Isaac Cuenca, Martín Montoya, Marc Bartra y Sergi Roberto al primer equipo el año que viene

alex escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:Al paso que vamos no solo podemos conseguir un once inicial con solo canteranos. No es descabellado del todo que en 2 ó 3 años tengamos toda la plantilla formada a base de canteranos. O casi

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Yo no haría muchos fichajes los próximos años, la verdad. Siempre necesitaremos algunos, pero los que fichemos han de mejorar lo que ya tenemos: o son cracks en sus puestos o tienen características que no poseen los canteranos.

Es que además la economía ahoga. No estamos nada bien económicamente. Debemos muchos millones y es época, a poder ser, de ahorrar y tirar de cantera ahora que ayuda. Y si es preciso vender y hacer caja.

No estoy de acuerdo para nada, no se puede uno obsesionar en tener un 11 canterano, pues algunos no valen eh, no volvamos a los tiempos de Van Gaal que si no es por el no nos libramos de los lastres "canteranos" que teniamos en el equipo, aun recuerdo a gente quejandose de que largara de una puta vez a los hermanos Garcia, o de dejar marchar a Celades, y que se demostro posteriormente que NO VALIAN, si se puede, y repito, si se puede eh, prefiero tener a Gareth Bale en el equipo que cualquier canterano de los que vienen para esa posicion. Hemos tenido dos grandes generaciones de canteranos, pero cuidado eh, que NO TODOS VALEN.

HELL escribió:No estoy de acuerdo para nada, no se puede uno obsesionar en tener un 11 canterano, pues algunos no valen eh, no volvamos a los tiempos de Van Gaal que si no es por el no nos libramos de los lastres "canteranos" que teniamos en el equipo, aun recuerdo a gente quejandose de que largara de una puta vez a los hermanos Garcia, o de dejar marchar a Celades, y que se demostro posteriormente que NO VALIAN, si se puede, y repito, si se puede eh, prefiero tener a Gareth Bale en el equipo que cualquier canterano de los que vienen para esa posicion. Hemos tenido dos grandes generaciones de canteranos, pero cuidado eh, que NO TODOS VALEN.

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Estamos de acuerdo. No hay que obsesionarse. Pero que no me extrañaría, porque siempre valoramos más lo de fuera y al final muchas veces lo mejor lo tenemos en casa y al final los de aquí ya se saben los sistemas y los de fuera no.

HELL escribió:No estoy de acuerdo para nada, no se puede uno obsesionar en tener un 11 canterano, pues algunos no valen eh, no volvamos a los tiempos de Van Gaal que si no es por el no nos libramos de los lastres "canteranos" que teniamos en el equipo, aun recuerdo a gente quejandose de que largara de una puta vez a los hermanos Garcia, o de dejar marchar a Celades, y que se demostro posteriormente que NO VALIAN, si se puede, y repito, si se puede eh, prefiero tener a Gareth Bale en el equipo que cualquier canterano de los que vienen para esa posicion. Hemos tenido dos grandes generaciones de canteranos, pero cuidado eh, que NO TODOS VALEN.

Evidentemente el objetivo es tener a los mejores o, mejor dicho, a los que más puedan aportar al equipo, que no siempre es lo mismo. No hay que empeñarse en tener a canteranos sólo por el hecho de serlo. Si Bojan, Jeffren, etc. no demuestran que valen para este equipo pues se les busca salida y punto. Pero sí que es importante tener la base del equipo formada en casa para mantener el estilo y porque suelen dar ese plus. En los últimos años se ha demostrado que teníamos canteranos muy aprovechables, algunos (siempre serán la minoría) incluso se han convertido en cracks mundiales como Puyi, Piqué (repescado, eso sí), Xavi, Iniesta, Messi... Y casi todos estos un día se encontraron con un pie fuera porque los técnicos de entonces tenían dudas sobre ellos.

En cuanto a los hermanos Garcia, Òscar era en potencia un buen futbolista y tenía cualidades técnicas suficientes para haber sido un jugador de la plantilla del Barça. Pero le faltó mentalidad, se dejó ir y no trabajó a tope, Van Gaal tenía razón en aquello de "tú no tiegnes guitmo". Y Roger era un hombre pegado a una zurda privilegiada, pero nada más, tenía muuuuchas carencias. El tercero en discordia, Genís en cambio era un jugador más aprovechable (más completo) que en el Sabadell lo hizo bastante bien.

SUPERHIPERBARÇA escribió:

HELL escribió:No estoy de acuerdo para nada, no se puede uno obsesionar en tener un 11 canterano, pues algunos no valen eh, no volvamos a los tiempos de Van Gaal que si no es por el no nos libramos de los lastres "canteranos" que teniamos en el equipo, aun recuerdo a gente quejandose de que largara de una puta vez a los hermanos Garcia, o de dejar marchar a Celades, y que se demostro posteriormente que NO VALIAN, si se puede, y repito, si se puede eh, prefiero tener a Gareth Bale en el equipo que cualquier canterano de los que vienen para esa posicion. Hemos tenido dos grandes generaciones de canteranos, pero cuidado eh, que NO TODOS VALEN.

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Estamos de acuerdo. No hay que obsesionarse. Pero que no me extrañaría, porque siempre valoramos más lo de fuera y al final muchas veces lo mejor lo tenemos en casa y al final los de aquí ya se saben los sistemas y los de fuera no.

Eso esta claro, adaptarse a este sistema, es muy dificil, y los que mejor lo entienden son los de la cantera, incluso Alves aun no lo tiene del todo controlado, y en ocasiones se acerca en vez de alejarse, o se lanza a correr antes de tiempo. Por eso, a iguales condiciones, siempre prefiero un jugador de la cantera, y llevo años suspirando por un 9 realmente bueno que salga desde la cantera, eso si daria un gran plus al equipo, un 9 que entienda este sistema y su rol en el, pero existen posiciones donde nuestra cantera historicamente no saca jugadores, no se la razon, pero es asi.

Rochina me gustaba mucho como 9, HELL

Ahora esta en Inglaterra, jugando en el Blackburn o uno asi, creo recordar. Y no lo hace del todo mal

Aunque coincido con lo que dices. Nos falta sacar matadores de la cantera. Bojan apuntaba muy bien, pero por alguna razón se quedó en bluff...Rochina a mi me gustaba, pero los técnicos que son los que entienden lo largaron...

Y el último partido que vi del B, Rafinha jugaba de mediocentro

Arshavin escribió:Rochina me gustaba mucho como 9, HELL

Ahora esta en Inglaterra, jugando en el Blackburn o uno asi, creo recordar. Y no lo hace del todo mal

Aunque coincido con lo que dices. Nos falta sacar matadores de la cantera. Bojan apuntaba muy bien, pero por alguna razón se quedó en bluff...Rochina a mi me gustaba, pero los técnicos que son los que entienden lo largaron...

Y el último partido que vi del B, Rafinha jugaba de mediocentro

Rafinha es medio centro, pero entiende a la perfección la posición de falso 9, es el máximo goleador del B. Puede jugar en los 2 interiores, y en las 3 ofensivas. Es un todoterreno, lo pones de pivote y si se limita sin subir con lo que presiona también rendiría

Ruben Rochina apuntaba alto en el juvenil, en el B no tuvo continuidad. Era un gran 9, pero un 9 parado, un Ibrahimovic para que me entiendas, por eso se le dio puerta, porque no se le consideraba un 9 válido para nuestro esquema.

De hecho, no solo a él, a otro 9 que apuntaba alto, del mismo estilo, Mauro Icardi, se le dio puerta también por el mismo motivo.

Los 9 de ahora intentan tirarlos a banda. Sandro parece que se ha reconvertido bastante bien y marca mucho. Dongou parece en cambio que no llegará.

El que no se donde demonios para es Armand Ella, que el año pasado estaba en el Juvenil A. Donde está este año? Me parecía uno de los mejores cameruneses que había visto.

Etock también tuvo que marcharse por el mismo problema del 9.

K__15 escribió:

Arshavin escribió:Rochina me gustaba mucho como 9, HELL

Ahora esta en Inglaterra, jugando en el Blackburn o uno asi, creo recordar. Y no lo hace del todo mal

Aunque coincido con lo que dices. Nos falta sacar matadores de la cantera. Bojan apuntaba muy bien, pero por alguna razón se quedó en bluff...Rochina a mi me gustaba, pero los técnicos que son los que entienden lo largaron...

Y el último partido que vi del B, Rafinha jugaba de mediocentro

Rafinha es medio centro, pero entiende a la perfección la posición de falso 9, es el máximo goleador del B. Puede jugar en los 2 interiores, y en las 3 ofensivas. Es un todoterreno, lo pones de pivote y si se limita sin subir con lo que presiona también rendiría

Ruben Rochina apuntaba alto en el juvenil, en el B no tuvo continuidad. Era un gran 9, pero un 9 parado, un Ibrahimovic para que me entiendas, por eso se le dio puerta, porque no se le consideraba un 9 válido para nuestro esquema.

De hecho, no solo a él, a otro 9 que apuntaba alto, del mismo estilo, Mauro Icardi, se le dio puerta también por el mismo motivo.

Los 9 de ahora intentan tirarlos a banda. Sandro parece que se ha reconvertido bastante bien y marca mucho. Dongou parece en cambio que no llegará.

El que no se donde demonios para es Armand Ella, que el año pasado estaba en el Juvenil A. Donde está este año? Me parecía uno de los mejores cameruneses que había visto.

Etock también tuvo que marcharse por el mismo problema del 9.

SI bueno, pero entonces no entiendo ese frenesí de fichar 9's que hemos tenido las últimas dos temporadas, con Villa e Ibra.

Vale que lo de Eto'o fue una semicagada(porque parece que de actitud iba algo escaso cuando llegó Guardiola)

Pero si no queremos 9 puros, joder, no fichemos a Villa o Ibra. Para eso metemos a Rochina o Icardi. Que visto lo visto, no habrían funcionado, pero bueno...nos habríamos ahorrado bastante pasta.

A Rafinha que lo pongan a jugar de extremo zurdo en el B, que asi se vaya haciendo a la idea de relevar a Villa en un añito, que del resto de posiciones estamos bastante bien cubiertos.


PD: Rochina era vecino de mis tios, por eso decía

Arshavin escribió:

K__15 escribió:

Arshavin escribió:Rochina me gustaba mucho como 9, HELL

Ahora esta en Inglaterra, jugando en el Blackburn o uno asi, creo recordar. Y no lo hace del todo mal

Aunque coincido con lo que dices. Nos falta sacar matadores de la cantera. Bojan apuntaba muy bien, pero por alguna razón se quedó en bluff...Rochina a mi me gustaba, pero los técnicos que son los que entienden lo largaron...

Y el último partido que vi del B, Rafinha jugaba de mediocentro

Rafinha es medio centro, pero entiende a la perfección la posición de falso 9, es el máximo goleador del B. Puede jugar en los 2 interiores, y en las 3 ofensivas. Es un todoterreno, lo pones de pivote y si se limita sin subir con lo que presiona también rendiría

Ruben Rochina apuntaba alto en el juvenil, en el B no tuvo continuidad. Era un gran 9, pero un 9 parado, un Ibrahimovic para que me entiendas, por eso se le dio puerta, porque no se le consideraba un 9 válido para nuestro esquema.

De hecho, no solo a él, a otro 9 que apuntaba alto, del mismo estilo, Mauro Icardi, se le dio puerta también por el mismo motivo.

Los 9 de ahora intentan tirarlos a banda. Sandro parece que se ha reconvertido bastante bien y marca mucho. Dongou parece en cambio que no llegará.

El que no se donde demonios para es Armand Ella, que el año pasado estaba en el Juvenil A. Donde está este año? Me parecía uno de los mejores cameruneses que había visto.

Etock también tuvo que marcharse por el mismo problema del 9.

SI bueno, pero entonces no entiendo ese frenesí de fichar 9's que hemos tenido las últimas dos temporadas, con Villa e Ibra.

Vale que lo de Eto'o fue una semicagada(porque parece que de actitud iba algo escaso cuando llegó Guardiola)

Pero si no queremos 9 puros, joder, no fichemos a Villa o Ibra. Para eso metemos a Rochina o Icardi. Que visto lo visto, no habrían funcionado, pero bueno...nos habríamos ahorrado bastante pasta.

A Rafinha que lo pongan a jugar de extremo zurdo en el B, que asi se vaya haciendo a la idea de relevar a Villa en un añito, que del resto de posiciones estamos bastante bien cubiertos.


PD: Rochina era vecino de mis tios, por eso decía

Pero si te fijas, empezamos fichando un 9 estático (Ibra), fichamos un 9 para poder tirarlo a banda (Villa) y este año ya visto lo visto hemos traído a un extremo puro (Alexis).

A Messi nadie lo mueve de ahi enmedio ya. Y lo de Rafinha... la de extremo izquierda es su peor pisición creo yo. Jugando a banda cambiada lo hace mejor, en esa banda se apaña más Deulofeu.

Alexis-Messi-Rafinha...not bad

Fíjate que yo pienso que Cuenca va a llegar lejos. Llámame loco si quieres.

Y además ahí tenemos aún a Pedro, que en cuanto pille la forma otra vez puede ser muy importante. De hecho, le he visto un par de destellos en los últimos partidos que vi, que me pareció que había progresado sobremanera....aunque aún no he querido resaltarlo, pero me está ilusionando. Creo que está progresando

El que va a pasar mas minutos con el primer equipo ahora mismo es Dossantos. Por la marcha de Keita a la Copa de Africa.

Los demás iran subiendo poco a poco si no hay ninguna desgracia como lo de Villa que va a aclerar la participación de Cuenca.


El problema con lo de la cantera es que el puesto a cubrir mas obvio es el lateral zurdo y Muniesa no acaba de dar el perfil y romper en un jugador válido. Los demás lo tienen complicado por que hay una plantilla joven y con puestos repetidos.
Bartra tambien lo tiene mas sencillo. Montoya y sobretodo Sergi Roberto lo tienen muy complicado.

Arshavin escribió:Fíjate que yo pienso que Cuenca va a llegar lejos. Llámame loco si quieres.

Y además ahí tenemos aún a Pedro, que en cuanto pille la forma otra vez puede ser muy importante. De hecho, le he visto un par de destellos en los últimos partidos que vi, que me pareció que había progresado sobremanera....aunque aún no he querido resaltarlo, pero me está ilusionando. Creo que está progresando

Si si, Cuenca puede ser que llegue lejos no lo niego, y Pedro es un puto crack, aún así, creo que Rafinha es el mejor canterano de todos los que tenemos, me parece bastante mejor que Deulofeu incluso, lo veo de titular, pero sí, Messi-Alexis-Pedro-Cuenca-Rafinha-Deulofeu... parece que tendremos buen ataque para años.

barney escribió:El que va a pasar mas minutos con el primer equipo ahora mismo es Dossantos. Por la marcha de Keita a la Copa de Africa.

Los demás iran subiendo poco a poco si no hay ninguna desgracia como lo de Villa que va a aclerar la participación de Cuenca.


El problema con lo de la cantera es que el puesto a cubrir mas obvio es el lateral zurdo y Muniesa no acaba de dar el perfil y romper en un jugador válido. Los demás lo tienen complicado por que hay una plantilla joven y con puestos repetidos.
Bartra tambien lo tiene mas sencillo. Montoya y sobretodo Sergi Roberto lo tienen muy complicado.

Ya verás como Montoya se hace un hueco si o si en la plantilla. Este año de todas formas solo Dos Santos está suficientemente maduro como para subir ya, en eso tienes razón.

En lo del lateral zurdo...no te preocupes, aunque es demasiado joven, Grimaldo apunta alto, y yo creo que con Abidal estando como está físicamente y Adriano tenemos de sobras.

Sea como fuere, pienso que de cara al mercado de verano, todo lo que sea gastar mas de 20 millones(ventas aparte), es gastar a lo loco.

A no ser que te traigas un crack, en una posición coja, y con futuro para amortizar su fichaje. Y no se me ocurre ningún jugador de estas características, excepto quizás, Neymar, y no tengo claro al 100% lo de crack.

Yo precisamente creo que ahora que vamos sobrados de plantilla es el momento de gastar solo en una pieza importante.

No sé cual sería la mejor apuesta, puede que Bale, por Abidal, puede que un central contrastado, por Puyol (son mayores), puede que un extremo como Nani o Neymar, por Villa...

Desde luego, no sé cual sería la mejor apuesta, la mía... Neymar o Nani y Villa fuera.

Yo la mia la tengo clara:

Thiago Silva


A Villa le podemos sacar jugo un año mas, y ya al que viene, ir a por Neymar, si es lo que pide Pep...

Yo este año me dejaría 30-35 kilos en Thiago Silva (20+Keita+Afellay)

Tiago Silva 30-35 kilos??

ivan_nistelrooy escribió:Tiago Silva 30-35 kilos??

No te engañes, no es un Kaka de la vida Ivan

Por eso mismo. Es bastante mejor

ivan_nistelrooy escribió:Tiago Silva 30-35 kilos??

No te creas, los rumores dicen que el Milan no está demasiado por la labor de acabar de pagar el traspaso de Ibra y que podría ofrecer a Thiago a un precio razonable.

Sí que sería un gran refuerzo, pero me preocuparía que si viene es para ser titular y en el Barça el tema de los centrales es un poco especial. Hay que ver qué pasa con Abi, si acaba renovando entre él (que puede jugar ahí prefectamente), Piqué, Puyi, Mascherano, Fontàs (si continúa), Bartra (que puede subir)... tampoco tenemos tantas plazas libres. Yo no sé si Thiago SIlva entendería quedarse en el banquillo en partidos importantes...

Hombre, si llegara Thiago Silva y mantuviera el nivel del Milán, no creo que se tuviera que preocupar de quedar en el banquillo en partidos importantes. El tio ese es muuuuuuy bueno. Ojalá no lo ficheis.

ivan_nistelrooy escribió:Tiago Silva 30-35 kilos??

¿Por curiosidad ¿cuantos centrales han costado mas de 35 millones en la historia del futbol?
¿Alguien lo sabe?

Ferdinand costó 46 m€ en la epoca que todos hacian locuras, pero no se me ocurre ninguno mas. Alves por ahi.
Mas de 35 ¿quien mas?

Como bien dices, Ferdinand creo que es el más caro. Luego Thuram por la Juve, Carvalho por el Chelsea y Nesta por el Milán creo que andarían por los 30-35 kilazos en su día.

Pero la cuestión no es cuantas veces se ha pagado tanto por un central. La cuestión es... ¿Cuantas veces unos cuantos equipos han estado en una situación tan ventajosa que fuera identificada por los demás clubes como un motivo de sacarles los ojos por cualquier fichaje?. Porque ya sabemos que para Madrid, Barça, City y alguno que otro más, los precios se multiplican.

Sin ir más lejos... Chigry 25, Coentrao 30, Ibra 70, Kaká 65... y así un largo etcétera. Si a eso le sumamos que Thiago Silva parece que de verdad merece la pena, y que viene de un club no vendedor, pues tela. No me extraña que por menos de 50 kilos no salga.

Hombre, hemos comprado al mejor jugador de la liga italiana por 30-35 millones este año...y encima un tio para arriba, para los goles, que es lo que se paga.

Creo que por 30-35 millones el Milan no lo vería del todo mal

20 en cash, mas Keita que les iría de lujo, Afellay que apunta MUY alto, y si me apuras, negociar el tema de Ibra, lo que les reste por pagarnos, o algo si...

Y les invitamos al Gamper


Eso si, si se suben a la parra, me voy directamente a por Botia y ya está, que tampoco vamos a ser los primos de turno.

Para la parte de arriba, si hubiera que fichar, yo estaría entre Hulk, L.Suarez y Neymar, algo asi...

ivan_nistelrooy escribió:Como bien dices, Ferdinand creo que es el más caro. Luego Thuram por la Juve, Carvalho por el Chelsea y Nesta por el Milán creo que andarían por los 30-35 kilazos en su día.

Pero la cuestión no es cuantas veces se ha pagado tanto por un central. La cuestión es... ¿Cuantas veces unos cuantos equipos han estado en una situación tan ventajosa que fuera identificada por los demás clubes como un motivo de sacarles los ojos por cualquier fichaje?. Porque ya sabemos que para Madrid, Barça, City y alguno que otro más, los precios se multiplican.

Sin ir más lejos... Chigry 25, Coentrao 30, Ibra 70, Kaká 65... y así un largo etcétera. Si a eso le sumamos que Thiago Silva parece que de verdad merece la pena, y que viene de un club no vendedor, pues tela. No me extraña que por menos de 50 kilos no salga.

Ni idea.
Ni Rosell con los fichajes de Cesc y Alexis ha demostrado que vaya a ir por ahi, ni la posición ni la necesidad del barça ni el renombre de Thiago Silva me hacen creer que pueda ser uno de los 10 fichajes mas caros de la historia.
Ni mucho menos creo que se vaya a ir a mas de 35 millones.
De todas formas mi ojo con estas cosas no es muy fiable, yo con el intercambio Ibra-Eto'o pensaba que loss que nos pagaban 40 kilos eran ellos a nosotros.

El barça es lo mas parecido a una secta deportiva, y no creo que los tiros vayan por firmar a un jugador carisimo (sean 30 o 50) con los problemas de adaptación que han venido demostrándose en estos años con este tipo de jugadores y mas con Bartra y Sergi Gomez y en menor medida Muniesa, llamando a la puerta.

Negociar con Udinese no es como negociar con el Milán tio. Pero vamos... que teniendo a Botía en la recámara...