las lecciones de coco

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Molaria que el mundial de Clubes se hciera co nel formato de la Confe Cup. 8 equipos: los campeones de cada contienente, el organizdor y el campeón del aaño anterior. Dos liguillas de 4 con dos clasificados por liguila, semifinales y final.

Algo asi se hablaba en el foro del Barça, hacerlo cada 2 años, con 8 equipos europeos (Finalistas de Champions, y Finalistas de Uefa, si repitiesen irse a rondas anteriores, y jugar eliminatoria para poder ir), y 8 Suramericanos (Finalistas de Copa Libertadores y Copa Sudamericana, en este caso, como podrian repetir en el mismo año, ya que la juegan los mismos equipos, se tendrian que hacer tambien rondas previas), 4 equipos de la CONCACAF (Campeones de la Liga de Campeones y Copa de Gigantes), 4 de Africa (Campeones de la Champions Leage CAF y Copa Confederacion CAF), 4 de Asia (Campeones de la AFC Champions y Copa AFC), y 2 de Oceania (Campeones OFC Champions).

Hombre note voy a negar que molaría. Pero con tantos equipos...ajustar eso al calendario seria complicado

En la Champions League yo volvería al antiguo formato del KO, con eliminatorias directas hasta la final. Si se quiere favorecer al equipo pequeño, no hay mejor manera de hacerlo, pues en una eliminatoria hay más posibilidades de sorpresa. Encima habría menos partidos y mucha más emoción.
O al menos, hacer una primera ronda a ida y vuelta, como una especie de criba, para después formar una liguilla con 16 equipos (4 grupos de 4). Así habría más nivel y serían más difícil de ver bochornosos espectáculos como el del Dinamo y el Olympique.

Alex De Large escribió:En la Champions League yo volvería al antiguo formato del KO, con eliminatorias directas hasta la final. Si se quiere favorecer al equipo pequeño, no hay mejor manera de hacerlo, pues en una eliminatoria hay más posibilidades de sorpresa. Encima habría menos partidos y mucha más emoción.
O al menos, hacer una primera ronda a ida y vuelta, como una especie de criba, para después formar una liguilla con 16 equipos (4 grupos de 4). Así habría más nivel y serían más difícil de ver bochornosos espectáculos como el del Dinamo y el Olympique.

yo creo que la champions está bien, lo de que haya más sorpresas... no sé que quieres la verdad, en este nuevo formato no ha repetido ningún campeón 2 años seguidos

kiki_an escribió:

Alex De Large escribió:En la Champions League yo volvería al antiguo formato del KO, con eliminatorias directas hasta la final. Si se quiere favorecer al equipo pequeño, no hay mejor manera de hacerlo, pues en una eliminatoria hay más posibilidades de sorpresa. Encima habría menos partidos y mucha más emoción.
O al menos, hacer una primera ronda a ida y vuelta, como una especie de criba, para después formar una liguilla con 16 equipos (4 grupos de 4). Así habría más nivel y serían más difícil de ver bochornosos espectáculos como el del Dinamo y el Olympique.

yo creo que la champions está bien, lo de que haya más sorpresas... no sé que quieres la verdad, en este nuevo formato no ha repetido ningún campeón 2 años seguidos

El problema de que se cuelen esos equipos en teoria pequeños es el bajo nivel del futbol. Antes no era tan normal que se colaran. El problema no es ese.

Y menos mal que quitaron la segunda fase de grupos hace unos años, que para ser campeón necesitabas 17 partidos. Menuda burrada, casi media liga. Yo creo que formato eliminatoria sería más emocionante, pero claro, la pela es la pela. Realmente no está mal, pero creo que se ceban llevando a los 4 primeros de las principales ligas. Campeón y subcampeón sería suficiente. Y el campeón de las ligas menores.

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Alex De Large escribió:En la Champions League yo volvería al antiguo formato del KO, con eliminatorias directas hasta la final. Si se quiere favorecer al equipo pequeño, no hay mejor manera de hacerlo, pues en una eliminatoria hay más posibilidades de sorpresa. Encima habría menos partidos y mucha más emoción.
O al menos, hacer una primera ronda a ida y vuelta, como una especie de criba, para después formar una liguilla con 16 equipos (4 grupos de 4). Así habría más nivel y serían más difícil de ver bochornosos espectáculos como el del Dinamo y el Olympique.

yo creo que la champions está bien, lo de que haya más sorpresas... no sé que quieres la verdad, en este nuevo formato no ha repetido ningún campeón 2 años seguidos

El problema de que se cuelen esos equipos en teoria pequeños es el bajo nivel del futbol. Antes no era tan normal que se colaran. El problema no es ese.

claro, antes había equipazos como el rosenborg... venga hombre, eso ha pasado toda la vida

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Alex De Large escribió:En la Champions League yo volvería al antiguo formato del KO, con eliminatorias directas hasta la final. Si se quiere favorecer al equipo pequeño, no hay mejor manera de hacerlo, pues en una eliminatoria hay más posibilidades de sorpresa. Encima habría menos partidos y mucha más emoción.
O al menos, hacer una primera ronda a ida y vuelta, como una especie de criba, para después formar una liguilla con 16 equipos (4 grupos de 4). Así habría más nivel y serían más difícil de ver bochornosos espectáculos como el del Dinamo y el Olympique.

yo creo que la champions está bien, lo de que haya más sorpresas... no sé que quieres la verdad, en este nuevo formato no ha repetido ningún campeón 2 años seguidos

El problema de que se cuelen esos equipos en teoria pequeños es el bajo nivel del futbol. Antes no era tan normal que se colaran. El problema no es ese.

claro, antes había equipazos como el rosenborg... venga hombre, eso ha pasado toda la vida

El Rosenborg en su estadio era temible. De hecho no sé si el Madrid llegó a ganarle algún partido allí.

El Dinamo de Kiev también era temible. Nos eliminó a Madrid y Barça, al Barça con paliza incluida.

Si fuesemos una banda como antaño, seguramente nos seguirian eliminando.

Es lo que tiene ser el mejor equipo de la historia, que vas a campos donde antes no ganabas y ganas

HELL escribió:Ya, claro que si, pero resulta que algunos de esos equipos "que no deberian participar" han superado su grupo dejando fuera equipos "que si deberian particpar", si hacemos eso, los Clubs pequeños no pueden evolucionar.

Todos estos equipos participan en rondas previas y se puede colar alguno que esté muy bien, lo que no es lógico es jugar treinta y dos, en la fase final debería haber 16 equipos como mucho.

Repasando las Champions entre 1995 y 2005, uno ve que era muy complicado que hubieran equipos que se fueran de la Champions sin lograr un sólo punto. De hecho sólo ha ocurrido tres veces en ese período: Kosice (97-98), Spartak Moscu (2002-03) y Anderlecht (2004-05). En sólo esta temporada ha ocurrido con tres equipos (Villarreal, Otelul Galati y Dinamo Zagreb). En la anterior temporada con otros dos (Zilina y Partizan). Y en la 2009-2010 ocurrió con el Maccabi Haifa y el Debrecen.

¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

2 primeros de España
2 primeros de Italia
2 primeros de Alemania
2 primeros de inglaterra

+

8 campeones de las siguientes ligas con mejor coeficiente. O fases previas. Y 16 equipos... 24 a lo sumo.



Y arreglao. Y si tienen que jugar más partidos luego en la fase final, pues que se jueguen. pero que no se vean bodrios, o por lo menos no tantos.

kiki_an escribió:¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

Pero esi el Villarreal esta hecho unos zorros no jodas. Mira ayer...y esperate que no baje a segunda. Ants el Celta y La Real tambien sudaban y no eran mucho menos que este Villarreal. en esa epoca fue cuando comenzó la decadencia. Cuando los abanderados de una generación de deportistas ultracompetitivos y sin complejos de inferioridad fueron gastando sus pilas

kiki_an escribió:¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

Yo lo interpreto como que cada vez hay más morralla. El caso del Villarreal es algo diferente, pues aunque hayan hecho el ridículo en Champions, es disculpable desde el punto de vista de que les ha tocado un grupo extremadamente complicado. Pero equipos como Otelul Galati, Dinamo Zagreb y algún otro de la Champions tendrían problemas para mantenerse en segunda.

ivan_nistelrooy escribió:2 primeros de España
2 primeros de Italia
2 primeros de Alemania
2 primeros de inglaterra

+

8 campeones de las siguientes ligas con mejor coeficiente. O fases previas. Y 16 equipos... 24 a lo sumo.



Y arreglao. Y si tienen que jugar más partidos luego en la fase final, pues que se jueguen. pero que no se vean bodrios, o por lo menos no tantos.

O los 32 equipos actuales, con una primera ronda a ida y vuelta para cribar la morralla... o que algún humilde dé la campanada.

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

Pero esi el Villarreal esta hecho unos zorros no jodas. Mira ayer...y esperate que no baje a segunda. Ants el Celta y La Real tambien sudaban y no eran mucho menos que este Villarreal. en esa epoca fue cuando comenzó la decadencia. Cuando los abanderados de una generación de deportistas ultracompetitivos y sin complejos de inferioridad fueron gastando sus pilas

la decadencia comenzó cuando el madrid con florentino podía fichar lo que le salía de los cojones y os hacíais pajas a dos manos con los ronaldo, zidane, roberto carlos y todos los mejores jugadores del mundo concentrados en un equipo, pero en ese momento no os importaba lo más mínimo la igualdad y la calidad de los equipos y tal y cual...

y para los madridistas como tú ha empezado ahora, casualmente cuando el barça tiene el mejor equipo de la historia y que se comería a cualquier equipo de la historia, porque este barça coge al gran rosenborg y le mete 5 en su campo, ¿o te crees que ese rosenborg daría guerra a este barça? venga hombre... el barça cogería a la gran real sociedad que casi gana una liga y le metería 5 también, no jodamos... el problema es que el barça tiene el mejor equipo de la historia y que haría historia ganando todo durante muchos años, y que el madrid a base de talonario puede igualar el nivel y convertir esto en una guerra de 2 muy distanciada a los demás... si tuviéramos un braça de pena no habría debates sobre el nivel actual en general, porque el barça sería una mierda y el madrid no se habría reforzado tanto, estaríamos flipando con los jugadorazos que hay y la competitividad del futbol porque el madrid no pasa de octavos y le cuesta ganar champions, mientras el barça, otro equipo histórico, le cuesta entrar en champions, que nivelazo dirían algunos

Alex De Large escribió:

kiki_an escribió:¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

Yo lo interpreto como que cada vez hay más morralla. El caso del Villarreal es algo diferente, pues aunque hayan hecho el ridículo en Champions, es disculpable desde el punto de vista de que les ha tocado un grupo extremadamente complicado. Pero equipos como Otelul Galati, Dinamo Zagreb y algún otro de la Champions tendrían problemas para mantenerse en segunda.

Pero si tu quieres montar un torneo internacional, pues tienes que invitar a todos, o es un torneo de amigos, que se podrian hacer mas rondas previas? vale, pero invitarlos tienes que invitarlos o no sera la Copa de Europa, seria la Copa Amigos.

HELL escribió:

Alex De Large escribió:

kiki_an escribió:¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

Yo lo interpreto como que cada vez hay más morralla. El caso del Villarreal es algo diferente, pues aunque hayan hecho el ridículo en Champions, es disculpable desde el punto de vista de que les ha tocado un grupo extremadamente complicado. Pero equipos como Otelul Galati, Dinamo Zagreb y algún otro de la Champions tendrían problemas para mantenerse en segunda.

Pero si tu quieres montar un torneo internacional, pues tienes que invitar a todos, o es un torneo de amigos, que se podrian hacer mas rondas previas? vale, pero invitarlos tienes que invitarlos o no sera la Copa de Europa, seria la Copa Amigos.

Por supuesto que tienen que jugar todos y todos tienen derecho a jugar la Champions. Pero debería evitarse que hubiera equipos cuyo mayor aspiración sea trincar algo amañando un partido. Yo disfruto más viendo al Madrid ganar con apuros a un buen equipo que viendo a los suplentes golear al Zagreb o al Borisov de turno. Eso es lo que echo de menos de las Champions de hace 10 o 12 años.

Alex De Large escribió:

HELL escribió:

Alex De Large escribió:

kiki_an escribió:¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

Yo lo interpreto como que cada vez hay más morralla. El caso del Villarreal es algo diferente, pues aunque hayan hecho el ridículo en Champions, es disculpable desde el punto de vista de que les ha tocado un grupo extremadamente complicado. Pero equipos como Otelul Galati, Dinamo Zagreb y algún otro de la Champions tendrían problemas para mantenerse en segunda.

Pero si tu quieres montar un torneo internacional, pues tienes que invitar a todos, o es un torneo de amigos, que se podrian hacer mas rondas previas? vale, pero invitarlos tienes que invitarlos o no sera la Copa de Europa, seria la Copa Amigos.

Por supuesto que tienen que jugar todos y todos tienen derecho a jugar la Champions. Pero debería evitarse que hubiera equipos cuyo mayor aspiración sea trincar algo amañando un partido. Yo disfruto más viendo al Madrid ganar con apuros a un buen equipo que viendo a los suplentes golear al Zagreb o al Borisov de turno. Eso es lo que echo de menos de las Champions de hace 10 o 12 años.

¿pero contra quién cojones va a sufrir el actual madrid? ya te he puesto mi comentario explicándotelo... pregúntale al Manchester United el bajo nivel que tiene la Champions, o al City... el nivel de Barça y Madrid actual es descomunal, en cualquier otra época estarían igualados a Manchester United, City, Chelsea... y ahora mismo están bastante por encima, y eso no es porque el nivel haya bajado, es porque el nivel de Barça y Madrid ha aumentado muchísimo

para que madrid y barça sufrieran en la champions tendrían que estar el milan de sacchi, el madrid de los galácticos, el chelsea de mourinho, el liverpool de benitez, el ajax de cruyff, el santos de pelé... y 30 equipos así, y eso es imposible, porque esos equipos son irrepetibles o no pueden estar siempre a ese nivel..

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

Pero esi el Villarreal esta hecho unos zorros no jodas. Mira ayer...y esperate que no baje a segunda. Ants el Celta y La Real tambien sudaban y no eran mucho menos que este Villarreal. en esa epoca fue cuando comenzó la decadencia. Cuando los abanderados de una generación de deportistas ultracompetitivos y sin complejos de inferioridad fueron gastando sus pilas

la decadencia comenzó cuando el madrid con florentino podía fichar lo que le salía de los cojones y os hacíais pajas a dos manos con los ronaldo, zidane, roberto carlos y todos los mejores jugadores del mundo concentrados en un equipo, pero en ese momento no os importaba lo más mínimo la igualdad y la calidad de los equipos y tal y cual...

y para los madridistas como tú ha empezado ahora, casualmente cuando el barça tiene el mejor equipo de la historia y que se comería a cualquier equipo de la historia, porque este barça coge al gran rosenborg y le mete 5 en su campo, ¿o te crees que ese rosenborg daría guerra a este barça? venga hombre... el barça cogería a la gran real sociedad que casi gana una liga y le metería 5 también, no jodamos... el problema es que el barça tiene el mejor equipo de la historia y que haría historia ganando todo durante muchos años, y que el madrid a base de talonario puede igualar el nivel y convertir esto en una guerra de 2 muy distanciada a los demás... si tuviéramos un braça de pena no habría debates sobre el nivel actual en general, porque el barça sería una mierda y el madrid no se habría reforzado tanto, estaríamos flipando con los jugadorazos que hay y la competitividad del futbol porque el madrid no pasa de octavos y le cuesta ganar champions, mientras el barça, otro equipo histórico, le cuesta entrar en champions, que nivelazo dirían algunos

Pues nada, como el Barcelona es el mejor equipo de la historia y le ganaría a cualquiera y el Madrid igual, invitemos a la Champions a los cinco primeros de la liga de Armenia y de Macedonia. Así podría jugar el Barcelona C y veríamos como evolucionan los chavales.

Alex De Large escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

Pero esi el Villarreal esta hecho unos zorros no jodas. Mira ayer...y esperate que no baje a segunda. Ants el Celta y La Real tambien sudaban y no eran mucho menos que este Villarreal. en esa epoca fue cuando comenzó la decadencia. Cuando los abanderados de una generación de deportistas ultracompetitivos y sin complejos de inferioridad fueron gastando sus pilas

la decadencia comenzó cuando el madrid con florentino podía fichar lo que le salía de los cojones y os hacíais pajas a dos manos con los ronaldo, zidane, roberto carlos y todos los mejores jugadores del mundo concentrados en un equipo, pero en ese momento no os importaba lo más mínimo la igualdad y la calidad de los equipos y tal y cual...

y para los madridistas como tú ha empezado ahora, casualmente cuando el barça tiene el mejor equipo de la historia y que se comería a cualquier equipo de la historia, porque este barça coge al gran rosenborg y le mete 5 en su campo, ¿o te crees que ese rosenborg daría guerra a este barça? venga hombre... el barça cogería a la gran real sociedad que casi gana una liga y le metería 5 también, no jodamos... el problema es que el barça tiene el mejor equipo de la historia y que haría historia ganando todo durante muchos años, y que el madrid a base de talonario puede igualar el nivel y convertir esto en una guerra de 2 muy distanciada a los demás... si tuviéramos un braça de pena no habría debates sobre el nivel actual en general, porque el barça sería una mierda y el madrid no se habría reforzado tanto, estaríamos flipando con los jugadorazos que hay y la competitividad del futbol porque el madrid no pasa de octavos y le cuesta ganar champions, mientras el barça, otro equipo histórico, le cuesta entrar en champions, que nivelazo dirían algunos

Pues nada, como el Barcelona es el mejor equipo de la historia y le ganaría a cualquiera y el Madrid igual, invitemos a la Champions a los cinco primeros de la liga de Armenia y de Macedonia. Así podría jugar el Barcelona C y veríamos como evolucionan los chavales.

¿y a quién quieres invitar? invita a quién quieras, hoy en día el barça se merienda a cualquiera, y lo hace ahora y lo haría en cualquier época, aunque os cueste entenderlo... este no es el barça que fichaba a Kodro como estrella y que ahora arrasa porque los rivales son una mierda

Estoy con Álex. Si al final acabaría ganando el mejor, en este caso seguramente el Barça. Pero durante el desarrollo de la competición prefiero ver un par de Real Madrid - Inter, o Barça - Chelsea, que un par de Madrid - Zagreb o Barça - Viktoria Plzen. No jodamos...

Eso de la criba está bien, que caería algún grande?? Seguramente. Pero luego por ejemplo podrían quedar 4 grupos la hostia de atractivos no???

Imaginaos:

Madrid
United
Bayern
Lyon

Barça
Arsenal
Celtic
Milán

Inter
Chelsea
Oporto
Valencia

Juventus
Leverkusen
Zenit
City


(por poner un ejemplo)


Pues coño... ahí si que apetece sentarte a ver la champions. Yo hay semanas que no se ni que día juega el Madrid

kiki_an escribió:

Alex De Large escribió:

HELL escribió:

Alex De Large escribió:

kiki_an escribió:¿Y eso qué Alex? tú puedes interpretarlo como quieras, pero yo puedo interpretar que ahora equipos como el Villarreal tienen que sudar para sumar puntos y que se pueden ir en blanco, con 0 puntos, porque es mucho más difícil puntuar y los equipos son mejores, antes cualquier equipo de mierda sumaba puntos

Yo lo interpreto como que cada vez hay más morralla. El caso del Villarreal es algo diferente, pues aunque hayan hecho el ridículo en Champions, es disculpable desde el punto de vista de que les ha tocado un grupo extremadamente complicado. Pero equipos como Otelul Galati, Dinamo Zagreb y algún otro de la Champions tendrían problemas para mantenerse en segunda.

Pero si tu quieres montar un torneo internacional, pues tienes que invitar a todos, o es un torneo de amigos, que se podrian hacer mas rondas previas? vale, pero invitarlos tienes que invitarlos o no sera la Copa de Europa, seria la Copa Amigos.

Por supuesto que tienen que jugar todos y todos tienen derecho a jugar la Champions. Pero debería evitarse que hubiera equipos cuyo mayor aspiración sea trincar algo amañando un partido. Yo disfruto más viendo al Madrid ganar con apuros a un buen equipo que viendo a los suplentes golear al Zagreb o al Borisov de turno. Eso es lo que echo de menos de las Champions de hace 10 o 12 años.

¿pero contra quién cojones va a sufrir el actual madrid? ya te he puesto mi comentario explicándotelo... pregúntale al Manchester United el bajo nivel que tiene la Champions, o al City... el nivel de Barça y Madrid actual es descomunal, en cualquier otra época estarían igualados a Manchester United, City, Chelsea... y ahora mismo están bastante por encima, y eso no es porque el nivel haya bajado, es porque el nivel de Barça y Madrid ha aumentado muchísimo

para que madrid y barça sufrieran en la champions tendrían que estar el milan de sacchi, el madrid de los galácticos, el chelsea de mourinho, el liverpool de benitez, el ajax de cruyff, el santos de pelé... y 30 equipos así, y eso es imposible, porque esos equipos son irrepetibles o no pueden estar siempre a ese nivel..

Pues échale un vistazo al grupo que ha desarrollado Iván. Crees que el Madrid ganaría todos los partidos como ha ocurrido??

claro, y así los grandes ingresan más dinero y los pequeños menos, y luego vendremos a llorar porque la liga es una mierda y el Valencia y el Sevilla no pueden competir con Barça y Madrid... y a su vez pedimos que Villarreal y Sevilla no participen en la Champions...