trukop escribió: kiki_an escribió:
CR7 en el Madrid ha jugado contra el Barça, y luego ya los mejores equipos son Milan, Valencia... es decir, no ha jugado ni contra Manchester United, ni Manchester City, ni Chelsea... Messi en el Barça ha jugado contra los mejores equipos del mundo, contra todos. CR en el ManU, cuando el ManU era el mejor equipo, se comía los mocos contra Chelsea, Liverpool, Arsenal, Barça, etc.
Cuando hablamos de selecciones hay que tener en cuenta que Cristiano Ronaldo tiene 2 años más que Messi, es decir, el primer mundial lo afronta con 20 años, no con 18, y eso es una diferencia considerable a esa edad... también hay que decir que cristiano ronaldo, en el mundial de 2006 iba en un equipo que no era moco de pavo, que tenía a grandes jugadores en todas sus líneas y que sabía a lo que jugaba, con una defensa apuntalada por carvalho, un centro del campo dominado por el mejor deco, y una delantera con jugadores de la talla de figo...
por otro lado, ronaldo en su selección tiene a buenos centrocampistas y malos delanteros centro, por lo que se requiere al ronaldo más goleador, messi en su selección tiene a grandísimos delanteros y a nefastos centrocampistas, por lo que se requiere al messi más centrocampista... es decir, comparar goles sin mirar partidos no es una gran idea, y comparar resultados en mundiales sin ver como jugaban los equipos tampoco
En el mundial 2006 lo más destacable de Portugal, a parte de CR7, era Deco. Figo llegaba pasado de vueltas con 33 años y medio. Eso sí, carvalho era un puto muro. Lo que si me parece curioso es que menciones que CR7 tiene 20 años en el mundial y pases de puntillas que en la Euro 2004 tiene 18 años, mete dos goles, nos burrea en la liguilla y se casca una Euro cojonuda.
Que Argentina tiene mal centro del campo? Carajo, entiendo que Pastore es bueno pero no juega, pero clasificar de paquetes a
Banega, Cambiasso, Di Maria, Mascherano, Maxi Rodriguez o Lavezzi.
Ya si hablamos de la delantera con Messi, Pipa, Tevez o Aguero...jarl!!!
Eso si, la defensa y la portería es una castaña. Pero macho, que a Argentina le están sobando el morro selecciones de medio pelo.
- Banega: jugador intermitente, con calidad pero que carece de inteligencia para ser un buen organizador, pierde balones en despistes, tiene genialidades, pero se nota que no es un tipo inteligente en el campo, no sabe cuando tiene que evitar perder un balón...
- Cambiasso: buen jugador, pero no tiene un perfil ofensivo, no es un jugador de combinación, es un jugador defensivo, que no fue al mundial
- Mascherano: similar a cambiasso, aunque es mejor jugador, pero tampoco es un jugador que marque la diferencia en ataque o capaz de combinar rápido
- Di María: ¿centrocampista? este es un atacante, un delantero, como messi
- Maxi Rodríguez: no sé ni dónde anda ya... buen jugador para el Espanyol, incluso para el Atlético, pero lejos de ser un gran futbolista y menos ahora
- Lavezzi: ¿centrocampista? otro atacante como di maría, es un buen jugador, pero no es centrocampista
Krwlng escribió: kiki_an escribió:
el mundial se juega cada 4 años, si la cagas en un mundial, tienes que esperar otros 4 años, y como dices son muy pocos partido
Joder y eso que tienen que ver con lo que yo estoy diciendo??? Si se menosprecia un mundial porque no son muchos partidos la Champions peca de lo mismo y en cambio todos aceptamos que es el torneo mas importante a nivel de clubs ¿no?
¿Que es cada cuatro años? Pues si pero es que los momentos importantes son los que son, o los aprovechas o no. Muchos dudais de Ronaldo porque contra el Barça suele estar flojo aunque en liga destroce records.... Los momentos decisivos son los que son, y apareces o no apareces.
Además, podemos meter la copa Amércia, dónde Messi ha hecho lo mismo que en los mundiales, y ya estamos hablando de cita cada dos años, no cada 4.
Kiki escribió:
Según el criterio de muchos, Guardiola y Mourinho entre ellos, la liga es un termómetro mucho más real del que es mejor equipo, ya que se necesita regularidad y siempre, o casi siempre, gana el mejor... en cambio en la Champions, al ser eliminatorias, influye mucho más el factor suerte, estado de forma en un partido concreto, etc. porque siendo el mejor puedes ser eliminado y perder todas opciones en cualquier momento.
Es cierto, pero Messi tiene 24 años, ha jugado 2 mundiales, uno en el que apenas jugó con 18 años y otro en el que su selección no dio la talla, en conjunto... tendrá al menos una o dos oportunidades más... no se le puede valorar por una cita a la que vas cada 4 años y que ha participado únicamente 2 veces, una en la que íba en pañales y aún así era el mejor, y Argentina fue eliminada, seguramente por no utilizar más a Messi, y otro mundial en el que la selección daba pena
Te digo blo mismo, aparte de los mundiales en la Copa América nasti de plasti.
Verás Kiki, o todos moros o todos CR7, los demás grandes de la historia también tuvieron mundial cada 4 años y consiguieron escribir alguna página.... meter algún balón en la otra portería.... no se, hacer algo.
Kiki escribió:
En ambos casos son hipótesis y esto es demagogia, messi ya demostraba que valía con rijkaard y lo seguirá demostrando cuando se vaya messi, esta es la típica excusa como la de que fuera del barça no ha destacado... es que juega en el barça y tiene 24 años
Kiki es que no es baladí. Evidentemente un jugador suele jugar en un club, pero en este caso se pone en duda por lo especial que tiene este equipo desde que llegó Pep. Estarás conmigo en que ha establecido marcas jamás antes logradas, detalles nunca vistos, por lo que no es una locura poner en cuarentena lo que cada uno vale por separado en este superequipo.
Con Rijkaard demostró ser buen jugador, a la sombra de Ronaldo y no pudo con el R.Madrid. A este paso también se podrá decir que Busquets es el mejor medio centro de la historia... No se si también lo firmarás...
El día que haga algo entonces se podrá decir que es el mas grande, pero decirlo ya a expensas de que algún dia haga algo es absurdo. De momento demosle lo que es suyo... no lo que podría ser suyo y aún no ha conquistado.
Cada uno puede opinar lo que quiera, a mi que gane o no un mundial no cambiará la percepción del genial futbolista que es Messi, seguramente para que todo el mundo lo consagre en lo más alto de la historia sí tiene que hacer un buen mundial, pero eso no es solo cosa suya, es cosa de la selección argentina también... y con 24 años ha jugado 1 mundial como titular y el otro con 18 años saliendo des del banquillo y siendo de lo mejorcito de Argentina...
Messi es el mejor futbolista que he visto de largo, y me parece mejor que Zidane de largo, pero cuando acabe su carrera compararemos carreras, por ahora se puede comparar al mejor messi con el mejor maradona o el mejor zidane, y algunos opinarán que messi les parece mejor, otros que no, y luego estarán los terceros que sacarán el mundial y la selección, pero bueno, con 24 años ya ha demostrado muchísimas cosas, me gustaría saber que había demostrado zidane con 24 años... y me parece evidente que con lo mostrado con 24 años aspira y ha puesto mucho más que las bases para que, al finalizar su carrera, sea considerado el mejor de la historia... messi ha jugado 2 mundiales, con 18 y 22 años, a ver con 26 años que hace y a ver que hace con 30, e incluso quizás con 34, ya veremos, pero hablar ahora es pronto