La Casa Real asegura que no se pueden apretar el cinturón.

orgullomadridist@ escribió:

EL Guindilla escribió:Ahora leyendo la noticia del enlace de Elías, lo que me parece acojonante es que les den largas a los partidos políticos para que les den el desglose de los gastos,acojonante ,ni para evitar suspicacias, de hecho en la noticia dice al lado del titular ,"El Gobierno no prevé incluir las cuentas reales en la ley de acceso a datos oficiales." .

¿puqué?

coño guindi, pero si dijeron que ahora con la movida del truño del urdangrandón, se íban a reflejar todos los gastos, no??

Eso dicen porque ahora hay que dar imagen de trasparencia supongo y tal cosas de asesores de imagen, pero vamos que igual (no lo creo) dan algún dato de mierda para dar cierta imgagen de trasparencia, ya de paso tienen a sus palmeros con algo que decir pero esconderán la chicha y el meollo del problema hasta la siguiente coruptela, hay cosas que están tan viciadas y la corrpución es tan inherente del poder que o lo quitas de cuajo o no hay nada que hacer.

ariscito escribió:de los 10 países con más bienestar, 7 son monarquías, por algo será

Preguntale a los que mandan en el mundo a ver porque coños es eso....

Joder con los trapos sucios de cada quien

SUPERHIPERBARÇA escribió:Se ve que no hay margen para rebajar los 8,4 millones de euro que reciben de todos nosotros. Es decir, 1.397.642.400.000 pesetas. Yo ya ni siquiera sé recitar ese número en pesetas apenas.

Seran cabrones! Aquí o nos apretamos el cinturon todos o la puta al río cabrones de mierda borbones!

A ver, que muchas veces habla desde la más absoluta ignorancia, dejándose llevar por ideologias..ç

SABES CUANTO COSTARÍA UNA JEFATURA DE ESTADO REPUBLICANA??

Eso para empezar, no creerias que te saldría gratis..



Luego, otra cosa más..¿ Sabes que la casa real española ES LA QUE TIENE EL PRESUPUESTO MÁS BAJO DE TODAS LAS CASAS REALES DE EUROPA???



Luego otra cosa más.. Imagino que como los independentistas queréis república porque así creéis en vuestras ensoñaciones que os sería más fácil la indepedencia (ya te anticipo que aún cuando existiera república, las cosas no íban a ser tan fáciles para los de vuestra especie ideologica, es más, es muy posible que fueran más dificiles)


Vuestra ignorancia, no os hace ver, que os guste o no el rey actual, juan carlos I, os ayudó muc´hisimo en el 23 F, imagínate que el rey que tanto no soportáis , hubiera apoyado el 23 F, ... Imagina que el rey no hubiera ayudado a conseguir las olimpiadas del 92 para barcelona, imagina que el rey no hubiera logrado mediante sus buenas relaciones con muchos paises, CONTRATOS, contactos en las altas esferas de muchos países por los que el rey intermedió para que empresas CATALANAS POR EJEMPLO, pudieran entrar, por ejemplo en CHINA a partir de 1978, etc.. y etc..

En fín, yo estoy a favor d euna monarquía actual (siempre y cuando el rey cumpla con la función constitucional y favorezca los intereses de TODA España en el exterior) veo que es mucho más ventajoso para nosotros, que una república, que tarde o temprano llevaría a convulsiones internas...

Bah, tener un rey es de paises anacrónicos que viven de glorias pasadas y que no han logrado modernizar su sistema jurídico.

No puede ser que existan personas con privilegios especiales por el sólo hecho de haber nacido siendo hijo de reyes, marqueses, duques, etc.

piecitos escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:Se ve que no hay margen para rebajar los 8,4 millones de euro que reciben de todos nosotros. Es decir, 1.397.642.400.000 pesetas. Yo ya ni siquiera sé recitar ese número en pesetas apenas.

Seran cabrones! Aquí o nos apretamos el cinturon todos o la puta al río cabrones de mierda borbones!

A ver, que muchas veces habla desde la más absoluta ignorancia, dejándose llevar por ideologias..ç

SABES CUANTO COSTARÍA UNA JEFATURA DE ESTADO REPUBLICANA??

Eso para empezar, no creerias que te saldría gratis..



Luego, otra cosa más..¿ Sabes que la casa real española ES LA QUE TIENE EL PRESUPUESTO MÁS BAJO DE TODAS LAS CASAS REALES DE EUROPA???



Luego otra cosa más.. Imagino que como los independentistas queréis república porque así creéis en vuestras ensoñaciones que os sería más fácil la indepedencia (ya te anticipo que aún cuando existiera república, las cosas no íban a ser tan fáciles para los de vuestra especie ideologica, es más, es muy posible que fueran más dificiles)


Vuestra ignorancia, no os hace ver, que os guste o no el rey actual, juan carlos I, os ayudó muc´hisimo en el 23 F, imagínate que el rey que tanto no soportáis , hubiera apoyado el 23 F, ... Imagina que el rey no hubiera ayudado a conseguir las olimpiadas del 92 para barcelona, imagina que el rey no hubiera logrado mediante sus buenas relaciones con muchos paises, CONTRATOS, contactos en las altas esferas de muchos países por los que el rey intermedió para que empresas CATALANAS POR EJEMPLO, pudieran entrar, por ejemplo en CHINA a partir de 1978, etc.. y etc..

En fín, yo estoy a favor d euna monarquía actual (siempre y cuando el rey cumpla con la función constitucional y favorezca los intereses de TODA España en el exterior) veo que es mucho más ventajoso para nosotros, que una república, que tarde o temprano llevaría a convulsiones internas...

Piecitos no hace falta tener separada la jefatura del estado de la presidencia del gobierno y ya he puesto el ejemplo de estados unidos. Además de que no es que salga más cara o mas barata. la cuestión es que un presidente de la republica "se gana" el tener esa posición. Un rey lo es por herencia sin que sus cualidades lo lleven ahí. Algo que es totalmente injusto y antidemocrático.

y lode 23 F ya lo he comentado antes, JC era un traidor para los golpistas y evidentemente no iba a apoyarlos cuando justamente lo que querian era cargarselo. Pero es que ademas parece como si tuvieramos que darle las gracias a JC I por dejarnos tener la "democracia actual". mirale que bueno el borbón que podia no dejarnos y nos deja... Y en todo caso aun comprandote ese argumento y aceptando que JC lo hizo bien quien me garantiza ami que Felipe lo hará así? o peor aún Froilán?

un republica no tiene porque llevar a convulsiones internas. En mi opinión uniria mas al pais y acabaria con los problemas periféricos. Precisamente el problema que ha tenido España y que ha lastrado su desarrollo en el siglo XX ha sido la ausencia de una revolución burguesa conra las clases aristocracicas y que estableciera un república en base a los valores ilustrados. La nobleza junto con la iglesia han sido los canceres de España

Panceto el viudo escribió:

piecitos escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:Se ve que no hay margen para rebajar los 8,4 millones de euro que reciben de todos nosotros. Es decir, 1.397.642.400.000 pesetas. Yo ya ni siquiera sé recitar ese número en pesetas apenas.

Seran cabrones! Aquí o nos apretamos el cinturon todos o la puta al río cabrones de mierda borbones!

A ver, que muchas veces habla desde la más absoluta ignorancia, dejándose llevar por ideologias..ç

SABES CUANTO COSTARÍA UNA JEFATURA DE ESTADO REPUBLICANA??

Eso para empezar, no creerias que te saldría gratis..



Luego, otra cosa más..¿ Sabes que la casa real española ES LA QUE TIENE EL PRESUPUESTO MÁS BAJO DE TODAS LAS CASAS REALES DE EUROPA???



Luego otra cosa más.. Imagino que como los independentistas queréis república porque así creéis en vuestras ensoñaciones que os sería más fácil la indepedencia (ya te anticipo que aún cuando existiera república, las cosas no íban a ser tan fáciles para los de vuestra especie ideologica, es más, es muy posible que fueran más dificiles)


Vuestra ignorancia, no os hace ver, que os guste o no el rey actual, juan carlos I, os ayudó muc´hisimo en el 23 F, imagínate que el rey que tanto no soportáis , hubiera apoyado el 23 F, ... Imagina que el rey no hubiera ayudado a conseguir las olimpiadas del 92 para barcelona, imagina que el rey no hubiera logrado mediante sus buenas relaciones con muchos paises, CONTRATOS, contactos en las altas esferas de muchos países por los que el rey intermedió para que empresas CATALANAS POR EJEMPLO, pudieran entrar, por ejemplo en CHINA a partir de 1978, etc.. y etc..

En fín, yo estoy a favor d euna monarquía actual (siempre y cuando el rey cumpla con la función constitucional y favorezca los intereses de TODA España en el exterior) veo que es mucho más ventajoso para nosotros, que una república, que tarde o temprano llevaría a convulsiones internas...

Piecitos no hace falta tener separada la jefatura del estado de la presidencia del gobierno y ya he puesto el ejemplo de estados unidos. Además de que no es que salga más cara o mas barata. la cuestión es que un presidente de la republica "se gana" el tener esa posición. Un rey lo es por herencia sin que sus cualidades lo lleven ahí. Algo que es totalmente injusto y antidemocrático.

y lode 23 F ya lo he comentado antes, JC era un traidor para los golpistas y evidentemente no iba a apoyarlos cuando justamente lo que querian era cargarselo. Pero es que ademas parece como si tuvieramos que darle las gracias a JC I por dejarnos tener la "democracia actual". mirale que bueno el borbón que podia no dejarnos y nos deja... Y en todo caso aun comprandote ese argumento y aceptando que JC lo hizo bien quien me garantiza ami que Felipe lo hará así? o peor aún Froilán?

un republica no tiene porque llevar a convulsiones internas. En mi opinión uniria mas al pais y acabaria con los problemas periféricos. Precisamente el problema que ha tenido España y que ha lastrado su desarrollo en el siglo XX ha sido la ausencia de una revolución burguesa conra las clases aristocracicas y que estableciera un república en base a los valores ilustrados. La nobleza junto con la iglesia han sido los canceres de España

estoy de acuerdo contigo, y justificar la monarquía con lo de "en el 23F nos podría haber dado a todos por culo" me parece de una simpleza total, seguramente mucha gente habría hecho lo mismo y no por eso somos reyes y nuestros hijos, nietos, etc. lo serán por gracia divina...

Panceto el viudo escribió:

piecitos escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:Se ve que no hay margen para rebajar los 8,4 millones de euro que reciben de todos nosotros. Es decir, 1.397.642.400.000 pesetas. Yo ya ni siquiera sé recitar ese número en pesetas apenas.

Seran cabrones! Aquí o nos apretamos el cinturon todos o la puta al río cabrones de mierda borbones!

A ver, que muchas veces habla desde la más absoluta ignorancia, dejándose llevar por ideologias..ç

SABES CUANTO COSTARÍA UNA JEFATURA DE ESTADO REPUBLICANA??

Eso para empezar, no creerias que te saldría gratis..



Luego, otra cosa más..¿ Sabes que la casa real española ES LA QUE TIENE EL PRESUPUESTO MÁS BAJO DE TODAS LAS CASAS REALES DE EUROPA???



Luego otra cosa más.. Imagino que como los independentistas queréis república porque así creéis en vuestras ensoñaciones que os sería más fácil la indepedencia (ya te anticipo que aún cuando existiera república, las cosas no íban a ser tan fáciles para los de vuestra especie ideologica, es más, es muy posible que fueran más dificiles)


Vuestra ignorancia, no os hace ver, que os guste o no el rey actual, juan carlos I, os ayudó muc´hisimo en el 23 F, imagínate que el rey que tanto no soportáis , hubiera apoyado el 23 F, ... Imagina que el rey no hubiera ayudado a conseguir las olimpiadas del 92 para barcelona, imagina que el rey no hubiera logrado mediante sus buenas relaciones con muchos paises, CONTRATOS, contactos en las altas esferas de muchos países por los que el rey intermedió para que empresas CATALANAS POR EJEMPLO, pudieran entrar, por ejemplo en CHINA a partir de 1978, etc.. y etc..

En fín, yo estoy a favor d euna monarquía actual (siempre y cuando el rey cumpla con la función constitucional y favorezca los intereses de TODA España en el exterior) veo que es mucho más ventajoso para nosotros, que una república, que tarde o temprano llevaría a convulsiones internas...

Piecitos no hace falta tener separada la jefatura del estado de la presidencia del gobierno y ya he puesto el ejemplo de estados unidos. Además de que no es que salga más cara o mas barata. la cuestión es que un presidente de la republica "se gana" el tener esa posición. Un rey lo es por herencia sin que sus cualidades lo lleven ahí. Algo que es totalmente injusto y antidemocrático.

y lode 23 F ya lo he comentado antes, JC era un traidor para los golpistas y evidentemente no iba a apoyarlos cuando justamente lo que querian era cargarselo. Pero es que ademas parece como si tuvieramos que darle las gracias a JC I por dejarnos tener la "democracia actual". mirale que bueno el borbón que podia no dejarnos y nos deja... Y en todo caso aun comprandote ese argumento y aceptando que JC lo hizo bien quien me garantiza ami que Felipe lo hará así? o peor aún Froilán?

un republica no tiene porque llevar a convulsiones internas. En mi opinión uniria mas al pais y acabaria con los problemas periféricos. Precisamente el problema que ha tenido España y que ha lastrado su desarrollo en el siglo XX ha sido la ausencia de una revolución burguesa conra las clases aristocracicas y que estableciera un república en base a los valores ilustrados. La nobleza junto con la iglesia han sido los canceres de España

Exposición clara y rotunda. 100% de acuerdo.

Enfatizo lo de la revolución burguesa...creo que diste en una de las claves de nuestra historia más reciente en términos del s.XIX y XX.

Puede que esa revolución fuese difícilmente cristalizable puesto que el país, cuando las revoluciones liberales americana y francesa, vivía sumido en un atraso industrial y tecnológico de aúpa, por lo que burguesía como tal había poca y con ideales más cercanos a la aristocracia imperante.

Es curioso, pero si buceamos en la historia de esos siglos, España fue uno de los primeros países en disponer de Constitución escrita, empezando por el Estatuto de Bayona napoleónico y llegando a la Pepa de 1812 primero aprobada y luego tirada a la basura por el Rey Felón.

8 constituciones 1808, 1812, 1834, 1837, 1845, 1868, 1876, 1931 realizadas la mayoría por el pueblo pero sin el pueblo; un pueblo con un nivel de analfabetismo brutal, sumido en una crisis identitaria, económica y social como ningún otro país europeo de los alrededores, con una decrepitud industrial galopante y un sistema clasista de los siglos del imperio que permanecían en las estructuras de poder del país.

Así era muy difícil poder conseguir dicha revolución liberal que tan buen éxito tuvo en EEUU y Francia.

piecitos escribió:Luego otra cosa más.. Imagino que como los independentistas queréis república porque así creéis en vuestras ensoñaciones que os sería más fácil la indepedencia (ya te anticipo que aún cuando existiera república, las cosas no íban a ser tan fáciles para los de vuestra especie ideologica, es más, es muy posible que fueran más dificiles)

No generalices, a ESTE independentista le importa un pito la Monarquia, y que en el Estado Español mande un Rey o una oveja (la calidad vendria siendo la misma) .

Panceto el viudo escribió:

piecitos escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:Se ve que no hay margen para rebajar los 8,4 millones de euro que reciben de todos nosotros. Es decir, 1.397.642.400.000 pesetas. Yo ya ni siquiera sé recitar ese número en pesetas apenas.

Seran cabrones! Aquí o nos apretamos el cinturon todos o la puta al río cabrones de mierda borbones!

A ver, que muchas veces habla desde la más absoluta ignorancia, dejándose llevar por ideologias..ç

SABES CUANTO COSTARÍA UNA JEFATURA DE ESTADO REPUBLICANA??

Eso para empezar, no creerias que te saldría gratis..



Luego, otra cosa más..¿ Sabes que la casa real española ES LA QUE TIENE EL PRESUPUESTO MÁS BAJO DE TODAS LAS CASAS REALES DE EUROPA???



Luego otra cosa más.. Imagino que como los independentistas queréis república porque así creéis en vuestras ensoñaciones que os sería más fácil la indepedencia (ya te anticipo que aún cuando existiera república, las cosas no íban a ser tan fáciles para los de vuestra especie ideologica, es más, es muy posible que fueran más dificiles)


Vuestra ignorancia, no os hace ver, que os guste o no el rey actual, juan carlos I, os ayudó muc´hisimo en el 23 F, imagínate que el rey que tanto no soportáis , hubiera apoyado el 23 F, ... Imagina que el rey no hubiera ayudado a conseguir las olimpiadas del 92 para barcelona, imagina que el rey no hubiera logrado mediante sus buenas relaciones con muchos paises, CONTRATOS, contactos en las altas esferas de muchos países por los que el rey intermedió para que empresas CATALANAS POR EJEMPLO, pudieran entrar, por ejemplo en CHINA a partir de 1978, etc.. y etc..

En fín, yo estoy a favor d euna monarquía actual (siempre y cuando el rey cumpla con la función constitucional y favorezca los intereses de TODA España en el exterior) veo que es mucho más ventajoso para nosotros, que una república, que tarde o temprano llevaría a convulsiones internas...

Piecitos no hace falta tener separada la jefatura del estado de la presidencia del gobierno y ya he puesto el ejemplo de estados unidos. Además de que no es que salga más cara o mas barata. la cuestión es que un presidente de la republica "se gana" el tener esa posición. Un rey lo es por herencia sin que sus cualidades lo lleven ahí. Algo que es totalmente injusto y antidemocrático.

y lode 23 F ya lo he comentado antes, JC era un traidor para los golpistas y evidentemente no iba a apoyarlos cuando justamente lo que querian era cargarselo. Pero es que ademas parece como si tuvieramos que darle las gracias a JC I por dejarnos tener la "democracia actual". mirale que bueno el borbón que podia no dejarnos y nos deja... Y en todo caso aun comprandote ese argumento y aceptando que JC lo hizo bien quien me garantiza ami que Felipe lo hará así? o peor aún Froilán?

un republica no tiene porque llevar a convulsiones internas. En mi opinión uniria mas al pais y acabaria con los problemas periféricos. Precisamente el problema que ha tenido España y que ha lastrado su desarrollo en el siglo XX ha sido la ausencia de una revolución burguesa conra las clases aristocracicas y que estableciera un república en base a los valores ilustrados. La nobleza junto con la iglesia han sido los canceres de España

No sé donde que fuente bebes para decír que el rey era un traidor para los golpistas.. entonces si fuera así, ¿ porque la gran mayoría de ellos depusieron las armas en cuanto el rey les dijo que estaba de parte de la democracia???


¿ Me puedes decir de donde has sacado esa teoria? conspiracionista??

He dicho que el rey juan carlos I, en mi opinión SI SE HA GANADO, el derecho a reinar, no fué tan fácil el paso de una dictadura a la democracia como asi sucedió en España, la figura del rey, FUÉ MÁS FUNDAMENTAL DE LO QUE MUCHOS ESPAÑOLES CREEIS..

Y te lo digo con conocimiento de fé, no por mi, que yo era un baby por entonces, sino por gente de mi entorno que si vivió esos tiempos "intensamente",..

Mira cuando hablo de más cara o más barata, lo hago en base a las afirmaciones de los anti-monárquicos que alegan una de las causas de su anti-monarquía en el supuesto alto coste que lleva al pais, y yo solamente trato de demostrar que esa no es la realidad, comparativamente con otras monarquías e incluso repúblicas de países desarrollados..

Cierto es, que el modelo USA, no es el que me refiero para hablar de república, pero si algún dia se lograse la república, dudo muchisimo que SE ADOPTARA EL MODELO USA.. Pero por Dios, si los mayores pro -repúblicanos en éste país són precisamente anti-américa... Por favor..

Y respeto a que uniria más al pais.. ¿ En serio te lo crees tú o fingol (puesto que él te ha apoyado en tu opinión) que uniría más a España una república que la actual monarquía??


Me puedes explicar por qué??

Crees que con eso acallarias los independentismos exacerbados???

España con una república, dudo muchísimo que mejorara, ..Cierto es qu eno podemos comparar circunstancias sociales -economicas ni siquiera políticas respecto a nuestras repúblicas pasadas, la sociedad no se parece en nada, cierto es..

Pero observo que para nuestra desgracia, hay demasiada separación entre los españoles y dudo muchisimo que una república calmara los ánimos sobre todo de los que estamos todos pensando...


Mira, la nobleza de la que tú me hablas, NO EXISTE A DIA DE HOY, hablas del pasado, esa frase que has escrito, la he leído en sinfin de textos y tratados, pero dime tú que nobleza existe a dia de hoy que castre a la sociedad y por supuesto, que tipo de revolución burguesa debería existir para poder establecer los valores ilustrados ( frase que apuesto que no sabría descifrar minimo el 50% de la población )



Y respecto a Felipe o froilán, NO EXISTEN GARANTIAS DE QUE LO HAGAN BIEN COMO TAMPOCO QUE CON UNA REPUBLICA SE INSTAUREN LOS VALORES ILUSTRADOS...


Yo prefiero lo malo conocido qu elo malo por conocer, mi opinión es que una república en España, si no en el momento, si con el tiempo llevaría a convulsiones internas, por muchas teorias pro-republica y anti-monarquía española estén imperando en estos momentos en la sociedad,( que raro que en los últimos años, hay una especie de tufillo anti-monárquico en parte de la población española, imagino que promovido desde las sombras por grupos de presión, ...)


Y si, JUAN CARLOS I SE GANÓ SU DERECHO A REINAR, por mucho que ahora tú, fingol, y muchos otros pro-republica intentéis no valorar lo bueno que hizo en su momento el rey actual.


Sin embargo diré algo que puede parecer escandaloso, pero para mi,el verdadero derecho dinastico a reinar en el trono són los habsburgo no los borbón ....

piecitos escribió:

Panceto el viudo escribió:

piecitos escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:Se ve que no hay margen para rebajar los 8,4 millones de euro que reciben de todos nosotros. Es decir, 1.397.642.400.000 pesetas. Yo ya ni siquiera sé recitar ese número en pesetas apenas.

Seran cabrones! Aquí o nos apretamos el cinturon todos o la puta al río cabrones de mierda borbones!

A ver, que muchas veces habla desde la más absoluta ignorancia, dejándose llevar por ideologias..ç

SABES CUANTO COSTARÍA UNA JEFATURA DE ESTADO REPUBLICANA??

Eso para empezar, no creerias que te saldría gratis..



Luego, otra cosa más..¿ Sabes que la casa real española ES LA QUE TIENE EL PRESUPUESTO MÁS BAJO DE TODAS LAS CASAS REALES DE EUROPA???



Luego otra cosa más.. Imagino que como los independentistas queréis república porque así creéis en vuestras ensoñaciones que os sería más fácil la indepedencia (ya te anticipo que aún cuando existiera república, las cosas no íban a ser tan fáciles para los de vuestra especie ideologica, es más, es muy posible que fueran más dificiles)


Vuestra ignorancia, no os hace ver, que os guste o no el rey actual, juan carlos I, os ayudó muc´hisimo en el 23 F, imagínate que el rey que tanto no soportáis , hubiera apoyado el 23 F, ... Imagina que el rey no hubiera ayudado a conseguir las olimpiadas del 92 para barcelona, imagina que el rey no hubiera logrado mediante sus buenas relaciones con muchos paises, CONTRATOS, contactos en las altas esferas de muchos países por los que el rey intermedió para que empresas CATALANAS POR EJEMPLO, pudieran entrar, por ejemplo en CHINA a partir de 1978, etc.. y etc..

En fín, yo estoy a favor d euna monarquía actual (siempre y cuando el rey cumpla con la función constitucional y favorezca los intereses de TODA España en el exterior) veo que es mucho más ventajoso para nosotros, que una república, que tarde o temprano llevaría a convulsiones internas...

Piecitos no hace falta tener separada la jefatura del estado de la presidencia del gobierno y ya he puesto el ejemplo de estados unidos. Además de que no es que salga más cara o mas barata. la cuestión es que un presidente de la republica "se gana" el tener esa posición. Un rey lo es por herencia sin que sus cualidades lo lleven ahí. Algo que es totalmente injusto y antidemocrático.

y lode 23 F ya lo he comentado antes, JC era un traidor para los golpistas y evidentemente no iba a apoyarlos cuando justamente lo que querian era cargarselo. Pero es que ademas parece como si tuvieramos que darle las gracias a JC I por dejarnos tener la "democracia actual". mirale que bueno el borbón que podia no dejarnos y nos deja... Y en todo caso aun comprandote ese argumento y aceptando que JC lo hizo bien quien me garantiza ami que Felipe lo hará así? o peor aún Froilán?

un republica no tiene porque llevar a convulsiones internas. En mi opinión uniria mas al pais y acabaria con los problemas periféricos. Precisamente el problema que ha tenido España y que ha lastrado su desarrollo en el siglo XX ha sido la ausencia de una revolución burguesa conra las clases aristocracicas y que estableciera un república en base a los valores ilustrados. La nobleza junto con la iglesia han sido los canceres de España

No sé donde que fuente bebes para decír que el rey era un traidor para los golpistas.. entonces si fuera así, ¿ porque la gran mayoría de ellos depusieron las armas en cuanto el rey les dijo que estaba de parte de la democracia???


¿ Me puedes decir de donde has sacado esa teoria? conspiracionista??

He dicho que el rey juan carlos I, en mi opinión SI SE HA GANADO, el derecho a reinar, no fué tan fácil el paso de una dictadura a la democracia como asi sucedió en España, la figura del rey, FUÉ MÁS FUNDAMENTAL DE LO QUE MUCHOS ESPAÑOLES CREEIS..

Y te lo digo con conocimiento de fé, no por mi, que yo era un baby por entonces, sino por gente de mi entorno que si vivió esos tiempos "intensamente",..

Mira cuando hablo de más cara o más barata, lo hago en base a las afirmaciones de los anti-monárquicos que alegan una de las causas de su anti-monarquía en el supuesto alto coste que lleva al pais, y yo solamente trato de demostrar que esa no es la realidad, comparativamente con otras monarquías e incluso repúblicas de países desarrollados..

Cierto es, que el modelo USA, no es el que me refiero para hablar de república, pero si algún dia se lograse la república, dudo muchisimo que SE ADOPTARA EL MODELO USA.. Pero por Dios, si los mayores pro -repúblicanos en éste país són precisamente anti-américa... Por favor..

Y respeto a que uniria más al pais.. ¿ En serio te lo crees tú o fingol (puesto que él te ha apoyado en tu opinión) que uniría más a España una república que la actual monarquía??


Me puedes explicar por qué??

Crees que con eso acallarias los independentismos exacerbados???

España con una república, dudo muchísimo que mejorara, ..Cierto es qu eno podemos comparar circunstancias sociales -economicas ni siquiera políticas respecto a nuestras repúblicas pasadas, la sociedad no se parece en nada, cierto es..

Pero observo que para nuestra desgracia, hay demasiada separación entre los españoles y dudo muchisimo que una república calmara los ánimos sobre todo de los que estamos todos pensando...


Mira, la nobleza de la que tú me hablas, NO EXISTE A DIA DE HOY, hablas del pasado, esa frase que has escrito, la he leído en sinfin de textos y tratados, pero dime tú que nobleza existe a dia de hoy que castre a la sociedad y por supuesto, que tipo de revolución burguesa debería existir para poder establecer los valores ilustrados ( frase que apuesto que no sabría descifrar minimo el 50% de la población )



Y respecto a Felipe o froilán, NO EXISTEN GARANTIAS DE QUE LO HAGAN BIEN COMO TAMPOCO QUE CON UNA REPUBLICA SE INSTAUREN LOS VALORES ILUSTRADOS...


Yo prefiero lo malo conocido qu elo malo por conocer, mi opinión es que una república en España, si no en el momento, si con el tiempo llevaría a convulsiones internas, por muchas teorias pro-republica y anti-monarquía española estén imperando en estos momentos en la sociedad,( que raro que en los últimos años, hay una especie de tufillo anti-monárquico en parte de la población española, imagino que promovido desde las sombras por grupos de presión, ...)


Y si, JUAN CARLOS I SE GANÓ SU DERECHO A REINAR, por mucho que ahora tú, fingol, y muchos otros pro-republica intentéis no valorar lo bueno que hizo en su momento el rey actual.


Sin embargo diré algo que puede parecer escandaloso, pero para mi,el verdadero derecho dinastico a reinar en el trono són los habsburgo no los borbón ....

Piecitos es un tema democrático. Al Rey no se le elige, el Rey se impone según nuestra constitución. ¿Por qué debe haber un Rey llamado Felipe VI? ¿Qué ha hecho él por España más que nacer Borbón? Es un anacronismo.

Yo creo que una república, con sus estructuras bien organizadas: un Senado como verdadera cámara de representación territorial y no el chiste que hay ahora, y un Congreso de representación unitaria mediante representación proporcional directa sin ley D´Hondht que valga, unas buenas estructuras de participación ciudadana y no lo que hay ahora, disminuir el número de CCAA y muchas otras reformas constitucionales harían de este país algo más avanzado y más democrático, y pienso que las regiones históricas se sentirían más a gusto con este modelo y habría menos disensiones.

Y respecto a lo de los Hausburgo...en todo caso serían los Trastámara...

piecitos escribió:

Panceto el viudo escribió:

piecitos escribió:

SUPERHIPERBARÇA escribió:Se ve que no hay margen para rebajar los 8,4 millones de euro que reciben de todos nosotros. Es decir, 1.397.642.400.000 pesetas. Yo ya ni siquiera sé recitar ese número en pesetas apenas.

Seran cabrones! Aquí o nos apretamos el cinturon todos o la puta al río cabrones de mierda borbones!

A ver, que muchas veces habla desde la más absoluta ignorancia, dejándose llevar por ideologias..ç

SABES CUANTO COSTARÍA UNA JEFATURA DE ESTADO REPUBLICANA??

Eso para empezar, no creerias que te saldría gratis..



Luego, otra cosa más..¿ Sabes que la casa real española ES LA QUE TIENE EL PRESUPUESTO MÁS BAJO DE TODAS LAS CASAS REALES DE EUROPA???



Luego otra cosa más.. Imagino que como los independentistas queréis república porque así creéis en vuestras ensoñaciones que os sería más fácil la indepedencia (ya te anticipo que aún cuando existiera república, las cosas no íban a ser tan fáciles para los de vuestra especie ideologica, es más, es muy posible que fueran más dificiles)


Vuestra ignorancia, no os hace ver, que os guste o no el rey actual, juan carlos I, os ayudó muc´hisimo en el 23 F, imagínate que el rey que tanto no soportáis , hubiera apoyado el 23 F, ... Imagina que el rey no hubiera ayudado a conseguir las olimpiadas del 92 para barcelona, imagina que el rey no hubiera logrado mediante sus buenas relaciones con muchos paises, CONTRATOS, contactos en las altas esferas de muchos países por los que el rey intermedió para que empresas CATALANAS POR EJEMPLO, pudieran entrar, por ejemplo en CHINA a partir de 1978, etc.. y etc..

En fín, yo estoy a favor d euna monarquía actual (siempre y cuando el rey cumpla con la función constitucional y favorezca los intereses de TODA España en el exterior) veo que es mucho más ventajoso para nosotros, que una república, que tarde o temprano llevaría a convulsiones internas...

Piecitos no hace falta tener separada la jefatura del estado de la presidencia del gobierno y ya he puesto el ejemplo de estados unidos. Además de que no es que salga más cara o mas barata. la cuestión es que un presidente de la republica "se gana" el tener esa posición. Un rey lo es por herencia sin que sus cualidades lo lleven ahí. Algo que es totalmente injusto y antidemocrático.

y lode 23 F ya lo he comentado antes, JC era un traidor para los golpistas y evidentemente no iba a apoyarlos cuando justamente lo que querian era cargarselo. Pero es que ademas parece como si tuvieramos que darle las gracias a JC I por dejarnos tener la "democracia actual". mirale que bueno el borbón que podia no dejarnos y nos deja... Y en todo caso aun comprandote ese argumento y aceptando que JC lo hizo bien quien me garantiza ami que Felipe lo hará así? o peor aún Froilán?

un republica no tiene porque llevar a convulsiones internas. En mi opinión uniria mas al pais y acabaria con los problemas periféricos. Precisamente el problema que ha tenido España y que ha lastrado su desarrollo en el siglo XX ha sido la ausencia de una revolución burguesa conra las clases aristocracicas y que estableciera un república en base a los valores ilustrados. La nobleza junto con la iglesia han sido los canceres de España

No sé donde que fuente bebes para decír que el rey era un traidor para los golpistas.. entonces si fuera así, ¿ porque la gran mayoría de ellos depusieron las armas en cuanto el rey les dijo que estaba de parte de la democracia???


¿ Me puedes decir de donde has sacado esa teoria? conspiracionista??

He dicho que el rey juan carlos I, en mi opinión SI SE HA GANADO, el derecho a reinar, no fué tan fácil el paso de una dictadura a la democracia como asi sucedió en España, la figura del rey, FUÉ MÁS FUNDAMENTAL DE LO QUE MUCHOS ESPAÑOLES CREEIS..

Y te lo digo con conocimiento de fé, no por mi, que yo era un baby por entonces, sino por gente de mi entorno que si vivió esos tiempos "intensamente",..

Mira cuando hablo de más cara o más barata, lo hago en base a las afirmaciones de los anti-monárquicos que alegan una de las causas de su anti-monarquía en el supuesto alto coste que lleva al pais, y yo solamente trato de demostrar que esa no es la realidad, comparativamente con otras monarquías e incluso repúblicas de países desarrollados..

Cierto es, que el modelo USA, no es el que me refiero para hablar de república, pero si algún dia se lograse la república, dudo muchisimo que SE ADOPTARA EL MODELO USA.. Pero por Dios, si los mayores pro -repúblicanos en éste país són precisamente anti-américa... Por favor..

Y respeto a que uniria más al pais.. ¿ En serio te lo crees tú o fingol (puesto que él te ha apoyado en tu opinión) que uniría más a España una república que la actual monarquía??


Me puedes explicar por qué??

Crees que con eso acallarias los independentismos exacerbados???

España con una república, dudo muchísimo que mejorara, ..Cierto es qu eno podemos comparar circunstancias sociales -economicas ni siquiera políticas respecto a nuestras repúblicas pasadas, la sociedad no se parece en nada, cierto es..

Pero observo que para nuestra desgracia, hay demasiada separación entre los españoles y dudo muchisimo que una república calmara los ánimos sobre todo de los que estamos todos pensando...


Mira, la nobleza de la que tú me hablas, NO EXISTE A DIA DE HOY, hablas del pasado, esa frase que has escrito, la he leído en sinfin de textos y tratados, pero dime tú que nobleza existe a dia de hoy que castre a la sociedad y por supuesto, que tipo de revolución burguesa debería existir para poder establecer los valores ilustrados ( frase que apuesto que no sabría descifrar minimo el 50% de la población )



Y respecto a Felipe o froilán, NO EXISTEN GARANTIAS DE QUE LO HAGAN BIEN COMO TAMPOCO QUE CON UNA REPUBLICA SE INSTAUREN LOS VALORES ILUSTRADOS...


Yo prefiero lo malo conocido qu elo malo por conocer, mi opinión es que una república en España, si no en el momento, si con el tiempo llevaría a convulsiones internas, por muchas teorias pro-republica y anti-monarquía española estén imperando en estos momentos en la sociedad,( que raro que en los últimos años, hay una especie de tufillo anti-monárquico en parte de la población española, imagino que promovido desde las sombras por grupos de presión, ...)


Y si, JUAN CARLOS I SE GANÓ SU DERECHO A REINAR, por mucho que ahora tú, fingol, y muchos otros pro-republica intentéis no valorar lo bueno que hizo en su momento el rey actual.


Sin embargo diré algo que puede parecer escandaloso, pero para mi,el verdadero derecho dinastico a reinar en el trono són los habsburgo no los borbón ....

Te contesto por partes:


1-Que por qué era el rey un traidor para los golpistas? Hombre si no me equivoco JC juró las leyes fundamentales y los principios del movimiento nacional, es decir el ideario franquista. Creo que incluso tras la muerte de franco en 1975, vuelve a jurar dichos principios basados en la perpetuación del ideario franquista. Ideario que no olvidemos era el de los golpistas. Con lo que tenemos un sucesor de un dictador a titulo de rey que luego traiciona dichas leyes cuando por presiones de comunistas y socialistas promueve el referendum para la ley de la reforma política. No tienes más que ver ciertas declaraciones de algunos militares en contra del rey por aquellas épocas.


Sobre las teorias conspiracionistas pues hay muchas y lo que esta claro es que sobre el 23-F no hay nada claro valga la redundancia. El 23-F no triunfo porque los golpistas ni siquiera tenian claro cual era el objetivo. Armada no queria deponer ni al rey ni contra el sistema político, Tejero creía que se expulsaria del gobierno a Socialistas y Comunistas, otros queria deponer al rey y vuelta a lo de antes. Baste decir que el rey ya tenia noticias de que los militares querian montar el lio y que no te quepa duda que aquel 23 F hizo lo que mas le interesó. O si no, dime tu a mi porque tardó tanto en aparecer en tv?, porque solo lo hizo cuando ya Tejero esta derrotado y el golpe no habia recibido los apoyos de los otros militares? Por qué no salio hasta que se aclaro la situación con la división acoraza brunete?


En cualquier caso lo hiciera bien o mal, allá la interpretación de cada uno sobre los hechos (no quiero discutir cual fue el papael del rey en el 23F, para eso moejor otro hilo) te repito que yo no juzgo al rey actual. Yo juzgo a la monarquía en si misma como sistema y estoy en contra de ella ya sea en España, en Gran Bretaña o en la Conchinchina.


2- Sobre lo de cara o barata que resulta la monarquía. Yo ya te he dicho que mi modelo de republica no contempla la bicefalia entre jefe de estado y jefe de gobierno, para mi son la misma cosa y sus funciones prefectamente se pueden aunar en una sola figuara. Mira yo no juzgo eso de que te salga mas o menos barata, nadie te garantiza que un presidente de la republica te salga mas barato o más caro. La diferencia radica en que el presidente de la república se elije, el rey te lo imponen, a el y a su descendencia. Eso esta radicalmente en contra de los principios constitucionales que dicen que todos nacemos iguales y en igualdad de derechos.

3- Sobre el modelo de republica en España. El problema de este país es la confusión popular que radica en el concepto de república. LA derecha en España tiene la culpa de eso. Republica no es comunismo. Te aseguro que yo soy profundamente republicano y muy en contra de algunos preceptos que son la base del comunismo. El problema en el fondo es la ignorancia que sume al pais en estos aspectos. España tiene el problema de que la derechona de este país se ha identificado siempre con la nobleza y el clero. Nunca hemos tenido, o si la hemos tenido no era lo suficientemente sólida, una derecha liberal, anticlerical y republicana y eso es lo que ha lastrado el concepto de republica en este país.



4- Una republicará aunaria el concepto de patriotismo popular.Te aseguro que entre la multiples causas del independentismo periferico de este país lo son el que se identifique a España con el rey. La ausencia del federalismo que no te quepa duda que ha promovido muchisimo los sentimientos nacionalistas.


5-Que la nobleza a dia de hoy no existe?? Fingol ha colocado un video muy ilustrativo sobre unos de los señoritos de la casa de ALba. A ver eso entonces que cojones es?

6- Los valores ilustrados se garantizan mediante leyes fundamentales y el respeto y cumplimiento de las mismas. Si un presidente de la república no cumple al los 4 años hay elecciones y el pueblo habla. El rey te repito esta ahi de por vida lo haga bien mal o regular y pegandose la vidorra padre.

7- JC se ganaría el derecho a gobrenar para ti. Para mi no. Si tu te consideras siervo de alguien es tu problema. JC no es nadie superior ni a ti ni mi, ni a Fingol ni a nadie. Que yo sepa no ha hecho nada más que yo para estar donde está más que nacer en una determinada familia. Algo que no te da el derecho a decidir sobre el destino de los demás

Fijaté si van hasta el cuello que hasta Urdangarín ha tenido que delinquir para llevar un plato de comida a casa

La Izquierda Española vive anclada al pasado,si fuera por ellos harían una revolución tipo la Francesa del XVII en pleno siglo XXI contra la nobleza actual que ya no pinta nada, contra el clero actual que politicamente no decide nada y correrían a defender una trinchera de la guerra civil ahora que ya no hay dictador ni guerra.
El problema es que como se ha mostrado siempre inoperante lo fácil es mirar al pasado"que hubiera sido de mi vida si......", si te fijas en el presente hay muchos problemas duros que arreglar y si miras al futuro muchas cosas que cambiar para intentar hacerlo más halagüeño, pero eso no interesa por que entonces tendrían que luchar en serio con rivales de verdad con un poder claro, hacerse planteamientos serios y no de chiste y tomar decisiones a veces impopulares.
La pregunta real es cuanto tiempo tardaría la Izquierda Española con sus planteamientos ideológicos decimonónicos hasta en economía(que son normalmente contrarios a los de la izquierda Europea)en arruinar este país si se les entregara a modo de Arcadia Feliz sin paro, con superavit, constituido como República Federal , sin nobleza residual, sin curas y con un parlamento con un sistéma electoral un hombre un voto.
El que más y el que menos sonrrie y mira hacía otro lado je, je más bien poco.

jorobadoblanco escribió: La Izquierda Española vive anclada al pasado,si fuera por ellos harían una revolución tipo la Francesa del XVII en pleno siglo XXI contra la nobleza actual que ya no pinta nada, contra el clero actual que politicamente no decide nada y correrían a defender una trinchera de la guerra civil ahora que ya no hay dictador ni guerra.
El problema es que como se a mostrado siempre inoperante lo fácil es mirar al pasado"que hubiera sido de mi vida si......", si te fijas en el presente hay muchos problemas duros que arreglar y si miras al futuro muchas cosas que cambiar para intentar hacerlo más halagüeño, pero eso no interesa por que entonces tendrían que luchar en serio con rivales de verdad con un poder claro, hacerse planteamientos serios y no de chiste y tomar decisiones a veces impopulares.
La pregunta real es cuanto tiempo tardaría la Izquierda Española con sus planteamientos ideológicos decimonónicos hasta en economía(que son normalmente contrarios a los de la izquierda Europea)en arruinar este país si se les entregara a modo de Arcadia Feliz sin paro, con superavit, constituido como República Federal , sin nobleza residual, sin curas y con un parlamento con un sistéma electoral un hombre un voto.
El que más y el que menos sonrrie y mira hacía otro lado je, je más bien poco.

Supongo que te refieres a la revolución francesa de 1789 no? Porque en el siglo XVII no me consta que hubiera ninguna revolución. Bueno pues te diré que esa revolución de izquierdas tiene poquito, siempre y cuando te refieras a izquierda englobando a "socialistas y comunistas". La revolución francesa fue una revolución liberal y antimonárquica pero para nada de izquierdas (repito tal y como entendemos hoy en dia a la izquierda). Por tanto no te inventes milongas.


Y macho luego me vendrás a decir que no sabes de donde saco que interpretas a la republica como a la izquierda. Joder este es un post para hablar de la monarquía y no haces mas que hablar de la izquierda. Te lo vulevo a repetir: republica no es izquierda. Yo no soy de izquierdas y soy republicano a tope. Y te lo vuelvo a repetir, no es cuestión economica ni nada de eso. Es cuestión de justicia social. Nadie tiene derecho a gobernar nadie por el mero hecho de haber nacido en una familia concreta. El derecho a gobernar se gana no se impone por la gracia de dios

Tienes razón, fallo mío es la del VIII, ya se que fue una revolución burguesa, pero dentro de estos había alas más moderadas (los Girondinos) y más extremistas los Jacobinos que lograron con su presión la sentencia de muerte de Luis XVI (espero no errar) e instaurar el regimen del terror que fue dirigido fundamentalmente al Clero y nobleza, estos Jacobinos tenían unos presupuestos ideológicos que los acercaban más a lo que después sería la izquierda, por eso esa especie de nostalgia y apelación constante de cierta parte de la izquierda a esa Revolución.
Por otra parte ya sé como te comenté en otro post que hay gente Republicana de derechas pero no ver que la parte más beligerante ,más motivada y más numerosa de Republicanos en España es de izquierdas es hacer un brindis al Sol y lo de la gracia de Dios en una persona formada como tú aplicada a esta Monarquía es ya para descojonarse, bonita coletilla, si quieres convertir el post en una ración de demagogia enlatada marca Pesoe o IU allá tú.

jorobadoblanco escribió: Tienes razón, fallo mío es la del VIII, ya se que fue una revolución burguesa, pero dentro de estos había alas más moderadas (los Girondinos) y más extremistas los Jacobinos que lograron con su presión la sentencia de muerte de Luis XVI (espero no errar) e instaurar el regimen del terror que fue dirigido fundamentalmente al Clero y nobleza, estos Jacobinos tenían unos presupuestos ideológicos que los acercaban más a lo que después sería la izquierda, por eso esa especie de nostalgia y apelación constante de cierta parte de la izquierda a esa Revolución.
Por otra parte ya sé como te comenté en otro post que hay gente Republicana de derechas pero no ver que la parte más beligerante ,más motivada y más numerosa de Republicanos en España es de izquierdas es hacer un brindis al Sol y lo de la gracia de Dios en una persona formada como tú aplicada a esta Monarquía es ya para descojonarse, bonita coletilla, si quieres convertir el post en una ración de demagogia enlatada marca Pesoe o IU allá tú.

He aquí el error, la izquierda en realidad es un concepto mal aplicado tanto a socialistas como a comunistas. Comunismo y socialismo no son izquierda si somos estrictos con el término. La izquierda francesa revolucionaria era una parte de la burguesía profundamente liberal, anticlerical y antimonárquica pero promovia el liberalismo económico y defendia la propiedad privada, dos pilares fundamentales contrarios al comunismo y al socialismo. Por tanto me parece de no tener ni pajolera idea el identificar a la "izquierda actual" con el movimiento jacobino, tanto por ti como por aquellos que se autodefinen sucesores de aquellos.

A mi me parece muy bien que haya republicanos de izquierda y que sean mayoria pero asociuar republica en españa con izquierda es banalizar demasiado las cosas. Y por supuesto que no es ningún brindis al Sol. La Falange mismamente era un partido antimonarquico. Otra cosa es que la derechona española profundamente ifluida por el clero y la nobleza haya creado una caldo de cultivo en sus mas ignorantes seguidores que identifique a todo republicano como "rojo antiespañol".

Lo de la gracia de Dios no es ninguna demagogia. Suponiendo que Dios exsita dime tu porque motivo JC es rey de los españoles y yo no? Pues sencillamente porque el nació en la familia que nacio y yo no. Pero a parte de eso no tiene más merito ni que tu, ni que yo, ni que nadie para estar en la poltrona que está. A eso me refiero.

No sé cuando he confundido yo el partido Jacobino con la izquierda actual habló de una especie de nostalgia hacia ellos por una parte de la izquierda, pero efectivamente Panceto los Jacobinos son tan ultraliberales que se plantean limitar la propiedad privada y la libertad individual en aras al bien del estado y crean leyes con precios de los productos tasados y para impedir la libre circulación de mercancias o dirigirlas a donde ellos las consideran más utiles que son derogadas por el Directorio en cuanto se crea por eso para algunos historiadores ven en ellos un germen del socialismo aunque claro a lo mejor no tienen "ni repajolera idea".
Yo aquí no me voy a meter en matices filosófico-Ideológicos de lo que es la izquierda o la derecha por que eso da para mucho, todos sabemos a que nos referimos cuando hablamos de Derechas y de Izquierdas aquí en España hablar ahora de que la Falange era Republicana me reafirma en que una parte de la población española vive en el Siglo pasado todavía, cuando la Falange si se presentara ahora mismo como tal, no sacaría representación ni para un tercio de escaño.
La monarquía actual no está puesta por la gracia de Dios está puesta por una Constitución legalizada por un Parlamento.

jorobadoblanco escribió: No sé cuando he confundido yo el partido Jacobino con la izquierda actual habló de una especie de nostalgia hacia ellos por una parte de la izquierda, pero efectivamente Panceto los Jacobinos son tan ultraliberales que se plantean limitar la propiedad privada y la libertad individual en aras al bien del estado y crean leyes con precios de los productos tasados y para impedir la libre circulación de mercancias o dirigirlas a donde ellos las consideran más utiles que son derogadas por el Directorio en cuanto se crea por eso para algunos historiadores ven en ellos un germen del socialismo aunque claro a lo mejor no tienen "ni repajolera idea".
Yo aquí no me voy a meter en matices filosófico-Ideológicos de lo que es la izquierda o la derecha por que eso da para mucho, todos sabemos a que nos referimos cuando hablamos de Derechas y de Izquierdas aquí en España hablar ahora de que la Falange era Republicana me reafirma en que una parte de la población española vive en el Siglo pasado todavía, cuando la Falange si se presentara ahora mismo como tal, no sacaría representación ni para un tercio de escaño.
La monarquía actual no está puesta por la gracia de Dios está puesta por una Constitución legalizada por un Parlamento.

No, si el germen del socialismo se puede ver en mil sitios....Coño hay quien dice que hasta Jesucristo es el fundador del comunismo, y otro dicen que hasta del anarquismo!!!!...En fin...Repito ni pajolera idea (no digo tu, digo aqullos que asocien jacobinismo con socialismo). Los ideales jacobinos son ideales burgueses, esos mismos burgueses contra los que luego clama el movimiento socialista y comunista. Luego esta lo que dices dela propiedad privada. No se dedonde te sacas eso, o has leido mal o no sabes interpretar las cosas. Los jacobinos respetaban la propiedad privada y precisamente obraron para que las clases populares pudieran tener acceso a ella. Lo que pedian era la condenaron a los grandes terratenientes que en aquella época era la nobleza y el clero, principales exponentes del feudalismo del antiguo régimen. Eso amigo jorobado no es limitar la propiedad privada. Es repartir los bienes que los nobles se habian adjudicado por sus santos cojones.

Respecto a la libre circulación de mercancias, pues más de lo mismo. Los jacobinos defendían la libertad del comercio, pero las penurias que se venían arrastrando desde los últimos años del antiguo régimen y la guerra los llevaron a aumentar la fiscalidad y a imponer el dirigismo económico. Pero no era sus doctrina.


Y respecto a lo de la falange pues aclararte que no me has entendido. No me refiero al actual estado de la falange sino al modo en que la derecha ha contaminado tradicionalmente la idea de que el republicanismo es un concepto de izquierdas.

PD: Los debates politico-filosoficos los sacas tu cayendo continuamente en el error de que ser republicano es ser de izquierdas

El extracto social de los Girondinos es el de la alta Burguesía y una parte de la nobleza más moderada, ni siquiera antimonarquica, ellos si que hablaban de liberalismo puro y duro y de libertad de comercio y de recortes de privilegios para poder actuar juridicamente todos igual nunca de limitación de propiedades.
El extracto social de los jacobinos la mayoría (sans Cullotes) eran pequeños burgueses comerciantes,artesanos,tenderos de comercio al menor, profesionales, pequeños agricultores, trabajadores y se sentían representantes de las clases populares, por mucho que tu digas las limitaciones en propiedades, limitación de movimiento de mercancías,limitación de la libertad individual, los salarios tasados por ley y precios tasados por ley no son medidas liberales.
Entre los Jacobinos estaban los miembros de la conjura de Baeuf que optaban por la propiedad en común y el reparto de los frutos del trabajo, tampoco me parece una actitud liberal, espera que me lo pienso un rato.....lo siento Panceto eso se parece al comunismo no parece Liberal como defiendes.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
Ahora en vez de leerlo haz lo de siempre, interpretalo a tu gusto y un poco malintencionadamente para dejar a la persona que estas leyendo como un retrasado mental y poder dejar algunas perlas de sabiduría.
Para opinar sobre estas cosas no se puede uno quedar en la revolución Francesa fué una revolución burguesa que si lo fué pero dentro de ella hubo muchos matices tanto es así que había grupos conservadores que abogaban por dejar las cosas como estaban pidiendo una igualdad jurídica y libertad de comercio y hubo otros que pidieron una república comunista, ¿que los Jacobinos son las izquierdas actuales? NO. NO. NO. ¿que algunas de sus intenciones eran parecidas e incluso inspiradoras de movimientos de izquierda y para el mismo Marx? SI.

ivan_nistelrooy escribió:Fijaté si van hasta el cuello que hasta Urdangarín ha tenido que delinquir para llevar un plato de comida a casa

Crack Iván!!!

jorobadoblanco escribió: El extracto social de los Girondinos es el de la alta Burguesía y una parte de la nobleza más moderada, ni siquiera antimonarquica, ellos si que hablaban de liberalismo puro y duro y de libertad de comercio y de recortes de privilegios para poder actuar juridicamente todos igual nunca de limitación de propiedades.
El extracto social de los jacobinos la mayoría (sans Cullotes) eran pequeños burgueses comerciantes,artesanos,tenderos de comercio al menor, profesionales, pequeños agricultores, trabajadores y se sentían representantes de las clases populares, por mucho que tu digas las limitaciones en propiedades, limitación de movimiento de mercancías,limitación de la libertad individual, los salarios tasados por ley y precios tasados por ley no son medidas liberales.
Entre los Jacobinos estaban los miembros de la conjura de Baeuf que optaban por la propiedad en común y el reparto de los frutos del trabajo, tampoco me parece una actitud liberal, espera que me lo pienso un rato.....lo siento Panceto eso se parece al comunismo no parece Liberal como defiendes.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
No confundo república con izquierdas por quinta vez, sólo digo que la izquierda en España es mucho más beligerante con la monarquía y aporta mucho mayor número de republicanos que la derecha y eso lo diga Agamenón o su porquero no admite discursión en serio.
Ahora en vez de leerlo haz lo de siempre, interpretalo a tu gusto y un poco malintencionadamente para dejar a la persona que estas leyendo como un retrasado mental y poder dejar algunas perlas de sabiduría.
Para opinar sobre estas cosas no se puede uno quedar en la revolución Francesa fué una revolución burguesa que si lo fué pero dentro de ella hubo muchos matices tanto es así que había grupos conservadores que abogaban por dejar las cosas como estaban pidiendo una igualdad jurídica y libertad de comercio y hubo otros que pidieron una república comunista, ¿que los Jacobinos son las izquierdas actuales? NO. NO. NO. ¿que algunas de sus intenciones eran parecidas e incluso inspiradoras de movimientos de izquierda y para el mismo Marx? SI.

Pues nada oye vete a la facultad de historia de la universidad que tu prefieras y sueltales que los ideales jacobinos son ideales marxistas....

En fin insisto asociar los ideales jacobinos a los movimientos socialistas y comunistas es simplificar y banalizar para caer en la incorrección. Girdinos alta burguesía, Jacobinos media burguesía, y los precursores del movimiento obrero son campesinos y trabajadores explotados en las fábricas precisamente por los grupos anteriores. LA revolución francesa no fue para nada una revolución de las clases bajas. Y te vuelvo a insistir, los jacobinos era defensores de la propiedad privada. Solo abogaban por la limitación de esta a la nobleza y el clero. No todos los jacobinos eran Babeuf o Buonarroti. Este ultimo otro al que también se asocia con el origen del comunismo y resulta que era un masón redomado.

Y volviendo al tema. Yo no me quedo en la revolución francesa. Has sido tu el que ha sacado el tema. Yo soy republicano, español y no soy de izquierdas. Por mucho que en este país los ideales republicanos sean principales en la izquierda. Por tanto no se puede caer en error de decir que por querer república se quiere eliminar la herencia o la propiedad privada y demas soflamas.

Jorodoblanco...confundes siglos chico...

Revolución Francesa 1789.

Marxismo mediados del siglo XIX.

Hombre...pudiere ser que como los neutrinos viajan a mayor velocidad de la luz, los revolucionarios franceses fuesen comunistas.

Creo que mezclas conceptos por una falta de conocimiento histórico bastante evidente, además de proyectar ideas actuales en épocas pasadas.

Fingol escribió:Jorodoblanco...confundes siglos chico...

Revolución Francesa 1789.

Marxismo mediados del siglo XIX.

Hombre...pudiere ser que como los neutrinos viajan a mayor velocidad de la luz, los revolucionarios franceses fuesen comunistas.

Creo que mezclas conceptos por una falta de conocimiento histórico bastante evidente, además de proyectar ideas actuales en épocas pasadas.

En todo lo que dices tienes razón si le das la vuelta, yo lo que he dicho por sexta vez es que algunos de los ideales Jacobinos si quieres de la parte más radical inspiraron a los movimientos izquierdas posteriores y Marx es el primero que reflexiona sobre esta parte de la historia detenidamente.
Leedme con un espejo por favor.