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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 3:55 am

    Sniper escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.

    Dónde va a parar...

    mmm.... alguien no ha leído el post...

    Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.

    No.

    El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.

    Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.
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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Ene 22, 2012 6:00 am

    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.

    Dónde va a parar...

    mmm.... alguien no ha leído el post...

    Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.

    No.

    El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.

    Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.

    De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 6:26 am

    Panceto el viudo escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.

    Dónde va a parar...

    mmm.... alguien no ha leído el post...

    Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.

    No.

    El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.

    Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.

    De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)

    No estoy de acuerdo. Hay mejores opciones en el mercado que Alonso.

    Además comparas jugadores que juegan a otra cosa.

    Diarra es un pivot defensivo, no se encarga de darle salida al equipo, y este ha sido 5 veces campeón en Fracia.

    Gago si es un paquete. Emerson? esto es en serio? en su mejor momento, Emerson se mea en Alonso y llegó hacer de los mejores centrocampista del planeta, cuando estaba en la Juventus, tanto así que el Manchester United lo quiso. Vino al Madrid ya acabado.

    Que Alonso es el mejor mediocampista del Madrid después de Makelele? pues para nada es un elogio, aunque si lo entiendo, Alonso es digna comparación para gente como Gravensen, Pablo Garcia, o Beckham cuando jugaba allí.

    De que juega Alonso?? de que se encarga Alonso?? he hecho esta pregunta miles de veces y nadie lo responde.
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    Mensaje por lagarto Dom Ene 22, 2012 6:35 am

    Panceto el viudo escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.

    Dónde va a parar...

    mmm.... alguien no ha leído el post...

    Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.

    No.

    El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.

    Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.

    De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)

    pero Panceto, mother of god, are you ok?
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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Ene 22, 2012 6:46 am

    Dani1710 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.

    Dónde va a parar...

    mmm.... alguien no ha leído el post...

    Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.

    No.

    El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.

    Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.

    De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)

    No estoy de acuerdo. Hay mejores opciones en el mercado que Alonso.

    Además comparas jugadores que juegan a otra cosa.

    Diarra es un pivot defensivo, no se encarga de darle salida al equipo, y este ha sido 5 veces campeón en Fracia.

    Gago si es un paquete. Emerson? esto es en serio? en su mejor momento, Emerson se mea en Alonso y llegó hacer de los mejores centrocampista del planeta, cuando estaba en la Juventus, tanto así que el Manchester United lo quiso. Vino al Madrid ya acabado.

    Que Alonso es el mejor mediocampista del Madrid después de Makelele? pues para nada es un elogio, aunque si lo entiendo, Alonso es digna comparación para gente como Gravensen, Pablo Garcia, o Beckham cuando jugaba allí.

    De que juega Alonso?? de que se encarga Alonso?? he hecho esta pregunta miles de veces y nadie lo responde.

    Vamos a ver, no me hables de Pivot defensivo, eso no existe. La posición es la de mediocentro. Y eso de defensivo es un eufemismo para camuflar las carencias tecnicas de los jugadores que son solo fisico. A ver si nos queda claro que porque un tio corra mucho y tenga buen fondo, o defienda bien no es obice para que no tenga que tener tecnica. Las cosas no son incompatibles. Alonso juega de mediocentro, sabes cual es esa posición no? EL 5 que llaman en sudamerica, bueno pues esa es. La mismita que Kedhira, Lass, Redondo, Guardiola, Mauro Silva etc...

    Tu me hablas de tipos como Sneijder que son mediapuntas o interiores y me dices que la comparación con Kedhira y Lass es injusta??? Por favor Dani te invito al bernabeu si quieres y vemos donde juega alonso: justito por delante de los dos centrales, a veces incluso debido a la carnecia tecnica de nuestros centrales para sacar el balón tiene que bajar para iniciar el juego y situarse casi como tercer central.

    Diarra era un jugador que era todo fisico y voluntad, tecnicamente Alonso le supera con creces. Seria campeón en Francia, yo tambien era pichichi en el patio de mi escuela. Sacate otra mejor porque esa no cuela. Emerson idem vino aqui y estaria acabado, pero el que jugó en el madrid, que es el que yo comparo con alonso, no es mejor que el tolosarra.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 6:59 am

    Panceto el viudo escribió:
    Dani1710 escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:
    Dani1710 escribió:
    Sniper escribió:Son mejores Lass y Querida.

    Dónde va a parar...

    mmm.... alguien no ha leído el post...

    Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.

    No.

    El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.

    Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.

    De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)

    No estoy de acuerdo. Hay mejores opciones en el mercado que Alonso.

    Además comparas jugadores que juegan a otra cosa.

    Diarra es un pivot defensivo, no se encarga de darle salida al equipo, y este ha sido 5 veces campeón en Fracia.

    Gago si es un paquete. Emerson? esto es en serio? en su mejor momento, Emerson se mea en Alonso y llegó hacer de los mejores centrocampista del planeta, cuando estaba en la Juventus, tanto así que el Manchester United lo quiso. Vino al Madrid ya acabado.

    Que Alonso es el mejor mediocampista del Madrid después de Makelele? pues para nada es un elogio, aunque si lo entiendo, Alonso es digna comparación para gente como Gravensen, Pablo Garcia, o Beckham cuando jugaba allí.

    De que juega Alonso?? de que se encarga Alonso?? he hecho esta pregunta miles de veces y nadie lo responde.

    Vamos a ver, no me hables de Pivot defensivo, eso no existe. La posición es la de mediocentro. Y eso de defensivo es un eufemismo para camuflar las carencias tecnicas de los jugadores que son solo fisico. A ver si nos queda claro que porque un tio corra mucho y tenga buen fondo, o defienda bien no es obice para que no tenga que tener tecnica. Las cosas no son incompatibles. Alonso juega de mediocentro, sabes cual es esa posición no? EL 5 que llaman en sudamerica, bueno pues esa es. La mismita que Kedhira, Lass, Redondo, Guardiola, Mauro Silva etc...

    Tu me hablas de tipos como Sneijder que son mediapuntas o interiores y me dices que la comparación con Kedhira y Lass es injusta??? Por favor Dani te invito al bernabeu si quieres y vemos donde juega alonso: justito por delante de los dos centrales, a veces incluso debido a la carnecia tecnica de nuestros centrales para sacar el balón tiene que bajar para iniciar el juego y situarse casi como tercer central.

    Diarra era un jugador que era todo fisico y voluntad, tecnicamente Alonso le supera con creces. Seria campeón en Francia, yo tambien era pichichi en el patio de mi escuela. Sacate otra mejor porque esa no cuela. Emerson idem vino aqui y estaria acabado, pero el que jugó en el madrid, que es el que yo comparo con alonso, no es mejor que el tolosarra.


    Pero me estas comparando paquetes y jugadores en el fin de su carrera, con a según el mejor mediocampista del Madrid actual?? lauhg


    Yo lo llamo pivot defensivo, por nombre, o por costumbre, a un mediocampista que su principal labor es defender y apoyar a sus compañeros, como lo hace Busquets, Toure, Cambiasso, Song, etc,etc.

    Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro, que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva, pero esto último no es su prioridad. Después están los que juegan con 3 en el medio, pero mas de lo mismo, uno defiende y apoya, otro organiza, da salida y da coberturas defensivas, y el otro mediocampista es el "Sneijder" que tanto nombras.

    Alonso juega cerca de los centrales por sus limitaciones mas no por ser una virtud, con Pellegrini no jugaba allí y en buena parte de la primera temporada con Mourinho jugaba mucho mas adelantado, se le retrasó por que es un jugador jodidamente lento, y con los varios balones que pierde, es mas seguro que la pierda en un pase largo, a que nos cojan al contragolpe por una pelota perdida por Alonso en la media.

    Y eso funciona lo de retrasar Alonso, cuando Lolo esta en su nivel físico mas apto, y su nivel futbolístico mas alto (vease el comienzo de temporada), cuando baja un poco su nivel, se vuelvo un puto coladero, como ha pasado en los partidos contra el Granada, Málaga y Mallorca, rivales que no son nada espectacular, viene el Barca y te chorreo, algo previsible.


    Alonso es una mentira de jugador, un jugador limitadisimo, donde en defensa no destaca, organizando tampoco, en velocidad para apoyar tampoco, en disparo tampoco, en pases largos...tal vez es lo mas destacable de Lolo, mas nada, por lo menos Diarra tenía juega aereo, este ni eso.

    El Madrid para jugar mejor debe reforzarse en el mediocampo, y sentar al paquete de Alonso, sobra para llegar a un nivel alto. Me rió cada vez que dices que no hay mejor centro campista en el mercado que Alonso. Es una tontería.
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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Ene 22, 2012 7:30 am

    Dani1710 escribió:
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    Dónde va a parar...

    mmm.... alguien no ha leído el post...

    Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.

    No.

    El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.

    Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.

    De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)

    No estoy de acuerdo. Hay mejores opciones en el mercado que Alonso.

    Además comparas jugadores que juegan a otra cosa.

    Diarra es un pivot defensivo, no se encarga de darle salida al equipo, y este ha sido 5 veces campeón en Fracia.

    Gago si es un paquete. Emerson? esto es en serio? en su mejor momento, Emerson se mea en Alonso y llegó hacer de los mejores centrocampista del planeta, cuando estaba en la Juventus, tanto así que el Manchester United lo quiso. Vino al Madrid ya acabado.

    Que Alonso es el mejor mediocampista del Madrid después de Makelele? pues para nada es un elogio, aunque si lo entiendo, Alonso es digna comparación para gente como Gravensen, Pablo Garcia, o Beckham cuando jugaba allí.

    De que juega Alonso?? de que se encarga Alonso?? he hecho esta pregunta miles de veces y nadie lo responde.

    Vamos a ver, no me hables de Pivot defensivo, eso no existe. La posición es la de mediocentro. Y eso de defensivo es un eufemismo para camuflar las carencias tecnicas de los jugadores que son solo fisico. A ver si nos queda claro que porque un tio corra mucho y tenga buen fondo, o defienda bien no es obice para que no tenga que tener tecnica. Las cosas no son incompatibles. Alonso juega de mediocentro, sabes cual es esa posición no? EL 5 que llaman en sudamerica, bueno pues esa es. La mismita que Kedhira, Lass, Redondo, Guardiola, Mauro Silva etc...

    Tu me hablas de tipos como Sneijder que son mediapuntas o interiores y me dices que la comparación con Kedhira y Lass es injusta??? Por favor Dani te invito al bernabeu si quieres y vemos donde juega alonso: justito por delante de los dos centrales, a veces incluso debido a la carnecia tecnica de nuestros centrales para sacar el balón tiene que bajar para iniciar el juego y situarse casi como tercer central.

    Diarra era un jugador que era todo fisico y voluntad, tecnicamente Alonso le supera con creces. Seria campeón en Francia, yo tambien era pichichi en el patio de mi escuela. Sacate otra mejor porque esa no cuela. Emerson idem vino aqui y estaria acabado, pero el que jugó en el madrid, que es el que yo comparo con alonso, no es mejor que el tolosarra.


    Pero me estas comparando paquetes y jugadores en el fin de su carrera, con a según el mejor mediocampista del Madrid actual?? lauhg


    Yo lo llamo pivot defensivo, por nombre, o por costumbre, a un mediocampista que su principal labor es defender y apoyar a sus compañeros, como lo hace Busquets, Toure, Cambiasso, Song, etc,etc.

    Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro, que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva, pero esto último no es su prioridad. Después están los que juegan con 3 en el medio, pero mas de lo mismo, uno defiende y apoya, otro organiza, da salida y da coberturas defensivas, y el otro mediocampista es el "Sneijder" que tanto nombras.

    Alonso juega cerca de los centrales por sus limitaciones mas no por ser una virtud, con Pellegrini no jugaba allí y en buena parte de la primera temporada con Mourinho jugaba mucho mas adelantado, se le retrasó por que es un jugador jodidamente lento, y con los varios balones que pierde, es mas seguro que la pierda en un pase largo, a que nos cojan al contragolpe por una pelota perdida por Alonso en la media.

    Y eso funciona lo de retrasar Alonso, cuando Lolo esta en su nivel físico mas apto, y su nivel futbolístico mas alto (vease el comienzo de temporada), cuando baja un poco su nivel, se vuelvo un puto coladero, como ha pasado en los partidos contra el Granada, Málaga y Mallorca, rivales que no son nada espectacular, viene el Barca y te chorreo, algo previsible.


    Alonso es una mentira de jugador, un jugador limitadisimo, donde en defensa no destaca, organizando tampoco, en velocidad para apoyar tampoco, en disparo tampoco, en pases largos...tal vez es lo mas destacable de Lolo, mas nada, por lo menos Diarra tenía juega aereo, este ni eso.

    El Madrid para jugar mejor debe reforzarse en el mediocampo, y sentar al paquete de Alonso, sobra para llegar a un nivel alto. Me rió cada vez que dices que no hay mejor centro campista en el mercado que Alonso. Es una tontería.

    Mira no tienes razón y se que no voy a hacerte cambiar de opinión porque eres un obtuso con Alonso, peor por lo menos voy a intentar explicarte las cosas.

    Eso que dices de "Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro,que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva" meeeeeeeeeeeecccccccc error. Te lo reepito: Un jugador puede ser bueno en defensa y no por ello ser malo tecnicamente, tener buen toque o sacar el balon con impieza, par amuestra teniamos a Redondo, Guardiola o los actuales Toure y Busquets en el Barça, Tecnicamente muy buenos, con salida de balon y también buenos en defensa. Y es lo que se exige para una posición asi. Estas equivocado con que lo del 5 es cosa del pasado. Las tacticas del futbol evolucionaran pero eso no tiene nada que ver. Hay equipos que juegan con un mediocentro, como por ejemplo el Barcelona y otros con dos como por ejemplo el madrid. Lo de jugar con 2 y poner a un tarugo que reparte sandias pero es un prodigio fisico acompañado de otro de excelente calidad pero poco fisico es un recurso que se utiliza cuando no tienes un verdadero mediocentro de calidad. Por eso la mania de poner a por ejemplo un centro del campo con doble pivot como tu dices, por ejemplo Diarra Cesc. Donde pones a dos tios de mediocentro peor que ni siquiera lo son. PAra mi es un error pues lo que haces es perder una posición pretendiendo que por poner uno con buen fisico pero sin tecnica y otro tecnico pero sin fisico los jugadores se fusionaran. como si uno tuviera licencia para ser otrpe y el otro la tuviera par ano correr. Craso error

    Alonso es bastante mas bueno defensivamente de lo que parece. Se sabe posicionar muy bien y corta. El error es que el equipo se parte en dos. Pues excepto cuando juega Di MAria, de los 3/4 para abajo no baja ni dios. El equipo se parte y los mediocentros (porque si nosostros desgraciadamente jugamos con dos, a veces con tres)estan vendidos. Y fijate si es nuestro mediocentro de mayor calidad q tiene que ser el que baje para iniciar el juego. Es un jugador lento? Bueno no es Ben Johnson pero la rapidez no es algo que se necesite con prioridad en esa posición. Lo que debe de hacer un buen mediocentro es pensar, y mover la bola. Del Bosque era un excelente mediocentro y fijate tu si era lento que le llamaban "Camara Lenta del Bosque". Guadiola tambien era lento y hacia su funcion de maravilla. Busquets no es ningún velocista, es bastante lento. Como puedes ver ser rapido, agil, o saber regatear no es prioritaro en esa posición. Hombre si ademas tienes esas cualidades pues mejor que mejor.

    Te repito que para lo que hay hoy en día Alonso es mas que válido. No es un 10 en nada pero es un 7 en muchas cosas y sobre todo en las que le definen para ser mediocentro. Y vuelvo a repetirte. Dime que jugadores fichables, pones tu ahi que mejoren a Alonso, pero de esa posición? No me vale que me vengas con Sneijder, Sweinsteiger, Ganso, Wilhsere, o por ejemplo Modric. Porque me estaras diciendo jugadores de gran tecnica pero que no son mediocentros. O si no dime a ver como jugarias tu con dople pivot, como tu dices. A quien me pones ahi a un repartidor de sandias y a uno bueno (que en realidad será un mediapunta) tecnicamente que se toque los huevos o que tengan menos fondo fisico q mi abuela no?? De los que me has dicho hasta ahora solo me valdria Toure y lo veo infichable siendo ex del barça, fichaje del City y con un sueldo que es csi o mas que el de CR7. Quiero realidades
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 7:40 am

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    Dónde va a parar...

    mmm.... alguien no ha leído el post...

    Lo que deberían entender algunos es que si el problema es Xabi Alonso, teniendo a los TRONCAZOS que tenemos en plantilla, que se lo haga mirar porque entiende bien poco de fútbol.

    No.

    El problema es que a Khedira y Lass tiene su labor defensivo, y además tiene su cartel adecuado, un cartel de jugadores corriente, rozando lo irregular.

    Alonso tiene el cartel del bohemio líder del fútbol de toque, cuando es un puto paquete. Entiende poco de fútbol?? hombre si, entonces Benitez no sabe nada de esto ni Aragones.

    De verdad Dani, con Alonso se puede tirar aunque no sea el mejor mediocentro del mundo. Por muy malo que sea Alonso es preferible mil veces una media Sahin-Alonso-Ozil que una media Kedhira-Lass-Sahin. Y repito, hoy en día no es tan facil tener un centrocampista como alonso en el equipo. Yo tambien quiero un Mauro Silva, o un Fernando Redondo pero esos no existen. Alonso es de lo mejor que s epuede fichar para esa posición, te parecia mejor Gago? Diarra? Emerson?Es una bendición tener a Alonso en n equipo dirigido por Mourinho que quieres q te diga. El mejor mediocentro que hemos tenido desde que se fue Makelele ( y en tecnica bastante mejor que el frances)

    No estoy de acuerdo. Hay mejores opciones en el mercado que Alonso.

    Además comparas jugadores que juegan a otra cosa.

    Diarra es un pivot defensivo, no se encarga de darle salida al equipo, y este ha sido 5 veces campeón en Fracia.

    Gago si es un paquete. Emerson? esto es en serio? en su mejor momento, Emerson se mea en Alonso y llegó hacer de los mejores centrocampista del planeta, cuando estaba en la Juventus, tanto así que el Manchester United lo quiso. Vino al Madrid ya acabado.

    Que Alonso es el mejor mediocampista del Madrid después de Makelele? pues para nada es un elogio, aunque si lo entiendo, Alonso es digna comparación para gente como Gravensen, Pablo Garcia, o Beckham cuando jugaba allí.

    De que juega Alonso?? de que se encarga Alonso?? he hecho esta pregunta miles de veces y nadie lo responde.

    Vamos a ver, no me hables de Pivot defensivo, eso no existe. La posición es la de mediocentro. Y eso de defensivo es un eufemismo para camuflar las carencias tecnicas de los jugadores que son solo fisico. A ver si nos queda claro que porque un tio corra mucho y tenga buen fondo, o defienda bien no es obice para que no tenga que tener tecnica. Las cosas no son incompatibles. Alonso juega de mediocentro, sabes cual es esa posición no? EL 5 que llaman en sudamerica, bueno pues esa es. La mismita que Kedhira, Lass, Redondo, Guardiola, Mauro Silva etc...

    Tu me hablas de tipos como Sneijder que son mediapuntas o interiores y me dices que la comparación con Kedhira y Lass es injusta??? Por favor Dani te invito al bernabeu si quieres y vemos donde juega alonso: justito por delante de los dos centrales, a veces incluso debido a la carnecia tecnica de nuestros centrales para sacar el balón tiene que bajar para iniciar el juego y situarse casi como tercer central.

    Diarra era un jugador que era todo fisico y voluntad, tecnicamente Alonso le supera con creces. Seria campeón en Francia, yo tambien era pichichi en el patio de mi escuela. Sacate otra mejor porque esa no cuela. Emerson idem vino aqui y estaria acabado, pero el que jugó en el madrid, que es el que yo comparo con alonso, no es mejor que el tolosarra.


    Pero me estas comparando paquetes y jugadores en el fin de su carrera, con a según el mejor mediocampista del Madrid actual?? lauhg


    Yo lo llamo pivot defensivo, por nombre, o por costumbre, a un mediocampista que su principal labor es defender y apoyar a sus compañeros, como lo hace Busquets, Toure, Cambiasso, Song, etc,etc.

    Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro, que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva, pero esto último no es su prioridad. Después están los que juegan con 3 en el medio, pero mas de lo mismo, uno defiende y apoya, otro organiza, da salida y da coberturas defensivas, y el otro mediocampista es el "Sneijder" que tanto nombras.

    Alonso juega cerca de los centrales por sus limitaciones mas no por ser una virtud, con Pellegrini no jugaba allí y en buena parte de la primera temporada con Mourinho jugaba mucho mas adelantado, se le retrasó por que es un jugador jodidamente lento, y con los varios balones que pierde, es mas seguro que la pierda en un pase largo, a que nos cojan al contragolpe por una pelota perdida por Alonso en la media.

    Y eso funciona lo de retrasar Alonso, cuando Lolo esta en su nivel físico mas apto, y su nivel futbolístico mas alto (vease el comienzo de temporada), cuando baja un poco su nivel, se vuelvo un puto coladero, como ha pasado en los partidos contra el Granada, Málaga y Mallorca, rivales que no son nada espectacular, viene el Barca y te chorreo, algo previsible.


    Alonso es una mentira de jugador, un jugador limitadisimo, donde en defensa no destaca, organizando tampoco, en velocidad para apoyar tampoco, en disparo tampoco, en pases largos...tal vez es lo mas destacable de Lolo, mas nada, por lo menos Diarra tenía juega aereo, este ni eso.

    El Madrid para jugar mejor debe reforzarse en el mediocampo, y sentar al paquete de Alonso, sobra para llegar a un nivel alto. Me rió cada vez que dices que no hay mejor centro campista en el mercado que Alonso. Es una tontería.

    Mira no tienes razón y se que no voy a hacerte cambiar de opinión porque eres un obtuso con Alonso, peor por lo menos voy a intentar explicarte las cosas.

    Eso que dices de "Eso quedo en el pasado, lo del "5" casi ya no existe, se ha cambiado las tácticas y las formas, hoy en día mayormente el mediocampo se divide entre dos jugadores, un mediocampista que defienda y ayude a otro,que se encargue de sacar el balón y organizar al equipo y apoye en las coberturas defensiva" meeeeeeeeeeeecccccccc error. Te lo reepito: Un jugador puede ser bueno en defensa y no por ello ser malo tecnicamente, tener buen toque o sacar el balon con impieza, par amuestra teniamos a Redondo, Guardiola o los actuales Toure y Busquets en el Barça, Tecnicamente muy buenos, con salida de balon y también buenos en defensa. Y es lo que se exige para una posición asi. Estas equivocado con que lo del 5 es cosa del pasado. Las tacticas del futbol evolucionaran pero eso no tiene nada que ver. Hay equipos que juegan con un mediocentro, como por ejemplo el Barcelona y otros con dos como por ejemplo el madrid. Lo de jugar con 2 y poner a un tarugo que reparte sandias pero es un prodigio fisico acompañado de otro de excelente calidad pero poco fisico es un recurso que se utiliza cuando no tienes un verdadero mediocentro de calidad. Por eso la mania de poner a por ejemplo un centro del campo con doble pivot como tu dices, por ejemplo Diarra Cesc. Donde pones a dos tios de mediocentro peor que ni siquiera lo son. PAra mi es un error pues lo que haces es perder una posición pretendiendo que por poner uno con buen fisico pero sin tecnica y otro tecnico pero sin fisico los jugadores se fusionaran. como si uno tuviera licencia para ser otrpe y el otro la tuviera par ano correr. Craso error

    Alonso es bastante mas bueno defensivamente de lo que parece. Se sabe posicionar muy bien y corta. El error es que el equipo se parte en dos. Pues excepto cuando juega Di MAria, de los 3/4 para abajo no baja ni dios. El equipo se parte y los mediocentros (porque si nosostros desgraciadamente jugamos con dos, a veces con tres)estan vendidos. Y fijate si es nuestro mediocentro de mayor calidad q tiene que ser el que baje para iniciar el juego. Es un jugador lento? Bueno no es Ben Johnson pero la rapidez no es algo que se necesite con prioridad en esa posición. Lo que debe de hacer un buen mediocentro es pensar, y mover la bola. Del Bosque era un excelente mediocentro y fijate tu si era lento que le llamaban "Camara Lenta del Bosque". Guadiola tambien era lento y hacia su funcion de maravilla. Busquets no es ningún velocista, es bastante lento. Como puedes ver ser rapido, agil, o saber regatear no es prioritaro en esa posición. Hombre si ademas tienes esas cualidades pues mejor que mejor.

    Te repito que para lo que hay hoy en día Alonso es mas que válido. No es un 10 en nada pero es un 7 en muchas cosas y sobre todo en las que le definen para ser mediocentro. Y vuelvo a repetirte. Dime que jugadores fichables, pones tu ahi que mejoren a Alonso, pero de esa posición? No me vale que me vengas con Sneijder, Sweinsteiger, Ganso, Wilhsere, o por ejemplo Modric. Porque me estaras diciendo jugadores de gran tecnica pero que no son mediocentros. O si no dime a ver como jugarias tu con dople pivot, como tu dices. A quien me pones ahi a un repartidor de sandias y a uno bueno (que en realidad será un mediapunta) tecnicamente que se toque los huevos o que tengan menos fondo fisico q mi abuela no?? De los que me has dicho hasta ahora solo me valdria Toure y lo veo infichable siendo ex del barça, fichaje del City y con un sueldo que es csi o mas que el de CR7. Quiero realidades

    Pero si quieres realidades...como demonios vas a fichar a un jugador ya formado sin soltar un pastón?? , hay que buscar jugadores que aún no estén consagrados, como paso con Toure en su momento.



    ---------Sahin----M´vila--------------
    --------------Ozil--------------------


    Ya con eso, mejoramos notablemente. Y si, ya me dirás que M´vila es un Lass de la vida, y bla, bla. Igual dijeron cuando el Barca fichó a Toure, "un repartidor de sandias" y menudo jugador formaron y disfrutaron.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 7:43 am

    Y no estoy de acuerdo en lo demás sobre Lolo, me parece un jugador limitado, que si no fuera por su cartel creado por la prensa, estuviera en un club de media tabla.
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    Mensaje por iVarane Dom Ene 22, 2012 7:43 am

    ____________Alonso____________
    _____Sahin__________X_________


    Si X es bueno, el mediocampo se queda guapo. Alonso es muy bueno, pero no puede hacerlo todo. Que si... que luego no hace nada y blablabla, por eso cuando no está lo pasamos tan "bien".

    Bueno, suponiendo que Sahin no lo haya matado Pepe en vestuarios y lo estén tapando :fuyf
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    Mensaje por Sniper Dom Ene 22, 2012 7:45 am

    Pues nada, echamos a Alonso y seguimos contratando tarugos.

    ¡Vaya tela!
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 7:46 am

    ivan_nistelrooy escribió:____________Alonso____________
    _____Sahin__________X_________


    Si X es bueno, el mediocampo se queda guapo. Alonso es muy bueno, pero no puede hacerlo todo. Que si... que luego no hace nada y blablabla, por eso cuando no está lo pasamos tan "bien".

    Bueno, suponiendo que Sahin no lo haya matado Pepe en vestuarios y lo estén tapando :fuyf

    Y poner a Ozil en banda?? :gvgm , o ya echamos a Ozil, para que se salga en otro club europeo?
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    Mensaje por iVarane Dom Ene 22, 2012 7:47 am

    Ozil de mediapunta cojones, que es donde rinde.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 7:47 am

    Sniper escribió:Pues nada, echamos a Alonso y seguimos contratando tarugos.

    ¡Vaya tela!

    Que si, que si, hay que fichar jugones, jugones, tiki-taka, que vuelva Michel y bla, bla...

    Ese cuento ya lo sabemos.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 7:49 am

    ivan_nistelrooy escribió:Ozil de mediapunta cojones, que es donde rinde.

    Sentar a Di María?? vender a Ronaldo?? no poner a Benzema, que se juega con once cool


    -----------paquete-----------
    -----Sahin------------X------
    -----Ozil-------------?????
    ----------Benzema??---------


    :gvgm


    --------------Sahin-------M´vila------------
    Di María-----------Mesut--------------CR
    --------------Benzema--------------------

    :)
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    Mensaje por Sniper Dom Ene 22, 2012 7:50 am

    Dani1710 escribió:

    Que si, que si, hay que fichar jugones, jugones, tiki-taka, que vuelva Michel y bla, bla...

    Ese cuento ya lo sabemos.

    No hombre, una medular Diarra-Querida, fichamos a Sissoko y a jugar a los tres toques tiro a puerta que tanto os gusta a algunos y tan buenos resultados nos está dando.

    Claro que sí.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 7:51 am

    Sniper escribió:
    Dani1710 escribió:

    Que si, que si, hay que fichar jugones, jugones, tiki-taka, que vuelva Michel y bla, bla...

    Ese cuento ya lo sabemos.

    No hombre, una medular Diarra-Querida, fichamos a Sissoko y a jugar a los tres toques tiro a puerta que tanto os gusta a algunos y tan buenos resultados nos está dando.

    Claro que sí.

    Pues da argumentos, lo únicos que haces es "quita al único bueno que tenemos, así nos va" y demás frases que no aportan una mierda. Por lo menos Panceto a dado sus opiniones así yo no este de acuerdo con ellas.
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    Mensaje por iVarane Dom Ene 22, 2012 7:54 am

    Joder Dani, anda que no es largo el año. Además Ozil ahora mismo tampoco está para tirar cohetes. Lo que te quiero decir es que puestos a echar medios, tendremos que empezar con los tarugos. Digo yo...
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    Mensaje por Sniper Dom Ene 22, 2012 7:57 am

    Dani1710 escribió:

    Pues da argumentos, lo únicos que haces es "quita al único bueno que tenemos, así nos va" y demás frases que no aportan una mierda. Por lo menos Panceto a dado sus opiniones así yo no este de acuerdo con ellas.

    Coño, si te lo están diciendo y sigues erre que erre con lo mismo. ¿Quién ha dicho que Alonso sea un crack? ¡Que no lo es coño! ¡No lo estamos afirmando! Lo que te estamos diciendo es que Alonso, dentro de que es un jugador limitado, es uno de los pocos jugadores con "algo" que tenemos. Pero tú te empecinas en que no se le puede comparar con los otros porque no es defensivo, cuando Sí es un jugador defensivo. Evidentemente no del corte físico a lo Makelele Style, sino de otro corte como lo podía ser Guardiola en su día.

    Aparte te estamos diciendo que el problema del Madrid NO es Alonso, sino la falta alarmante de talento en la media. Si tú rodeas a Alonso de buenos jugadores, sí puede ser un jugador aprovechable pero si le pones jugadores aún peores lógicamente no mejoraremos.

    Lo que pasa es que vosotros queréis seguir con los Tarugos Mayores del Reino, y luego poner a un súperclase que lo resuelva todo. Y las cosas así no funcionan en un fútbol donde el balón es cada vez más difícil retenerlo.

    Pero como no os queréis dar cuenta, pues nada. English soccer...
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 7:57 am

    ivan_nistelrooy escribió:Joder Dani, anda que no es largo el año. Además Ozil ahora mismo tampoco está para tirar cohetes. Lo que te quiero decir es que puestos a echar medios, tendremos que empezar con los tarugos. Digo yo...

    Pero es que vale, yo me quedaría con Alonso como suplente, pero darle la titularidad como pieza clave es un suicidio. Así nos va.


    Es mas yo echaría solo a Lass, me quedaría con Khedira y Lolo como suplentes y pusiera a Sahin y otro medio fichado. Vendería a Kaká, repesco a Canales como recambio de Ozil...fichó un lateral derecho, y listo :fuyf ...y a tomar por culo Pepe.
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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Ene 22, 2012 7:58 am

    Un buen medio campo seri por ejemplo

    --------Alonso

    -----Valero-----Silva

    o

    ------Alonso

    Cazorla-----Silva

    formando en rombo con un mediapunta que puede ser perfectamente Ozil o incluso Di MAria aunque no se su posición natural.


    En mi opinion el Madrid debe jugar con cuatro defensas y luego eun mediocampo en rombo con un mediocentro, dos interiores y un mediapunta y dos delantero moviles como pueden ser Higuain, Benzema o Cristiano. O un 4-3-3 al estilo Barça de principios d ela era guardiola, sin mediapunta con 2 inteiores y dos extremos mas un nueve nato. Eso son sistemas de ofensivos y de juego dominante.




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    Mensaje por Panceto el viudo Dom Ene 22, 2012 8:00 am

    Pero vamos a ver Dani tu me dices que prefiers por ejmeplo un medio campo:


    -------Kedhira

    Xavi------------Iniesta


    a un mediocampo


    --------Alonso

    Xavi--------------Iniesta

    ??????????????????????????????????????
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    Mensaje por Sniper Dom Ene 22, 2012 8:01 am

    Panceto el viudo escribió:Un buen medio campo seri por ejemplo

    --------Alonso

    -----Valero-----Silva

    o

    ------Alonso

    Cazorla-----Silva

    formando en rombo con un mediapunta que puede ser perfectamente Ozil o incluso Di MAria aunque no se su posición natural.





    El argumento que te darán a esto será "Eso es un coladero", "ahí no defiende ni el Tato". Y ya está...

    No se dan cuenta que un equipo es un sistema defensivo, no que un tío corra por 4 que no trabajan.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 8:03 am

    Es que yo tampoco quiero a Khedira de titular cool


    También me gusta tu idea Panceto de jugar con dos puntas, sería otra opción.

    Silva lo veo imposible, no creo que lo suelte el City, Valero sería buen refuerzo, y mas cuando está ni luchando por europa league con el Villarreal.
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    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 22, 2012 8:04 am

    Sniper escribió:
    Dani1710 escribió:

    Pues da argumentos, lo únicos que haces es "quita al único bueno que tenemos, así nos va" y demás frases que no aportan una mierda. Por lo menos Panceto a dado sus opiniones así yo no este de acuerdo con ellas.

    Coño, si te lo están diciendo y sigues erre que erre con lo mismo. ¿Quién ha dicho que Alonso sea un crack? ¡Que no lo es coño! ¡No lo estamos afirmando! Lo que te estamos diciendo es que Alonso, dentro de que es un jugador limitado, es uno de los pocos jugadores con "algo" que tenemos. Pero tú te empecinas en que no se le puede comparar con los otros porque no es defensivo, cuando Sí es un jugador defensivo. Evidentemente no del corte físico a lo Makelele Style, sino de otro corte como lo podía ser Guardiola en su día.

    Aparte te estamos diciendo que el problema del Madrid NO es Alonso, sino la falta alarmante de talento en la media. Si tú rodeas a Alonso de buenos jugadores, sí puede ser un jugador aprovechable pero si le pones jugadores aún peores lógicamente no mejoraremos.

    Lo que pasa es que vosotros queréis seguir con los Tarugos Mayores del Reino, y luego poner a un súperclase que lo resuelva todo. Y las cosas así no funcionan en un fútbol donde el balón es cada vez más difícil retenerlo.

    Pero como no os queréis dar cuenta, pues nada. English soccer...

    Pues no se....la verdad me cuesta leerte, eres muy cansino, así que paso.

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