem vino aqui y estaria acabado, pero el que jugó en el madrid, que es el que yo comparo con alonso, no es mejor que el tolosarra.
Pero me estas comparando paquetes y jugadores en el fin de su carrera, con a según el mejor mediocampista del Madrid actual??
Yo lo llamo pivot defensivo, por nombre, o por costumbre, a un mediocampista que su principal labor es defender y apoyar a sus compañeros, como lo hace Busquets, Toure, Cambiasso, Song, etc,etc.
Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro, que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva, pero esto último no es su prioridad. Después están los que juegan con 3 en el medio, pero mas de lo mismo, uno defiende y apoya, otro organiza, da salida y da coberturas defensivas, y el otro mediocampista es el "Sneijder" que tanto nombras.
Alonso juega cerca de los centrales por sus limitaciones mas no por ser una virtud, con Pellegrini no jugaba allí y en buena parte de la primera temporada con Mourinho jugaba mucho mas adelantado, se le retrasó por que es un jugador jodidamente lento, y con los varios balones que pierde, es mas seguro que la pierda en un pase largo, a que nos cojan al contragolpe por una pelota perdida por Alonso en la media.
Y eso funciona lo de retrasar Alonso, cuando Lolo esta en su nivel físico mas apto, y su nivel futbolístico mas alto (vease el comienzo de temporada), cuando baja un poco su nivel, se vuelvo un puto coladero, como ha pasado en los partidos contra el Granada, Málaga y Mallorca, rivales que no son nada espectacular, viene el Barca y te chorreo, algo previsible.
Alonso es una mentira de jugador, un jugador limitadisimo, donde en defensa no destaca, organizando tampoco, en velocidad para apoyar tampoco, en disparo tampoco, en pases largos...tal vez es lo mas destacable de Lolo, mas nada, por lo menos Diarra tenía juega aereo, este ni eso.
El Madrid para jugar mejor debe reforzarse en el mediocampo, y sentar al paquete de Alonso, sobra para llegar a un nivel alto. Me rió cada vez que dices que no hay mejor centro campista en el mercado que Alonso. Es una tontería.
Mira no tienes razón y se que no voy a hacerte cambiar de opinión porque eres un obtuso con Alonso, peor por lo menos voy a intentar explicarte las cosas.
Eso que dices de "Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro,que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva" meeeeeeeeeeeecccccccc error. Te lo reepito: Un jugador puede ser bueno en defensa y no por ello ser malo tecnicamente, tener buen toque o sacar el balon con impieza, par amuestra teniamos a Redondo, Guardiola o los actuales Toure y Busquets en el Barça, Tecnicamente muy buenos, con salida de balon y también buenos en defensa. Y es lo que se exige para una posición asi. Estas equivocado con que lo del 5 es cosa del pasado. Las tacticas del futbol evolucionaran pero eso no tiene nada que ver. Hay equipos que juegan con un mediocentro, como por ejemplo el Barcelona y otros con dos como por ejemplo el madrid. Lo de jugar con 2 y poner a un tarugo que reparte sandias pero es un prodigio fisico acompañado de otro de excelente calidad pero poco fisico es un recurso que se utiliza cuando no tienes un verdadero mediocentro de calidad. Por eso la mania de poner a por ejemplo un centro del campo con doble pivot como tu dices, por ejemplo Diarra Cesc. Donde pones a dos tios de mediocentro peor que ni siquiera lo son. PAra mi es un error pues lo que haces es perder una posición pretendiendo que por poner uno con buen fisico pero sin tecnica y otro tecnico pero sin fisico los jugadores se fusionaran. como si uno tuviera licencia para ser otrpe y el otro la tuviera par ano correr. Craso error
Alonso es bastante mas bueno defensivamente de lo que parece. Se sabe posicionar muy bien y corta. El error es que el equipo se parte en dos. Pues excepto cuando juega Di MAria, de los 3/4 para abajo no baja ni dios. El equipo se parte y los mediocentros (porque si nosostros desgraciadamente jugamos con dos, a veces con tres)estan vendidos. Y fijate si es nuestro mediocentro de mayor calidad q tiene que ser el que baje para iniciar el juego. Es un jugador lento? Bueno no es Ben Johnson pero la rapidez no es algo que se necesite con prioridad en esa posición. Lo que debe de hacer un buen mediocentro es pensar, y mover la bola. Del Bosque era un excelente mediocentro y fijate tu si era lento que le llamaban "Camara Lenta del Bosque". Guadiola tambien era lento y hacia su funcion de maravilla. Busquets no es ningún velocista, es bastante lento. Como puedes ver ser rapido, agil, o saber regatear no es prioritaro en esa posición. Hombre si ademas tienes esas cualidades pues mejor que mejor.
Te repito que para lo que hay hoy en día Alonso es mas que válido. No es un 10 en nada pero es un 7 en muchas cosas y sobre todo en las que le definen para ser mediocentro. Y vuelvo a repetirte. Dime que jugadores fichables, pones tu ahi que mejoren a Alonso, pero de esa posición? No me vale que me vengas con Sneijder, Sweinsteiger, Ganso, Wilhsere, o por ejemplo Modric. Porque me estaras diciendo jugadores de gran tecnica pero que no son mediocentros. O si no dime a ver como jugarias tu con dople pivot, como tu dices. A quien me pones ahi a un repartidor de sandias y a uno bueno (que en realidad será un mediapunta) tecnicamente que se toque los huevos o que tengan menos fondo fisico q mi abuela no?? De los que me has dicho hasta ahora solo me valdria Toure y lo veo infichable siendo ex del barça, fichaje del City y con un sueldo que es csi o mas que el de CR7. Quiero realidades
lagarto escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Sniper escribió:Dani1710 escribió:Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.
Dónde va a parar...
mmm.... alguien no ha leído el post...
Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.
No.
El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.
Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.
De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)
No estoy de acuerdo. Hay mejores opciones en el mercado que Alonso.
Además comparas jugadores que juegan a otra cosa.
Diarra es un pivot defensivo, no se encarga de darle salida al equipo, y este ha sido 5 veces campeón en Fracia.
Gago si es un paquete. Emerson? esto es en serio? en su mejor momento, Emerson se mea en Alonso y llegó hacer de los mejores centrocampista del planeta, cuando estaba en la Juventus, tanto así que el Manchester United lo quiso. Vino al Madrid ya acabado.
Que Alonso es el mejor mediocampista del Madrid después de Makelele? pues para nada es un elogio, aunque si lo entiendo, Alonso es digna comparación para gente como Gravensen, Pablo Garcia, o Beckham cuando jugaba allí.
De que juega Alonso?? de que se encarga Alonso?? he hecho esta pregunta miles de veces y nadie lo responde.
Vamos a ver, no me hables de Pivot defensivo, eso no existe. La posición es la de mediocentro. Y eso de defensivo es un eufemismo para camuflar las carencias tecnicas de los jugadores que son solo fisico. A ver si nos queda claro que porque un tio corra mucho y tenga buen fondo, o defienda bien no es obice para que no tenga que tener tecnica. Las cosas no son incompatibles. Alonso juega de mediocentro, sabes cual es esa posición no? EL 5 que llaman en sudamerica, bueno pues esa es. La mismita que Kedhira, Lass, Redondo, Guardiola, Mauro Silva etc...
Tu me hablas de tipos como Sneijder que son mediapuntas o interiores y me dices que la comparación con Kedhira y Lass es injusta??? Por favor Dani te invito al bernabeu si quieres y vemos donde juega alonso: justito por delante de los dos centrales, a veces incluso debido a la carnecia tecnica de nuestros centrales para sacar el balón tiene que bajar para iniciar el juego y situarse casi como tercer central.
Diarra era un jugador que era todo fisico y voluntad, tecnicamente Alonso le supera con creces. Seria campeón en Francia, yo tambien era pichichi en el patio de mi escuela. Sacate otra mejor porque esa no cuela. Emerson idem vino aqui y estaria acabado, pero el que jugó en el madrid, que es el que yo comparo con alonso, no es mejor que el tolosarra.
Pero me estas comparando paquetes y jugadores en el fin de su carrera, con a según el mejor mediocampista del Madrid actual??
Yo lo llamo pivot defensivo, por nombre, o por costumbre, a un mediocampista que su principal labor es defender y apoyar a sus compañeros, como lo hace Busquets, Toure, Cambiasso, Song, etc,etc.
Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro, que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva, pero esto último no es su prioridad. Después están los que juegan con 3 en el medio, pero mas de lo mismo, uno defiende y apoya, otro organiza, da salida y da coberturas defensivas, y el otro mediocampista es el "Sneijder" que tanto nombras.
Alonso juega cerca de los centrales por sus limitaciones mas no por ser una virtud, con Pellegrini no jugaba allí y en buena parte de la primera temporada con Mourinho jugaba mucho mas adelantado, se le retrasó por que es un jugador jodidamente lento, y con los varios balones que pierde, es mas seguro que la pierda en un pase largo, a que nos cojan al contragolpe por una pelota perdida por Alonso en la media.
Y eso funciona lo de retrasar Alonso, cuando Lolo esta en su nivel físico mas apto, y su nivel futbolístico mas alto (vease el comienzo de temporada), cuando baja un poco su nivel, se vuelvo un puto coladero, como ha pasado en los partidos contra el Granada, Málaga y Mallorca, rivales que no son nada espectacular, viene el Barca y te chorreo, algo previsible.
Alonso es una mentira de jugador, un jugador limitadisimo, donde en defensa no destaca, organizando tampoco, en velocidad para apoyar tampoco, en disparo tampoco, en pases largos...tal vez es lo mas destacable de Lolo, mas nada, por lo menos Diarra tenía juega aereo, este ni eso.
El Madrid para jugar mejor debe reforzarse en el mediocampo, y sentar al paquete de Alonso, sobra para llegar a un nivel alto. Me rió cada vez que dices que no hay mejor centro campista en el mercado que Alonso. Es una tontería.
Mira no tienes razón y se que no voy a hacerte cambiar de opinión porque eres un obtuso con Alonso, peor por lo menos voy a intentar explicarte las cosas.
Eso que dices de "Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro,que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva" meeeeeeeeeeeecccccccc error. Te lo reepito: Un jugador puede ser bueno en defensa y no por ello ser malo tecnicamente, tener buen toque o sacar el balon con impieza, par amuestra teniamos a Redondo, Guardiola o los actuales Toure y Busquets en el Barça, Tecnicamente muy buenos, con salida de balon y también buenos en defensa. Y es lo que se exige para una posición asi. Estas equivocado con que lo del 5 es cosa del pasado. Las tacticas del futbol evolucionaran pero eso no tiene nada que ver. Hay equipos que juegan con un mediocentro, como por ejemplo el Barcelona y otros con dos como por ejemplo el madrid. Lo de jugar con 2 y poner a un tarugo que reparte sandias pero es un prodigio fisico acompañado de otro de excelente calidad pero poco fisico es un recurso que se utiliza cuando no tienes un verdadero mediocentro de calidad. Por eso la mania de poner a por ejemplo un centro del campo con doble pivot como tu dices, por ejemplo Diarra Cesc. Donde pones a dos tios de mediocentro peor que ni siquiera lo son. PAra mi es un error pues lo que haces es perder una posición pretendiendo que por poner uno con buen fisico pero sin tecnica y otro tecnico pero sin fisico los jugadores se fusionaran. como si uno tuviera licencia para ser otrpe y el otro la tuviera par ano correr. Craso error
Alonso es bastante mas bueno defensivamente de lo que parece. Se sabe posicionar muy bien y corta. El error es que el equipo se parte en dos. Pues excepto cuando juega Di MAria, de los 3/4 para abajo no baja ni dios. El equipo se parte y los mediocentros (porque si nosostros desgraciadamente jugamos con dos, a veces con tres)estan vendidos. Y fijate si es nuestro mediocentro de mayor calidad q tiene que ser el que baje para iniciar el juego. Es un jugador lento? Bueno no es Ben Johnson pero la rapidez no es algo que se necesite con prioridad en esa posición. Lo que debe de hacer un buen mediocentro es pensar, y mover la bola. Del Bosque era un excelente mediocentro y fijate tu si era lento que le llamaban "Camara Lenta del Bosque". Guadiola tambien era lento y hacia su funcion de maravilla. Busquets no es ningún velocista, es bastante lento. Como puedes ver ser rapido, agil, o saber regatear no es prioritaro en esa posición. Hombre si ademas tienes esas cualidades pues mejor que mejor.
Te repito que para lo que hay hoy en día Alonso es mas que válido. No es un 10 en nada pero es un 7 en muchas cosas y sobre todo en las que le definen para ser mediocentro. Y vuelvo a repetirte. Dime que jugadores fichables, pones tu ahi que mejoren a Alonso, pero de esa posición? No me vale que me vengas con Sneijder, Sweinsteiger, Ganso, Wilhsere, o por ejemplo Modric. Porque me estaras diciendo jugadores de gran tecnica pero que no son mediocentros. O si no dime a ver como jugarias tu con dople pivot, como tu dices. A quien me pones ahi a un repartidor de sandias y a uno bueno (que en realidad será un mediapunta) tecnicamente que se toque los huevos o que tengan menos fondo fisico q mi abuela no?? De los que me has dicho hasta ahora solo me valdria Toure y lo veo infichable siendo ex del barça, fichaje del City y con un sueldo que es csi o mas que el de CR7. Quiero realidades
Te voy a dar varias razones para que no pienses que a los que no nos gusta Alonso es porque le tenemos manía o no tenemos ni puta idea de fútbol.
Primero. El equipo se parte precisamente por el juego de Alonso que es excesivamente directo, no se asocia, no acompaña la jugada porque es un jugador que se encuentra incómodo con la pelota. Sólo hay que ver como a veces le cuesta mantener el equilibrio cuando tiene que conducir el balón. En los videos se muestran varios ejemplos sobre lo que digo. O cuando le presionan la suelta enseguida. Hablando de una manera un poco exagerada, lo que hace es quitarse la pelota de encima.
¿cuáles son las consecuencias?. El equipo se parte porque se divide entre los que atacan y los que defienden. Además, estos pases tan directos, a veces entre líneas, a veces cambiando a banda, no crean espacios porque la defensa contraria está perfectamente colocada y no tiene que bascular. La colocación, la táctica, la ocupación de espacios, la clave del fútbol. Es un juego previsible, no crea alternativas, es el pase sí o sí. Los delanteros reciben esos pases pero se lo tienen que guisar solitos, la mayoría al pie, está bien marcados y cuando pierden el balón, el equipo está roto. Dividido, como ya digo, entre los que atacan y los que defienden.
Segundo. Busquets es lento pero tiene algo en lo que es infinitamente superior a Lolo. Es casi imposible quitarle la pelota sin hacerle falta. Además tiene un juego en apoyos descomunal, aunque algo antiestético, y también sabe pasarla en largo pero no se prodiga porque el Barça no lo necesita. El año pasado sin ir más lejos mete un pase largo que provoca el penalti que le hace Albiol a Villa en el partido de vuelta de liga en el Bernabéu. No sé si te acordarás.
Tercero. Si Alonso es considerado el organizador de juego del Madrid, es intocable e imprescindible, le corresponde a él hacer mejores a los demás y hacer jugar al equipo. No al revés. Es él, o el jugador considerado como tal, el que debe hacerlo y no echarle constantemente la culpa a Lass y Khedira. Al menos jugar a algo y no ofrecer un espectáculo penoso, partido tras partido, cada vez que un rival con cierta calidad nos presiona con intensidad y ordenadamente. Es ahí cuando le necesitamos, no contra equipos que son muy inferiores al Madrid y salen asustados, no le marcan y tiene todo el tiempo del mundo para meter sus bellos balonazos. Por cierto, Alemania juega muy bien con Khedira.
Cuarto. Evidentemente, si Lolonso le ponen al lado un jugador mejor que Khedira, pues jugará mejor, es evidente. Lo mismo ocurriría si a Khedira le ponemos uno mejor que Alonso. Jugar con un medio de corte más defensivo y otro más creativo no es ninguna norma ni nada por el estilo. Es adaptarte a lo que tienes. Yo simplemente digo que es evidente que ni Lass ni Khedira pueden hacer el trabajo de creación. Otra cosa es que se les quiera en el equipo o no. Si no rinden se les puede vender. Me importa un huevo. La cuestión es que Alonso ocupa ese puesto creativo en el equipo y el equipo, aunque mete goles por diversas razones, juega mal. Juega mal contra equipos buenos y contra equipos menos buenos.
Quinto. Tenemos un gran mediocentro, llamado Nuri Sahin, campeón de la bundesliga y elegido mejor jugador de la misma, que le da mil vueltas a Alonso aunque no me voy a poner a enumerar las razones porque podría no terminar. Además, se pueden encontrar en el mercado jugadores mejores. Seguro.
Sexto. Juntar a Alonso con Khedira o lass es un crimen. Es un crimen porque cada uno hace peor al otro de lo que es. Lo que se conoce como sinergia negativa. Y esto afecta a todo el equipo. No se asocian, el balón circula lento, no lo tienen cuando hay que tenerlo (importantísimo, no siempre hay que soltarla tan rápido), no crean nada y el equipo termina partiéndose.
Conclusión. Tenemos un centro del campo que es una mierda, lo que ocurre es que se camufla contra rivales flojos y por la pegada de los delanteros. Alonso no es el jugador que dicen que es, me refiero a la prensa y a muchos aficionados, es mucho peor, lo dije desde que lo ficharon. Yo los cambiaba a todos, Sahin en el sitio de Alonso con Ozil acompañándolo, y los mentalizaba para que se impliquen en defensa.
otro día te explico como se defiende mejor si se mejora el ataque.
, todo muy bien explicado. 
¿Quien el pone el cartel de bohemio lider del futbol?Que yo sepa todos los que defendemos a Alonso le consideramos un buen centrocampista pero a ninguno nos veras decir que es un crack.Dani1710 escribió:
Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.
Ultra-Sur escribió:¿Quien el pone el cartel de bohemio lider del futbol?Que yo sepa todos los que defendemos a Alonso le consideramos un buen centrocampista pero a ninguno nos veras decir que es un crack.Dani1710 escribió:
Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.
La prensa vendio a Alonso como el jugador que iba a mover el Real Madrid y muchos os tragasteis esa gilipoyez propagandistica,Alonso no es un jugador que te mueva un equipo el solo,no es un Xavi,por ponerte un ejemplo.Alonso es el complemento ideal para un centro del campo decente,el tipico jugador que juega al lado de los Xavi,Schweinsteiger,Gerrard de turno,el que se limita a hacer bien su trabajo y ayudar al jugon de turno.Ya dijo Gerrard que para el fue un palo que Alonso se fuese del Liverpool.Alonso no es el tipico centrocampista crack que te gana partidos el solo,pero si que es el tipico centrocampista cumplidor que ayuda a que el jugon de al lado parezca aun mejor.El problema es que aqui tiene que hacer un papel que le queda grande,aqui se dice que Khedira,Lass,etc... es el complemento de Alonso,cuando lo suyo seria que Alonso fuese el complemento de un centrocampista creador de calidad,es decir,que Alonso no tiene que ser el motor principal de este equipo en el centro del campo como pasa ahora,sino que tendria que ser el complemento del motor del equipo,no se si me explico.Tu imaginate que ahora fichasemos a Busquets,por ponerte un ejemplo,y le soltamos junto con Khedira a desempeñar el papel de "jugon",pues pareceria un puto paquete,en cambio en el Barsa junto a Xavi e Iniesta es un gran jugador.
Ese es el problema que hay con Alonso,que se le otorga un papel que es incapaz de cumplir.Pero aun asi es el unico mediocentro nuestro que sabe dar pases que superen los 10 metros y siempre ha sido un jugador cumplidor a pesar del centro del campo que tenemos.Por eso me parece acojonante que se señale a Alonso como el culpable de nuestro mediocre centro del campo cuando tenemos en nuestro equipo a joyitas como Granero.Tu pon a Alonso un Borja Valero y un Silva al lado y estara como pez en el agua,porque no se tiene que dedicar a ser el motor del equipo,sino su "ayudante",pero si queremos que el solito te mueva al Madrid lo llevamos claro,suficiente hace con desempeñar el papel de creador de juego junto a Lass o Khedira cuando en realidad no es un creador puro y duro como lo puede ser Xavi.
potter escribió:Como han dicho mas arriba, LOLO es un jugador complemento como mucho. Nada que ver con el playmaker que nos quiere vender la prensa, porque donde mas juega Alonso es pegado de los centrales, un tío que depende de sentirse "arropado" para destacar en el juego ofensivo del equipo no puede ser la referencia de ninguna manera.
Bien es cierto que ni Khedira ni Lass son cracks en su posición, y si, lo conjuntamos con un tipo inflado que depende del funcionamiento de los que tiene al lado para rendir apañados vamos. Creo que mas allá del rendimiento de este jugador que está dejando bastante que desear ultimamente, nos percataremos y es lo que yo vengo denunciando desde hace rato; la inmunidad a la critica que tiene este tío roza lo inverosimil, no hablemos ya de la protección de esa misma prensa de la cual solo se puede observar la frase anual de "el acompañante de alonso".
Si analizamos las cualidades técnicas de Alonslow, tenemos que es aseadito en dos aspectos, balón en corto y balón en largo, esto siempre y cuando no exista un jugador respirándole en la oreja, donde entonces lo que encontramos son pelotazos sin sentido. Nesecita que le den como 15 segundos para pensar, levantar la cabeza, mirar y patear el balón. Como consecuencia de esto en los partidos donde hay presión las perdidas de balón son incotables. Tampoco es un jugador del perfil que te llega a posiciones de ataque, si analizamos con detenimiento hasta Lass y Kedhira son los que llegan al ataque cuando hay transiciones ofensivas y el LOLO permanece retrasado como QB, su aporte ofensivo se limita únicamente a darle salida del balón desde los centrales.
Allí es donde entra otra de sus limitaciones, algunos dicen, Alonso no es creador es medio defensivo y cuando veo sus intervenciones en defensa me entra una risa floja. Un jugador lento a mas no poder, indeciso cuando sale a presionar a mas de 5 metros de sus centrales, sin capacidad alguna de aceleracion, siempre llegando tarde como consecuencia a la anticipación lo que normalmente le cuesta la amarilla, abriendose entonces un boquete en el medio campo porque el señor juega apercibido. Lo que lo beneficia muchas veces es que tácticamente es bastante bueno, lo que le permita estar bastante bien posicionado, pero cuando tiene que sprintar para recuperar la posición entonces estamos en problemas.
Complemento como mucho puede ser Alonso, siendo generoso. De momento está claro que no le he visto que haya hecho un partido bueno contra un equipo que le exijan y lo presionen, ya les digo que lo pongo en duda quelo haga salvo incompetencia seria del otro, más que nada porque es un jugador sin recursos para ofrecer algo si tiene un marcador decente encima. Para mí no da el nivel para tener ese rol en este Real Madrid, que aspira a pelear de tú a ú contra el Barca, solo hace buenos partidos contra equipos que o no tienen buen mediocampo o en su defecto jugando muy resguardado por los Lass y Kedhira de turno.
Lo que no podemos hacer es tapar el sol con un dedo y decir que la razón del rendimiento de LOLO es por los que tiene al lado, porque entonces los partidos en donde se ha salido ha sido por los que tiene al lado también o por su calidad?, es que allí es donde no logro seguir a los de la teoría de que no juega bien por los otros, y digo yo, tendrá su cuota de responsabilidad él también de cuando el equipo no cuaja.
La prensa podra decir lo que le salga de las pelotas Dani,y quien se lo crea alla el.Yo te repito que la prensa (mas bien MARCA) vendio la moto de que Alonso era un jugon que te movia a todo el equipo,mucha gente lo creyo,pues vale,pero para nada es asi.Alonso como UNICO creador de juego se pierde,pero no porque sea malo,sino porque no es de ese tipo de jugadores.Para mi su labor deberia ser la de Khedira,es decir,complemento de un centrocampista de mas calidad y punto,y eso lo hace bien.A mi si me gusta como juega Alonso,porque no lo miro como la pieza clave del juego del Madrid,lo miro como lo que es,un centrocampista defensivo,no un centrocampista creador,y ese es nuestro eterno problema,ponemos a crear juego a centrocampistas cuya principal virtud no es esa,nos lleva pasando años y siempre es la misma cancion."Que paquete es ese tio".Pues no,simplemente se le da un rol que no es el suyo.Dani1710 escribió:Ultra-Sur escribió:¿Quien el pone el cartel de bohemio lider del futbol?Que yo sepa todos los que defendemos a Alonso le consideramos un buen centrocampista pero a ninguno nos veras decir que es un crack.Dani1710 escribió:
Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.
La prensa vendio a Alonso como el jugador que iba a mover el Real Madrid y muchos os tragasteis esa gilipoyez propagandistica,Alonso no es un jugador que te mueva un equipo el solo,no es un Xavi,por ponerte un ejemplo.Alonso es el complemento ideal para un centro del campo decente,el tipico jugador que juega al lado de los Xavi,Schweinsteiger,Gerrard de turno,el que se limita a hacer bien su trabajo y ayudar al jugon de turno.Ya dijo Gerrard que para el fue un palo que Alonso se fuese del Liverpool.Alonso no es el tipico centrocampista crack que te gana partidos el solo,pero si que es el tipico centrocampista cumplidor que ayuda a que el jugon de al lado parezca aun mejor.El problema es que aqui tiene que hacer un papel que le queda grande,aqui se dice que Khedira,Lass,etc... es el complemento de Alonso,cuando lo suyo seria que Alonso fuese el complemento de un centrocampista creador de calidad,es decir,que Alonso no tiene que ser el motor principal de este equipo en el centro del campo como pasa ahora,sino que tendria que ser el complemento del motor del equipo,no se si me explico.Tu imaginate que ahora fichasemos a Busquets,por ponerte un ejemplo,y le soltamos junto con Khedira a desempeñar el papel de "jugon",pues pareceria un puto paquete,en cambio en el Barsa junto a Xavi e Iniesta es un gran jugador.
Ese es el problema que hay con Alonso,que se le otorga un papel que es incapaz de cumplir.Pero aun asi es el unico mediocentro nuestro que sabe dar pases que superen los 10 metros y siempre ha sido un jugador cumplidor a pesar del centro del campo que tenemos.Por eso me parece acojonante que se señale a Alonso como el culpable de nuestro mediocre centro del campo cuando tenemos en nuestro equipo a joyitas como Granero.Tu pon a Alonso un Borja Valero y un Silva al lado y estara como pez en el agua,porque no se tiene que dedicar a ser el motor del equipo,sino su "ayudante",pero si queremos que el solito te mueva al Madrid lo llevamos claro,suficiente hace con desempeñar el papel de creador de juego junto a Lass o Khedira cuando en realidad no es un creador puro y duro como lo puede ser Xavi.
Pero venga Ultra, que la prensa aún sigue con esa campaña, y mucha gente se lo creo, mucha no, la mayoría, no seamos ingenuos. Hasta Segurola dijo que era mejor que Redondo, Segurola, no Roncero.
En lo demás, pues no lo se, Alonso es un jugador que no me gusta nada, prefiero tener un mediocampo como Alemania por ejemplo, donde Ozil allí tiene un papel importante, por que no hacer algo parecido? cuando tenemos a dos titulares de Alemania en la plantilla?
Tampoco es que tenga la verdad absoluta, por lo menos me gustaría que el Madrid probara algo así alguna vez.
lagarto escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Sniper escribió:Dani1710 escribió:Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.
Dónde va a parar...
mmm.... alguien no ha leído el post...
Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.
No.
El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.
Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.
De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)
No estoy de acuerdo. Hay mejores opciones en el mercado que Alonso.
Además comparas jugadores que juegan a otra cosa.
Diarra es un pivot defensivo, no se encarga de darle salida al equipo, y este ha sido 5 veces campeón en Fracia.
Gago si es un paquete. Emerson? esto es en serio? en su mejor momento, Emerson se mea en Alonso y llegó hacer de los mejores centrocampista del planeta, cuando estaba en la Juventus, tanto así que el Manchester United lo quiso. Vino al Madrid ya acabado.
Que Alonso es el mejor mediocampista del Madrid después de Makelele? pues para nada es un elogio, aunque si lo entiendo, Alonso es digna comparación para gente como Gravensen, Pablo Garcia, o Beckham cuando jugaba allí.
De que juega Alonso?? de que se encarga Alonso?? he hecho esta pregunta miles de veces y nadie lo responde.
Vamos a ver, no me hables de Pivot defensivo, eso no existe. La posición es la de mediocentro. Y eso de defensivo es un eufemismo para camuflar las carencias tecnicas de los jugadores que son solo fisico. A ver si nos queda claro que porque un tio corra mucho y tenga buen fondo, o defienda bien no es obice para que no tenga que tener tecnica. Las cosas no son incompatibles. Alonso juega de mediocentro, sabes cual es esa posición no? EL 5 que llaman en sudamerica, bueno pues esa es. La mismita que Kedhira, Lass, Redondo, Guardiola, Mauro Silva etc...
Tu me hablas de tipos como Sneijder que son mediapuntas o interiores y me dices que la comparación con Kedhira y Lass es injusta??? Por favor Dani te invito al bernabeu si quieres y vemos donde juega alonso: justito por delante de los dos centrales, a veces incluso debido a la carnecia tecnica de nuestros centrales para sacar el balón tiene que bajar para iniciar el juego y situarse casi como tercer central.
Diarra era un jugador que era todo fisico y voluntad, tecnicamente Alonso le supera con creces. Seria campeón en Francia, yo tambien era pichichi en el patio de mi escuela. Sacate otra mejor porque esa no cuela. Emerson idem vino aqui y estaria acabado, pero el que jugó en el madrid, que es el que yo comparo con alonso, no es mejor que el tolosarra.
Pero me estas comparando paquetes y jugadores en el fin de su carrera, con a según el mejor mediocampista del Madrid actual??
Yo lo llamo pivot defensivo, por nombre, o por costumbre, a un mediocampista que su principal labor es defender y apoyar a sus compañeros, como lo hace Busquets, Toure, Cambiasso, Song, etc,etc.
Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro, que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva, pero esto último no es su prioridad. Después están los que juegan con 3 en el medio, pero mas de lo mismo, uno defiende y apoya, otro organiza, da salida y da coberturas defensivas, y el otro mediocampista es el "Sneijder" que tanto nombras.
Alonso juega cerca de los centrales por sus limitaciones mas no por ser una virtud, con Pellegrini no jugaba allí y en buena parte de la primera temporada con Mourinho jugaba mucho mas adelantado, se le retrasó por que es un jugador jodidamente lento, y con los varios balones que pierde, es mas seguro que la pierda en un pase largo, a que nos cojan al contragolpe por una pelota perdida por Alonso en la media.
Y eso funciona lo de retrasar Alonso, cuando Lolo esta en su nivel físico mas apto, y su nivel futbolístico mas alto (vease el comienzo de temporada), cuando baja un poco su nivel, se vuelvo un puto coladero, como ha pasado en los partidos contra el Granada, Málaga y Mallorca, rivales que no son nada espectacular, viene el Barca y te chorreo, algo previsible.
Alonso es una mentira de jugador, un jugador limitadisimo, donde en defensa no destaca, organizando tampoco, en velocidad para apoyar tampoco, en disparo tampoco, en pases largos...tal vez es lo mas destacable de Lolo, mas nada, por lo menos Diarra tenía juega aereo, este ni eso.
El Madrid para jugar mejor debe reforzarse en el mediocampo, y sentar al paquete de Alonso, sobra para llegar a un nivel alto. Me rió cada vez que dices que no hay mejor centro campista en el mercado que Alonso. Es una tontería.
Mira no tienes razón y se que no voy a hacerte cambiar de opinión porque eres un obtuso con Alonso, peor por lo menos voy a intentar explicarte las cosas.
Eso que dices de "Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro,que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva" meeeeeeeeeeeecccccccc error. Te lo reepito: Un jugador puede ser bueno en defensa y no por ello ser malo tecnicamente, tener buen toque o sacar el balon con impieza, par amuestra teniamos a Redondo, Guardiola o los actuales Toure y Busquets en el Barça, Tecnicamente muy buenos, con salida de balon y también buenos en defensa. Y es lo que se exige para una posición asi. Estas equivocado con que lo del 5 es cosa del pasado. Las tacticas del futbol evolucionaran pero eso no tiene nada que ver. Hay equipos que juegan con un mediocentro, como por ejemplo el Barcelona y otros con dos como por ejemplo el madrid. Lo de jugar con 2 y poner a un tarugo que reparte sandias pero es un prodigio fisico acompañado de otro de excelente calidad pero poco fisico es un recurso que se utiliza cuando no tienes un verdadero mediocentro de calidad. Por eso la mania de poner a por ejemplo un centro del campo con doble pivot como tu dices, por ejemplo Diarra Cesc. Donde pones a dos tios de mediocentro peor que ni siquiera lo son. PAra mi es un error pues lo que haces es perder una posición pretendiendo que por poner uno con buen fisico pero sin tecnica y otro tecnico pero sin fisico los jugadores se fusionaran. como si uno tuviera licencia para ser otrpe y el otro la tuviera par ano correr. Craso error
Alonso es bastante mas bueno defensivamente de lo que parece. Se sabe posicionar muy bien y corta. El error es que el equipo se parte en dos. Pues excepto cuando juega Di MAria, de los 3/4 para abajo no baja ni dios. El equipo se parte y los mediocentros (porque si nosostros desgraciadamente jugamos con dos, a veces con tres)estan vendidos. Y fijate si es nuestro mediocentro de mayor calidad q tiene que ser el que baje para iniciar el juego. Es un jugador lento? Bueno no es Ben Johnson pero la rapidez no es algo que se necesite con prioridad en esa posición. Lo que debe de hacer un buen mediocentro es pensar, y mover la bola. Del Bosque era un excelente mediocentro y fijate tu si era lento que le llamaban "Camara Lenta del Bosque". Guadiola tambien era lento y hacia su funcion de maravilla. Busquets no es ningún velocista, es bastante lento. Como puedes ver ser rapido, agil, o saber regatear no es prioritaro en esa posición. Hombre si ademas tienes esas cualidades pues mejor que mejor.
Te repito que para lo que hay hoy en día Alonso es mas que válido. No es un 10 en nada pero es un 7 en muchas cosas y sobre todo en las que le definen para ser mediocentro. Y vuelvo a repetirte. Dime que jugadores fichables, pones tu ahi que mejoren a Alonso, pero de esa posición? No me vale que me vengas con Sneijder, Sweinsteiger, Ganso, Wilhsere, o por ejemplo Modric. Porque me estaras diciendo jugadores de gran tecnica pero que no son mediocentros. O si no dime a ver como jugarias tu con dople pivot, como tu dices. A quien me pones ahi a un repartidor de sandias y a uno bueno (que en realidad será un mediapunta) tecnicamente que se toque los huevos o que tengan menos fondo fisico q mi abuela no?? De los que me has dicho hasta ahora solo me valdria Toure y lo veo infichable siendo ex del barça, fichaje del City y con un sueldo que es csi o mas que el de CR7. Quiero realidades
Te voy a dar varias razones para que no pienses que a los que no nos gusta Alonso es porque le tenemos manía o no tenemos ni puta idea de fútbol.
Primero. El equipo se parte precisamente por el juego de Alonso que es excesivamente directo, no se asocia, no acompaña la jugada porque es un jugador que se encuentra incómodo con la pelota. Sólo hay que ver como a veces le cuesta mantener el equilibrio cuando tiene que conducir el balón. En los videos se muestran varios ejemplos sobre lo que digo. O cuando le presionan la suelta enseguida. Hablando de una manera un poco exagerada, lo que hace es quitarse la pelota de encima.
¿cuáles son las consecuencias?. El equipo se parte porque se divide entre los que atacan y los que defienden. Además, estos pases tan directos, a veces entre líneas, a veces cambiando a banda, no crean espacios porque la defensa contraria está perfectamente colocada y no tiene que bascular. La colocación, la táctica, la ocupación de espacios, la clave del fútbol. Es un juego previsible, no crea alternativas, es el pase sí o sí. Los delanteros reciben esos pases pero se lo tienen que guisar solitos, la mayoría al pie, está bien marcados y cuando pierden el balón, el equipo está roto. Dividido, como ya digo, entre los que atacan y los que defienden.
Segundo. Busquets es lento pero tiene algo en lo que es infinitamente superior a Lolo. Es casi imposible quitarle la pelota sin hacerle falta. Además tiene un juego en apoyos descomunal, aunque algo antiestético, y también sabe pasarla en largo pero no se prodiga porque el Barça no lo necesita. El año pasado sin ir más lejos mete un pase largo que provoca el penalti que le hace Albiol a Villa en el partido de vuelta de liga en el Bernabéu. No sé si te acordarás.
Tercero. Si Alonso es considerado el organizador de juego del Madrid, es intocable e imprescindible, le corresponde a él hacer mejores a los demás y hacer jugar al equipo. No al revés. Es él, o el jugador considerado como tal, el que debe hacerlo y no echarle constantemente la culpa a Lass y Khedira. Al menos jugar a algo y no ofrecer un espectáculo penoso, partido tras partido, cada vez que un rival con cierta calidad nos presiona con intensidad y ordenadamente. Es ahí cuando le necesitamos, no contra equipos que son muy inferiores al Madrid y salen asustados, no le marcan y tiene todo el tiempo del mundo para meter sus bellos balonazos. Por cierto, Alemania juega muy bien con Khedira.
Cuarto. Evidentemente, si Lolonso le ponen al lado un jugador mejor que Khedira, pues jugará mejor, es evidente. Lo mismo ocurriría si a Khedira le ponemos uno mejor que Alonso. Jugar con un medio de corte más defensivo y otro más creativo no es ninguna norma ni nada por el estilo. Es adaptarte a lo que tienes. Yo simplemente digo que es evidente que ni Lass ni Khedira pueden hacer el trabajo de creación. Otra cosa es que se les quiera en el equipo o no. Si no rinden se les puede vender. Me importa un huevo. La cuestión es que Alonso ocupa ese puesto creativo en el equipo y el equipo, aunque mete goles por diversas razones, juega mal. Juega mal contra equipos buenos y contra equipos menos buenos.
Quinto. Tenemos un gran mediocentro, llamado Nuri Sahin, campeón de la bundesliga y elegido mejor jugador de la misma, que le da mil vueltas a Alonso aunque no me voy a poner a enumerar las razones porque podría no terminar. Además, se pueden encontrar en el mercado jugadores mejores. Seguro.
Sexto. Juntar a Alonso con Khedira o lass es un crimen. Es un crimen porque cada uno hace peor al otro de lo que es. Lo que se conoce como sinergia negativa. Y esto afecta a todo el equipo. No se asocian, el balón circula lento, no lo tienen cuando hay que tenerlo (importantísimo, no siempre hay que soltarla tan rápido), no crean nada y el equipo termina partiéndose.
Conclusión. Tenemos un centro del campo que es una mierda, lo que ocurre es que se camufla contra rivales flojos y por la pegada de los delanteros. Alonso no es el jugador que dicen que es, me refiero a la prensa y a muchos aficionados, es mucho peor, lo dije desde que lo ficharon. Yo los cambiaba a todos, Sahin en el sitio de Alonso con Ozil acompañándolo, y los mentalizaba para que se impliquen en defensa.
otro día te explico como se defiende mejor si se mejora el ataque.
Panceto el viudo escribió:lagarto escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Panceto el viudo escribió:Dani1710 escribió:Sniper escribió:Dani1710 escribió:Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.
Dónde va a parar...
mmm.... alguien no ha leído el post...
Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.
No.
El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.
Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.
De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)
No estoy de acuerdo. Hay mejores opciones en el mercado que Alonso.
Además comparas jugadores que juegan a otra cosa.
Diarra es un pivot defensivo, no se encarga de darle salida al equipo, y este ha sido 5 veces campeón en Fracia.
Gago si es un paquete. Emerson? esto es en serio? en su mejor momento, Emerson se mea en Alonso y llegó hacer de los mejores centrocampista del planeta, cuando estaba en la Juventus, tanto así que el Manchester United lo quiso. Vino al Madrid ya acabado.
Que Alonso es el mejor mediocampista del Madrid después de Makelele? pues para nada es un elogio, aunque si lo entiendo, Alonso es digna comparación para gente como Gravensen, Pablo Garcia, o Beckham cuando jugaba allí.
De que juega Alonso?? de que se encarga Alonso?? he hecho esta pregunta miles de veces y nadie lo responde.
Vamos a ver, no me hables de Pivot defensivo, eso no existe. La posición es la de mediocentro. Y eso de defensivo es un eufemismo para camuflar las carencias tecnicas de los jugadores que son solo fisico. A ver si nos queda claro que porque un tio corra mucho y tenga buen fondo, o defienda bien no es obice para que no tenga que tener tecnica. Las cosas no son incompatibles. Alonso juega de mediocentro, sabes cual es esa posición no? EL 5 que llaman en sudamerica, bueno pues esa es. La mismita que Kedhira, Lass, Redondo, Guardiola, Mauro Silva etc...
Tu me hablas de tipos como Sneijder que son mediapuntas o interiores y me dices que la comparación con Kedhira y Lass es injusta??? Por favor Dani te invito al bernabeu si quieres y vemos donde juega alonso: justito por delante de los dos centrales, a veces incluso debido a la carnecia tecnica de nuestros centrales para sacar el balón tiene que bajar para iniciar el juego y situarse casi como tercer central.
Diarra era un jugador que era todo fisico y voluntad, tecnicamente Alonso le supera con creces. Seria campeón en Francia, yo tambien era pichichi en el patio de mi escuela. Sacate otra mejor porque esa no cuela. Emerson idem vino aqui y estaria acabado, pero el que jugó en el madrid, que es el que yo comparo con alonso, no es mejor que el tolosarra.
Pero me estas comparando paquetes y jugadores en el fin de su carrera, con a según el mejor mediocampista del Madrid actual??
Yo lo llamo pivot defensivo, por nombre, o por costumbre, a un mediocampista que su principal labor es defender y apoyar a sus compañeros, como lo hace Busquets, Toure, Cambiasso, Song, etc,etc.
Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro, que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva, pero esto último no es su prioridad. Después están los que juegan con 3 en el medio, pero mas de lo mismo, uno defiende y apoya, otro organiza, da salida y da coberturas defensivas, y el otro mediocampista es el "Sneijder" que tanto nombras.
Alonso juega cerca de los centrales por sus limitaciones mas no por ser una virtud, con Pellegrini no jugaba allí y en buena parte de la primera temporada con Mourinho jugaba mucho mas adelantado, se le retrasó por que es un jugador jodidamente lento, y con los varios balones que pierde, es mas seguro que la pierda en un pase largo, a que nos cojan al contragolpe por una pelota perdida por Alonso en la media.
Y eso funciona lo de retrasar Alonso, cuando Lolo esta en su nivel físico mas apto, y su nivel futbolístico mas alto (vease el comienzo de temporada), cuando baja un poco su nivel, se vuelvo un puto coladero, como ha pasado en los partidos contra el Granada, Málaga y Mallorca, rivales que no son nada espectacular, viene el Barca y te chorreo, algo previsible.
Alonso es una mentira de jugador, un jugador limitadisimo, donde en defensa no destaca, organizando tampoco, en velocidad para apoyar tampoco, en disparo tampoco, en pases largos...tal vez es lo mas destacable de Lolo, mas nada, por lo menos Diarra tenía juega aereo, este ni eso.
El Madrid para jugar mejor debe reforzarse en el mediocampo, y sentar al paquete de Alonso, sobra para llegar a un nivel alto. Me rió cada vez que dices que no hay mejor centro campista en el mercado que Alonso. Es una tontería.
Mira no tienes razón y se que no voy a hacerte cambiar de opinión porque eres un obtuso con Alonso, peor por lo menos voy a intentar explicarte las cosas.
Eso que dices de "Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro,que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva" meeeeeeeeeeeecccccccc error. Te lo reepito: Un jugador puede ser bueno en defensa y no por ello ser malo tecnicamente, tener buen toque o sacar el balon con impieza, par amuestra teniamos a Redondo, Guardiola o los actuales Toure y Busquets en el Barça, Tecnicamente muy buenos, con salida de balon y también buenos en defensa. Y es lo que se exige para una posición asi. Estas equivocado con que lo del 5 es cosa del pasado. Las tacticas del futbol evolucionaran pero eso no tiene nada que ver. Hay equipos que juegan con un mediocentro, como por ejemplo el Barcelona y otros con dos como por ejemplo el madrid. Lo de jugar con 2 y poner a un tarugo que reparte sandias pero es un prodigio fisico acompañado de otro de excelente calidad pero poco fisico es un recurso que se utiliza cuando no tienes un verdadero mediocentro de calidad. Por eso la mania de poner a por ejemplo un centro del campo con doble pivot como tu dices, por ejemplo Diarra Cesc. Donde pones a dos tios de mediocentro peor que ni siquiera lo son. PAra mi es un error pues lo que haces es perder una posición pretendiendo que por poner uno con buen fisico pero sin tecnica y otro tecnico pero sin fisico los jugadores se fusionaran. como si uno tuviera licencia para ser otrpe y el otro la tuviera par ano correr. Craso error
Alonso es bastante mas bueno defensivamente de lo que parece. Se sabe posicionar muy bien y corta. El error es que el equipo se parte en dos. Pues excepto cuando juega Di MAria, de los 3/4 para abajo no baja ni dios. El equipo se parte y los mediocentros (porque si nosostros desgraciadamente jugamos con dos, a veces con tres)estan vendidos. Y fijate si es nuestro mediocentro de mayor calidad q tiene que ser el que baje para iniciar el juego. Es un jugador lento? Bueno no es Ben Johnson pero la rapidez no es algo que se necesite con prioridad en esa posición. Lo que debe de hacer un buen mediocentro es pensar, y mover la bola. Del Bosque era un excelente mediocentro y fijate tu si era lento que le llamaban "Camara Lenta del Bosque". Guadiola tambien era lento y hacia su funcion de maravilla. Busquets no es ningún velocista, es bastante lento. Como puedes ver ser rapido, agil, o saber regatear no es prioritaro en esa posición. Hombre si ademas tienes esas cualidades pues mejor que mejor.
Te repito que para lo que hay hoy en día Alonso es mas que válido. No es un 10 en nada pero es un 7 en muchas cosas y sobre todo en las que le definen para ser mediocentro. Y vuelvo a repetirte. Dime que jugadores fichables, pones tu ahi que mejoren a Alonso, pero de esa posición? No me vale que me vengas con Sneijder, Sweinsteiger, Ganso, Wilhsere, o por ejemplo Modric. Porque me estaras diciendo jugadores de gran tecnica pero que no son mediocentros. O si no dime a ver como jugarias tu con dople pivot, como tu dices. A quien me pones ahi a un repartidor de sandias y a uno bueno (que en realidad será un mediapunta) tecnicamente que se toque los huevos o que tengan menos fondo fisico q mi abuela no?? De los que me has dicho hasta ahora solo me valdria Toure y lo veo infichable siendo ex del barça, fichaje del City y con un sueldo que es csi o mas que el de CR7. Quiero realidades
Te voy a dar varias razones para que no pienses que a los que no nos gusta Alonso es porque le tenemos manía o no tenemos ni puta idea de fútbol.
Primero. El equipo se parte precisamente por el juego de Alonso que es excesivamente directo, no se asocia, no acompaña la jugada porque es un jugador que se encuentra incómodo con la pelota. Sólo hay que ver como a veces le cuesta mantener el equilibrio cuando tiene que conducir el balón. En los videos se muestran varios ejemplos sobre lo que digo. O cuando le presionan la suelta enseguida. Hablando de una manera un poco exagerada, lo que hace es quitarse la pelota de encima.
¿cuáles son las consecuencias?. El equipo se parte porque se divide entre los que atacan y los que defienden. Además, estos pases tan directos, a veces entre líneas, a veces cambiando a banda, no crean espacios porque la defensa contraria está perfectamente colocada y no tiene que bascular. La colocación, la táctica, la ocupación de espacios, la clave del fútbol. Es un juego previsible, no crea alternativas, es el pase sí o sí. Los delanteros reciben esos pases pero se lo tienen que guisar solitos, la mayoría al pie, está bien marcados y cuando pierden el balón, el equipo está roto. Dividido, como ya digo, entre los que atacan y los que defienden.
Segundo. Busquets es lento pero tiene algo en lo que es infinitamente superior a Lolo. Es casi imposible quitarle la pelota sin hacerle falta. Además tiene un juego en apoyos descomunal, aunque algo antiestético, y también sabe pasarla en largo pero no se prodiga porque el Barça no lo necesita. El año pasado sin ir más lejos mete un pase largo que provoca el penalti que le hace Albiol a Villa en el partido de vuelta de liga en el Bernabéu. No sé si te acordarás.
Tercero. Si Alonso es considerado el organizador de juego del Madrid, es intocable e imprescindible, le corresponde a él hacer mejores a los demás y hacer jugar al equipo. No al revés. Es él, o el jugador considerado como tal, el que debe hacerlo y no echarle constantemente la culpa a Lass y Khedira. Al menos jugar a algo y no ofrecer un espectáculo penoso, partido tras partido, cada vez que un rival con cierta calidad nos presiona con intensidad y ordenadamente. Es ahí cuando le necesitamos, no contra equipos que son muy inferiores al Madrid y salen asustados, no le marcan y tiene todo el tiempo del mundo para meter sus bellos balonazos. Por cierto, Alemania juega muy bien con Khedira.
Cuarto. Evidentemente, si Lolonso le ponen al lado un jugador mejor que Khedira, pues jugará mejor, es evidente. Lo mismo ocurriría si a Khedira le ponemos uno mejor que Alonso. Jugar con un medio de corte más defensivo y otro más creativo no es ninguna norma ni nada por el estilo. Es adaptarte a lo que tienes. Yo simplemente digo que es evidente que ni Lass ni Khedira pueden hacer el trabajo de creación. Otra cosa es que se les quiera en el equipo o no. Si no rinden se les puede vender. Me importa un huevo. La cuestión es que Alonso ocupa ese puesto creativo en el equipo y el equipo, aunque mete goles por diversas razones, juega mal. Juega mal contra equipos buenos y contra equipos menos buenos.
Quinto. Tenemos un gran mediocentro, llamado Nuri Sahin, campeón de la bundesliga y elegido mejor jugador de la misma, que le da mil vueltas a Alonso aunque no me voy a poner a enumerar las razones porque podría no terminar. Además, se pueden encontrar en el mercado jugadores mejores. Seguro.
Sexto. Juntar a Alonso con Khedira o lass es un crimen. Es un crimen porque cada uno hace peor al otro de lo que es. Lo que se conoce como sinergia negativa. Y esto afecta a todo el equipo. No se asocian, el balón circula lento, no lo tienen cuando hay que tenerlo (importantísimo, no siempre hay que soltarla tan rápido), no crean nada y el equipo termina partiéndose.
Conclusión. Tenemos un centro del campo que es una mierda, lo que ocurre es que se camufla contra rivales flojos y por la pegada de los delanteros. Alonso no es el jugador que dicen que es, me refiero a la prensa y a muchos aficionados, es mucho peor, lo dije desde que lo ficharon. Yo los cambiaba a todos, Sahin en el sitio de Alonso con Ozil acompañándolo, y los mentalizaba para que se impliquen en defensa.
otro día te explico como se defiende mejor si se mejora el ataque.
No se si estarás obsesionado con Alonso, que no tienes ni puta idea de futbol tampoco lo he dicho aun que en algunas cosas que dices manifiestas conceptos equivocados.
1-El equipo se parte porque Mourinho hace que se parta. Pone un 4-2-3-1 que por las caracteristicas de los jugadores qu epone a ocupra cada posición, hace que se conviera en un 4-2-4. Sobre todo a la hora d edefender donde Ozil tiene aguante para 20 minutos, Cr7 directamente no baja y Benzemá al pobre ya se le agradece que haya mejorado un poquitin en la presión. Alonso no se asocia porque juega de hombre mas atrasado. No tiene porque asociarse con los delanteros porque no es su función, si no con los centrocampistas de 3/4 de campo, sí de esos que no tenemos. Alonso en su posición no tienen que conducir, tiene que ver a donde soltarla y soltarla rápido. Esas es su función. Otra cosa es Qeu Mourinho adalid del juego "directo y efectivo" les pida a los hobres de atras que rapidamente le manden un melonazo a los de arriba. esto ya no es cosa de Alonso si cosa de los propios defensas que no hacen otra cosa que mandar pelotazos. Por que? porqueMou así se lo pide. Cuando la presionan la suelta en seguida porque es lo que tiene que hacer. Es medio centro no mediapunta, no tiene que fintar con el balon sino ver al compañero con mejor opcion y pasarsela
2-A Busquets es dificil quitarle el balón pero sabes poruqe???? Precisamente porque no conduce la bola y hace exactamente eso de lo que tu tanto te quejas. En cuanto le llega la suelta.
3- A ver a ver. Me hace mucha gracia eso de organizador. Vosotros os creeis que esto es una obra y metes un jefe que la organize??? No señor el futbol no es eso. Eso de organizador es un invento de la prensa. Lo que hay q tener es un mediocentro bueno, que de salida limpia al balón, pero eso de organizador....Que alguien me explique a ver que posición es esa. Esto en es baloncesto, es futbol. Por cierto Alonso no le heca la culpa a nadie, ni a Kedhira ni a Lass ni a nadie mas. Qeu son jugadores por mucho que os empeñeis que ocupan la misma posición natural que Alonso, con mas poderio fisico si quereis pero con muchisima menos tecnica. Alemania juega muy bien con Kedhira porque a Kedhira le ponen en su posición como hombre unico y lo rodean de Ozil Y Sweinsteiger. Si encima en vez tener a Kedhira Alemania tuviera a un Effenberg, que iniciaba el juego como nadie, pues mejor le iria todavia
4- Evidentemente todo el mundo rodeado de buenos jugadores pues normalmente jugara mejor. La diferencia es que Alonso rodeado de buenos jugadores simpre lo hará mejor que KEdhira rodeado de buenos jugadores. Poner un troncazo y otro tecnico en el medio campo, no es adaptarte a lo que quieres. Eso me puede valer cuando alguien no ha confeccionado la plantilla y no le queda otra. Mourinho no quiso centrocampistas, luego no hay adaptaciones que valgan. Lo que hay es porque el lo quiso asi. Si Lass o Kedhira no pueden hacer trabajo de creacción pues una de dos, o se quedan para realizar funciones determinadas en momentos puntuales o que se vayan a otro equipo. Lo que no entiendo es como le dais licencia para ser malo tecnicamente a un tio que solo por ser bueno fisicamente, o defensivamente. En cambio a otro que son ser ningún virtuoso, es un jugador tecnico y medianamente bueno defendiendo lo machacais.
5- Nuri Sahin es demasiado debil para jugar de mediocentro, Sahin es un interior o un buen acompañante. No es alguien que juegue por delante de la defensa. En cualqueir caso Sahin siempre jugara mejor al lado de Alonso que al ladod e Queira o Lass
6-Cierot. Pero no por la sinergia negativa. Si no porque en realidad lo que haces es poner a 2, o incluso 3 jugadores cuya posicion natural es la misma. Asi lo unoc que haces es crear un tapón.
Conclusión tenemos una mierda de ediocampo porque es la que mou ha querido gastandose 30 kilos en un lateral izquierdo suplente para reciclarlo de mediccentro. Mou no quiso centrocampistas.
Fingol escribió:Javi García
Cambiasso
Gago
Gravensen
Emerson
diarreas 1
diarreas 2
Kedirá
Pablo García
Toda esta guachipandi es la que ha tenido y tiene el Mardrid de medio centros...
Alonso es un paketorro sí señor...los otros eran y son unos señores cracks.
El Madrid desde Redondo ha vivido sin medio centro organizador, y lo que más se asemeja salvando las distancias es Alonso (el cual debió Floripondio haberlo traido desde la Real en su época).
Aquellos que atacan a Alonso no se dan cuenta que es lo único potable para jugar al fútbol y no al balón prisionero como hemos jugado durante años en este equipo, y que debería estar rodeado de peloteros y no de mentecatos del balón a su lado.
Seguís sin ver que nadie dice que sea el faro, pero que su rendimiento, ya bueno de por sí viéndolo en perspectiva desde que llegó y no sólo este mes de bajón físico y de juego que tiene (curiosamente el mismo bajón que ha pegado el equipo).
Hay que achacar al verdadero culpable de los males de la media del Madrid al plenipotenciario bocazas que se sienta en el banquillo, que no ha apostado por la gente de toque y calidad, no apuesta por Ozil en los grandes partidos, Sahin que tanto se ensalza NO LE HEMOS VISTO JUGAR!!!!!!!!!!!!!! (Alonso debe ser el culpable), Kedirá y Diarreas II son nulos para jugar al fútbol señores y lo demás son extremos o delanteros, que como CR bajan cuando les sale de la polla a defender (2º gol del Barcelona el pasado día).
Nuevo hilo tendencioso, de poca catadura futbolística y peor memoria histórica.
Panceto el viudo escribió:Un buen medio campo seri por ejemplo
--------Alonso
-----Valero-----Silva
o
------Alonso
Cazorla-----Silva
formando en rombo con un mediapunta que puede ser perfectamente Ozil o incluso Di MAria aunque no se su posición natural.
En mi opinion el Madrid debe jugar con cuatro defensas y luego eun mediocampo en rombo con un mediocentro, dos interiores y un mediapunta y dos delantero moviles como pueden ser Higuain, Benzema o Cristiano. O un 4-3-3 al estilo Barça de principios d ela era guardiola, sin mediapunta con 2 inteiores y dos extremos mas un nueve nato. Eso son sistemas de ofensivos y de juego dominante.
Fingol escribió:Javi García
Cambiasso
Gago
Gravensen
Emerson
diarreas 1
diarreas 2
Kedirá
Pablo García
Toda esta guachipandi es la que ha tenido y tiene el Mardrid de medio centros...
Alonso es un paketorro sí señor...los otros eran y son unos señores cracks.
El Madrid desde Redondo ha vivido sin medio centro organizador, y lo que más se asemeja salvando las distancias es Alonso (el cual debió Floripondio haberlo traido desde la Real en su época).
Aquellos que atacan a Alonso no se dan cuenta que es lo único potable para jugar al fútbol y no al balón prisionero como hemos jugado durante años en este equipo, y que debería estar rodeado de peloteros y no de mentecatos del balón a su lado.
Seguís sin ver que nadie dice que sea el faro, pero que su rendimiento, ya bueno de por sí viéndolo en perspectiva desde que llegó y no sólo este mes de bajón físico y de juego que tiene (curiosamente el mismo bajón que ha pegado el equipo).
Hay que achacar al verdadero culpable de los males de la media del Madrid al plenipotenciario bocazas que se sienta en el banquillo, que no ha apostado por la gente de toque y calidad, no apuesta por Ozil en los grandes partidos, Sahin que tanto se ensalza NO LE HEMOS VISTO JUGAR!!!!!!!!!!!!!! (Alonso debe ser el culpable), Kedirá y Diarreas II son nulos para jugar al fútbol señores y lo demás son extremos o delanteros, que como CR bajan cuando les sale de la polla a defender (2º gol del Barcelona el pasado día).
Nuevo hilo tendencioso, de poca catadura futbolística y peor memoria histórica.
lagarto escribió:no voy a hacer más sangre, qué tal ha estado lolito sin Lass y sin Khedira, sin más comentarios
Índice