Primero al psicólogo...

kiki, se está diciendo que el Madrid tiene menos calidad que el Barcelona por culpa de un centro del campo mal reforzado, y que así lo normal es que el Barça nos gane.
Pero lo que no es normal es que lo haga SIEMPRE y además dando una imagen completamente distinta a la da en absolutamente el resto de partidos.
El problema más inmediato a solucionar es el mental. Los fichajes, los buenos, deberán tratarse en verano.
Y lo que ayer quedó claro es que no se trata solo de los jugadores.
Es el propio Mourinho el que se vuelve loco.
Eso de sacar a Carvalho cuando lleva desde septiembre sin jugar, formar un centro del campo con Lass y Pepe sin ningún mediapunta, fue un suicidio.
Está desquiciado.

estamos decepcionados, pero no adelanteis acontecimientos, y si ganamos la liga y la champions , es coña, pero veo q estamos sacando demasiadas conclusiones en firme y estamos en enero

No creo que sea mental...

Cuestiones futbolisticas simplemente. El Madrid ha jugado sin organizadores, con 6-7 jugadores defensivos y 3 delanteros arriba que se buscasen la vida. Asi como coño esperas ganar un partido? Te puede sonar la flauta de que Pinto cante, pero si va a ser asi la tonica del partido, lo normal es chorreo....

Y asi ha sido, el Madrid ha chutado dos veces a puerta; 1 gol y 1 palo. El Barça ha metido 2 goles, 2 palos, 1 paradon de Iker a Iniesta, Iniesta perdonando chutando fuera, otro paradon de Iker a Messi, un remate de Busquets lamiendo el larguero y un 1 vs 1 mal anulado.

Si hubieseis ganado.... seria raro e injusto

Efectivamente Xenxo, Mourinho saca esa alineación que renuncia al fútbol porque está mentalmente afectado.
Özil tenía que haber jugado, Pepe a la defensa, Carvalho fuera y Lass de lateral.
Con Callejón, que lo está haciendo bien, en lugar del Pipa.
Lo de Coentrao vale, porque Marcelo estaba dando pena últimamente.
Y si nos ganan pues nos han ganao, pero no renuncias a tu estilo, un estilo que te ha hecho líder.

Sylar escribió:kiki, ya dudo entre si eres un troll o si tienes un serio problema de lectura comprensiva

he opinado exactamente lo mismo que Xenxo y a mi me has dicho que soy un troll o que tengo un serio problema de lectura comprensiva... quizás el problema lo tengas tú, acepta la realidad, el Barça es hoy en día el mejor equipo del mundo y el Madrid no tiene armas para plantarle cara en un partido directo con suficientes opciones, es así de simple, ni problema mental ni hostias, si el Madrid tuviera un equipo con un medio campo con Essien, Makelele y Lampard, o Mascherano, Alonso y Gerrard, como tenían Chelsea y Liverpool hace unos años, seguramente sí tendría capacidad de hacer daño al Barça, pero el Madrid no tiene...

tú dices que el problema principal es mental, yo digo que todo lo contrario, el problema principal es futbolístico, que es lo que provoca el mental, la sensación de inferioridad que da el madrid es producida por el futbol, el madrid se siente inferior no por un problema mental, sino porque es inferior futbolísticamente, eso para empezar

Es algo raro,sí,para mí que Mou se vuelve tarumba perdido y hace que los jugadores le sigan,no es normal,no.

Caduki escribió:Es algo raro,sí,para mí que Mou se vuelve tarumba perdido y hace que los jugadores le sigan,no es normal,no.

Mourinho intenta lo que le salía bien con Inter y Chelsea, el problema es que Inter y Chelsea jugaban muchas veces a la defensiva, no únicamente contra el Barça, estaban acostumbrados a presionar fuerte, a que el rival tuviera el balón, a perseguir rivales y a defender... tenían un mediocampo poderosísimo con jugadores como Essien, Makelele o Lampard en el Chelsea y Motta, Sneijder, Cambiasso y Muntari en el Inter, son medicampos bastante más completos que el del Madrid, ya que los defensivos son mejores que los que tiene el Madrid, y los que atacan (Sneijder, Lampard, Muntari...) también saben defender y son físicamente potentes. El Madrid no está acostumbrado a hacer este futbol que hace contra el Barça, defender 90 minutos, y encima ya ni presionando en el centro del campo, sino encerrado atrás... no están acostumbrados y no tienen a jugadores acostumbrados, y si meten a jugadores defensivos cambia el equipo completamente a lo que juega habitualmente... el madrid lo tiene muy complicado para ganar al barça, porque el barça utiliza el mismo sistema de siempre y el madrid lo modifica para jugar contra el barça, porque el que utiliza normalmente tampoco le sirve, ya que contra el barça no tiene el balón

Hce escribió:Asumidlo, el Barça ahora mismo esta imparable. Tiene una maquinaria, un estilo, jugadores descomunales en cada sitio, un entrenador descomunal. Hasta que su leyenda no se para el Madrid podra esperar fallos pero su "exito" no depende de si mismo.

Y con esto, una Copa del Rey y quizas una Liga o una Champions (que pueden caer). No me parece tan mal si pasa.

El Madrid es un equipo enorme, el Barça es un equipo leyendario. Si el Madrid quiere ser leyenda que se deje el Barça por un lado y busque su estilo definido, su maquinaria, su leyendas teniendo en la cabeza que esto es el reto mas dificil del futbol y que la posibilidad de lograrlo es muy escasa

Esta claro que la mejor vision es casi siempre la mas alejada, y por tanto la mas templada y equilibrada.

+1

NO. escribió:No creo que sea mental...

Cuestiones futbolisticas simplemente. El Madrid ha jugado sin organizadores, con 6-7 jugadores defensivos y 3 delanteros arriba que se buscasen la vida. Asi como coño esperas ganar un partido? Te puede sonar la flauta de que Pinto cante, pero si va a ser asi la tonica del partido, lo normal es chorreo....

Y asi ha sido, el Madrid ha chutado dos veces a puerta; 1 gol y 1 palo. El Barça ha metido 2 goles, 2 palos, 1 paradon de Iker a Iniesta, Iniesta perdonando chutando fuera, otro paradon de Iker a Messi, un remate de Busquets lamiendo el larguero y un 1 vs 1 mal anulado.

Si hubieseis ganado.... seria raro e injusto

Lo de Pepe igual si

kiki_an escribió:Tulkas, sera q el barça es mejor que esos 22 equipos a los que habeis ganado? Es otra opcion que veo que no contemplas...

si claro, logicamente, pero estan hablando que el madrid no tiene calidad, y eso no es asi porque ganamos a todos menos a esos.

Este barça se ha refinado demasiado, es un gourmet del fútbol. Quiero ecir que los equipos pequeños ya no sale tan motivado, por eso lo del español y cosas asi. Por eso ganareis la liga, porque es más que probable que el barça se deje puntos en málaga. Pero para el madrid siempre hay motivación.

Si Mourinho mete a CR, Benzema e Higuaín arriba y no le da al equipo constructores contra un Barça que lo que más sabe hacer es dominar el mediocampo es como tener un revólver cargado de pólvora y que nadie aprete el gatillo.

Entre querer tener más posesión de balón que el Barça y regalársela hay un mundo, muchos espacios intermedios. El clásico de ayer para el Barça fue más cómodo que el de Liga y los dos de Supercopa. Y no creo que el Barça estuviera mucho mejor que entonces y el papel de Messi fue discreto.

Lo que le hace más daño al Barça es que le hagan una buena presión muy arriba, a los centrales; que el rival no se parta y juegue muy junto; que le arañen una parte de la posesión que suele tener (el Madrid no tiene pausa, juega muy directo siempre, necesita más toque para desgastar al Barça); que en defensa el rival cierre los espacios por dentro, cortando el juego entre líneas, aunque libere las bandas (eso no quiere decir que se coman una diagonal de Abidal...).

Es que es eso. Obligale al Barça a que juegue al pelotazo, y para ello hay que presionar arriba. Pero claro, como la cosa no funcione, en la segunda parte el desgaste va a ser terrible.


Si les esperas en tu campo, te van a marear, balon para un lado y para otro, hasta que haya un hueco y entren

Si os creeis que esto lo va a curar un psicologo lo llevais claro. El problema es futbolistico. Con este entrenador de mierda estamos listos.

Tulkas escribió:

kiki_an escribió:Tulkas, sera q el barça es mejor que esos 22 equipos a los que habeis ganado? Es otra opcion que veo que no contemplas...

si claro, logicamente, pero estan hablando que el madrid no tiene calidad, y eso no es asi porque ganamos a todos menos a esos.

Es que ganar a este Barça a calidad es prácticamente imposible, seguramente es el equipo con más calidad de la historia... para ganar al barça hay que tener un físico brutal, ser capaz de presionar en el medio campo durante 90 minutos, tener ahí a jabatos estilo touré, mascherano, essien, makelele, schweinsteiger..., saber defender y poder hacerlo durante 90 minutos si es necesario, tener jugadores que además de defender sepan sacar el balón y tener puñales delante... el madrid tiene los puñales, pero le faltan los centrocampistas todoterreno que defiendan 90 minutos y que además sean capaces de dar 2 pases... si pones a ozil tienes los pases, pero no tienes la defensa, si pones a lass, khedira o pepe tienes la defensa pero no tienes los pases... y si no das un pase te ahogas, no puedes estar 90 minutos regalando el balón y recibiendo ataques constantes, tienes que poder conservar el balón y crear peligro sino cada vez pierde el rival más el miedo y te atacan más

NO. escribió:Es que es eso. Obligale al Barça a que juegue al pelotazo, y para ello hay que presionar arriba. Pero claro, como la cosa no funcione, en la segunda parte el desgaste va a ser terrible.


Si les esperas en tu campo, te van a marear, balon para un lado y para otro, hasta que haya un hueco y entren

También desgastas más al Barça así, porque seguro que recuperas más balones.

Otra cosa que no se entiende son los saques en largo de Casillas al área Pinto.... Hombre, Iker no es Maradona con los pies pero al menos cuélgala al medio campo teniendo en cuenta que por arriba son más altos que los del Barça. Parecía casi una consigna. Entiendo que intentes sorprender y buscar a CR, Benzema o el Pipa pero regala muchos balones.

Otro error fue la línea del fuera de juego. En la primera mitad el linier le salvó dos veces la papeleta a Coentrao y Ramos, pero hubo muchas jugadas en que se tiró mal, siempre se quedaba alguien rezagado.

Ramos es un negado en el fuera de juego. Y Coentrao volvio a demostrar lo bueno que es tacticamente y lo bien que lee las jugadas.


Pero fue llamativo Ramos protestando como un loco por los fueras de juego y resulta que eran por su culpa.

Hubo una jugada en la que estaba 2 metros por detras sin cubrir a nadie y el Barça abrio el balon a la banda tranquilamente y el pendiente del fuera de juego

Lo dije hace tiempo: Ramos necesita un mentor.
Un entrenador que lo coja y lo enderece porque cualidades para ser de los mejores del mundo tiene. Un técnico que le enseñe a tirar el fuera de juego y a no llenarse de tarjetas.
Mou al menos lo ha pasado al centro y estamos viendo una buena versión del sevillano, pero hace falta más.

Qué psicología ni qué pamplinas. Siempre con lo mismo.

Lo que ocurre es que el Madrid no tiene armas futbolísticas para enfrentarse al Barcelona y ese conocimiento, porque los futbolistas no son idiotas -o no todos- hace que te entre el canguelo. Pero es lógico, es como si vas a un combate contra un púgil que pesa 20 veces más que tú y te saca 3 cabezas, puede ocurrir el milagro de darle un golpe y tumbarle pero lo normal es que te reviente.

La psicología es el resultado de la incapacidad. No hay más.

Yo el Madrid que vi este verano en la Supercopa, por ejemplo, no me parecía incapaz de ganarle al Barcelona.
El cambio entre unos y otros clásicos es palpable.
Les pesó mucho ese torneíllo, mucho, mucho.

Sylar escribió:Yo el Madrid que vi este verano en la Supercopa, por ejemplo, no me parecía incapaz de ganarle al Barcelona.
El cambio entre unos y otros clásicos es palpable.
Les pesó mucho ese torneíllo, mucho, mucho.

Un Barcelona a medio gas que le ganó a un Madrid que preparó esa eliminatoria como si fuese la última.

Vamos a poner las cosas en su sitio.

Fueron dos partidazos en los que vi a los dos equipos jugar de puta madre.
Vamos a poner las cosas en su sitio.

Lo repito por enésima vez: necesitamos fichar a un par de buenos jugadores para el centro del campo porque tenemos una falta de calidad notable ahí. Pero de momento habrá que apoyar al equipo y exigirle más.
La semana que viene hablamos.

Se puede jugar bien armado y con buena actitud defensiva, pero lo que no es normal, es ser incapaces de dar dos pases o
tres seguidos para intentar salir de la presión del barcelona, por cierto una de las mejores del mundo y clave de su exito.
El madrid se limitaba a dar pelotazos arriba cual equipo de clemente y lo que es peor y sintomático, Iker pudo tocar 8 o 9
balones, con lo nefasto que es con los pies.... son cosas increibles que demuestran no un problema mental, sino una
incapacidad técnica y táctica brutal (horrible tirando fueras de juego). Dicho esto, si sacas a Ozil y Di María, igual tocas
un pelo más y llegas un pelo más.... pero nos podrían humillar igual (ya lo hemos visto), porque no hay equipo y mucho
menos plan, no existe. En liga se gana pasando por encima de muchos equipos, con poco futbol, sólo con fuerza y pegada.
Ante el barça ese estilo es estar a años luz de ellos, en lo táctico, en lo técnico, en lo individual y en lo colectivo.

Es que la clave del éxito del Barcelona es no dejar jugar al rival para evitar que su defensa tan adelantada reciba daño y así poder tener más efectivos en el campo contrario.

La única manera de romper esto y obligarles a recular es con calidad. No hay otra. Y el Madrid no la tiene, es así de sencillo.

Sniper escribió:Es que la clave del éxito del Barcelona es no dejar jugar al rival para evitar que su defensa tan adelantada reciba daño y así poder tener más efectivos en el campo contrario.

La única manera de romper esto y obligarles a recular es con calidad. No hay otra. Y el Madrid no la tiene, es así de sencillo.

y hacerles correr a ellos y no cansarse tanto defendiendo