¿ Debe la UEFA reconsiderar la historia de la Champions ?

Hace más o menos un mes, exactamente el 26 de Agosto de 2011, el Barça ganaba "2-0" al Oporto en la Supercopa de Europa, convirtiendose para muchos en el club más importante de la historia y por descontado del presente, además de ser el único equipo en lograr un "sextete". Aunque en el fútbol como en la vida no se vive del pasado, es inevitable que surjan las comparaciones entre el palmarés del Barça y el Madrid. El Madridismo ( más forofo, en el buen sentido ) suele rebatir el "sextete" con la busqueda de la "décima", pero, ¿ es realmente la "décima" ó la "cuarta" ? . La FIFA haciendo gala de la lógica, considera al Mundial de Clubs de la FIFA una competición distinta a la Copa Intercontinental ó Copa Toyota, lo cuál no resta méritos a los logros anteriores, pero el ganador de la Intercontinental no esta incluído en el palmarés del Mundial de Clubs.


La Copa de Clubs Campeones Europeos

Aunque para la UEFA, la Copa de Europa está considerada como la precursora de la Champions League, ¿ Que tienen en común entre sí para compartir palmarés ? . Lógicamente para intentar crear un debate hay que exponer unos argumentos, y para ello, analizaremos el formato, los equipos participantes, el sistema de clasificación y la historia de la Competición.

Historia de la Competición : En verano de 1954 el Daily Mirror calificaba al Wolverhampton ( campeón de la Football League ) como mejor equipo del mundo, tras vencer al Honved de Budapest y al Spartak de Moscú en dos amistosos celebrados en Inglaterra. En ese momento surje la figura de un periodista frances del L´Equipe, Gabriel Hanot, que contestando al Daily Mirror declaró lo siguiente "Será mejor que el Wolwerhampton viaje a Moscú y Budapest, antes de decir tal afirmación ...., además de hacer un campeonato del mundo, o al menos uno a nivel europeo con más prestigio que la Copa Mitropa". Hasta ese momento, las dos grandes competiciones en Europa eran La Copa Latina, que enfrentaba a los campeones de los países latinos y La Copa Mitropa, para determinar el mejor equipo de Europa Central. Precisamente es en ese momento, donde Gabriel Hanot, que posteriormente también sería el creador del "Balón de Oro", junto a Jacques Ferran ( Periodista ) y con el apoyo del presidente del Real Madrid, Santiago Bernabéu, respaldado por Juan Touzón presidente de la RFEF, pusieron los ingredientes para que en Otoño de 1955 arrancase la competición.

Con la siguiente iniciativa, el L´Equipe se aseguraba pasar a primera línea Europea y vender más periódicos al jugarse partidos entre semana, por su parte, el Real Madrid también salía beneficiado al apoyar la iniciativa de Hanot. De esa manera en la competición original, varios de los grandes equipos del momento no disputarían la competición al participar por medio de invitaciones, como fue el caso del Wolverhampton y el Honved de Budapest, y todo ello sin el apoyo de la UEFA y la pasividad de la FIFA. En las siguientes ediciones la UEFA entraría en escena, pero para no restar importancia a las selecciones, se decidió que el campeonato se llamase a "Copa de Clubes Campeones Europeos", para que la palabra Europa, representase al campeón de selecciones.

Bases de la Competición : El formato de la primera Copa de Clubes Campeones Europeos enfrentaba a 16 equipos por medio de elimación directa. Pero la verdad, es que ni siquiera enfrentó a los campeones de cada competición. L´Equipe envió 18 invitaciones, dejando a grandes equipos del momento, como podían ser el Honved, Wolverhampton ó el Spartak de Moscú de lado. Además de que la competición no contaba con los campeones de cada país, los emparajamientos se hicieron sin Sorteo, y curiosamente, el Real Madrid y el Stade Reins ( representante francés ), no se enfrentarían hasta la Final.

La Champions League

La primera Champions League tiene su origen en la temporada 1992/93. Desde su inicio, la competición ha ido variando su formato hasta llegar al actual, donde 77 equipos se disputan ser el "Rey de Europa". Los equipos participantes deben ser los campeones de cada país, además de los mejores segundos, terceros e incluso cuartos de las mejores Ligas según el coeficiente UEFA. Hasta llegar a la fase final se disputan tres fases previas, donde los equipos de las Ligas menores se enfrentan entre sí, hasta la tercera fase de clasificación, en la cuál entran algunos 2º, 3º y 4º de las grandes Ligas.

En la Fase Final, 32 equipos se dividen en 8 grupos formados por 4 equipos, donde los dos mejores equipos de cada grupo, se clasifican para los Octavos de Final, que se juegan por eliminatoria a doble partido, hasta llegar a la Final a un solo partido.

Como hemos visto la similitud con la Champions es nula, los equipos participantes distan mucho del sistema de la Champions, el criterio de la FIFA con el Mundial de Clubs y la Intercontinental, además de la similitud de la Copa de Campeones de Europa, que casi se asemeja más a la desaparecida UEFA, ó a la misma Recopa, y todo ello sumado a que la UEFA no formaba parte en los inicios de la competición, ¿ No debería la UEFA reconsiderar la historia de la Champions ?

Si, deberían anular todas las anteriores a 2003

ivan_nistelrooy escribió:Si, deberían anular todas las anteriores a 2003

Que tiene que ver eso ( creo que puede salir debate de aqui ), al igual que la FIFA no comparte el mismo criterio , o no incluyen la Copa de Ferias ¿ No sería lo lógico con los trofeos que no son de la UEFA ?

Hombre el Honved de los 50 era un equipazo. La seleccion hungara por entonces era la mejor del mundo, nunca se sabe lo que habria pasado si le hubieran dejado participar, yo creo que alguna Copa de Europa se habrian llevado.

No quiero restar meritos a las ganadas por el Madrid en los 50, tambien era un equipazo, pero creo que desde que la Champions tiene el sistema de liguilla y participan mas equipos de un mismo pais, la dificultad es mayor, ya que hay mas equipos fuertes.

Las primeras Copas de Europa eran una pachanga.

¿Que quieres decir con los trofeos que no son de la UEFA? Si la Copa de Europa se creo con la aprobación de la UEFA en 1955.

la champions league es la fusion de la copa de europa y de la copa de la uefa.
la champions es una competición distinta de la antigua copa de europa

Es decir, las competiciones evolucionan, al igual que el fútbol. Pero eso no quiere decir que sea una competición distinta. En nuestra liga se llegaron a jugar play-offs incluso. El mundial de futbol ha pasado a tener el doble de equipos que en las ediciones de mitad del siglo XX. La Eurocopa de la cantada de Arconada creo que eran 8 equipos, ahora 16. Esto de meter más equipos en cada competición responde a una evolución de ella, pero la competición en si sigue siendo la misma. Economicamente es mejor 32 equipos como ahora, que 16 como no hace tanto. Las tv's mandan. Y por supuesto, es más dificil ganarla que en las primeras ediciones. Pero era lo que había, y era igual de fácil para todos.

ivan_nistelrooy escribió:¿Que quieres decir con los trofeos que no son de la UEFA? Si la Copa de Europa se creo con la aprobación de la UEFA en 1955.

No, la primera Copa de Europa la UEFA estuvo al margen. La crea Hanot principalmente, respaldado por Bernabeu y otros equipos. Eso es un hecho, en la siguiente sí entra la UEFA y ya empiezan a colaborar, despues es la UEFA

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:¿Que quieres decir con los trofeos que no son de la UEFA? Si la Copa de Europa se creo con la aprobación de la UEFA en 1955.

No, la primera Copa de Europa la UEFA estuvo al margen. La crea Hanot principalmente, respaldado por Bernabeu y otros equipos. Eso es un hecho, en la siguiente sí entra la UEFA y ya empiezan a colaborar, despues es la UEFA

La UEFA estuvo en el ajo desde la primera edición:

"En abril de 1955 la UEFA aprobó una competición entre clubes europeos, la Copa de Campeones de Europa, más conocida como la Copa de Europa".

ivan_nistelrooy escribió:

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:¿Que quieres decir con los trofeos que no son de la UEFA? Si la Copa de Europa se creo con la aprobación de la UEFA en 1955.

No, la primera Copa de Europa la UEFA estuvo al margen. La crea Hanot principalmente, respaldado por Bernabeu y otros equipos. Eso es un hecho, en la siguiente sí entra la UEFA y ya empiezan a colaborar, despues es la UEFA

La UEFA estuvo en el ajo desde la primera edición:

"En abril de 1955 la UEFA aprobó una competición entre clubes europeos, la Copa de Campeones de Europa, más conocida como la Copa de Europa".

Depende la fuente, mira webs ajenas a eso. Dice que la UEFA queria una competicion de naciones, antes que de clubs y pasaba de ella. Aun asi, es con equipos invitados, no son campeones de sus ligas ¿ Que tiene que ver eso con la Champions ? ¿ Poco ó no ?

joder, que más da?

en vez de quejarnos del pasado, a trabajar por el futuro

Aye escribió:joder, que más da?

en vez de quejarnos del pasado, a trabajar por el futuro

Por descontado, pero estos temas siempre dan mucho juego para debatir, y mucho más cuando cada dos por tres se está hablando del palmarés. Pero insistó, sí que es cierto que en el fútbol, se vive del presente.

Messi28 escribió:

Aye escribió:joder, que más da?

en vez de quejarnos del pasado, a trabajar por el futuro

Por descontado, pero estos temas siempre dan mucho juego para debatir, y mucho más cuando cada dos por tres se está hablando del palmarés. Pero insistó, sí que es cierto que en el fútbol, se vive del presente.

pues a mi no me da nada por debatir, pq siempre te saldrá otro con un trofeo de mierda que se jugaba a orillas del rin y que era el precursor de

las cosas estan montadas así y punto

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:¿Que quieres decir con los trofeos que no son de la UEFA? Si la Copa de Europa se creo con la aprobación de la UEFA en 1955.

No, la primera Copa de Europa la UEFA estuvo al margen. La crea Hanot principalmente, respaldado por Bernabeu y otros equipos. Eso es un hecho, en la siguiente sí entra la UEFA y ya empiezan a colaborar, despues es la UEFA

La UEFA estuvo en el ajo desde la primera edición:

"En abril de 1955 la UEFA aprobó una competición entre clubes europeos, la Copa de Campeones de Europa, más conocida como la Copa de Europa".

Depende la fuente, mira webs ajenas a eso. Dice que la UEFA queria una competicion de naciones, antes que de clubs y pasaba de ella. Aun asi, es con equipos invitados, no son campeones de sus ligas ¿ Que tiene que ver eso con la Champions ? ¿ Poco ó no ?

Pues no se porque coño no irían campeones. Aunque a bote pronto, en la primera edición:

- Real Madrid campeón de liga España
- AC Milán campeón de Italia
- Stade Reims campeón de liga Francia
- Rot-Weiss Essen campeón liga Alemania
- Anderlecht campeón liga Belga
.
.
.

Y luego si es cierto que algunos equipos no eran campeones de sus ligas. Desconozco poh qué.

Esto es patético... y luego hablais de los lloros del Madrid.... jooooder

Yo sé que algunos sí lo hacéis... pero el resto... no podéis dedicaros a disfrutar de vuestro momento???

ivan_nistelrooy escribió:

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:¿Que quieres decir con los trofeos que no son de la UEFA? Si la Copa de Europa se creo con la aprobación de la UEFA en 1955.

No, la primera Copa de Europa la UEFA estuvo al margen. La crea Hanot principalmente, respaldado por Bernabeu y otros equipos. Eso es un hecho, en la siguiente sí entra la UEFA y ya empiezan a colaborar, despues es la UEFA

La UEFA estuvo en el ajo desde la primera edición:

"En abril de 1955 la UEFA aprobó una competición entre clubes europeos, la Copa de Campeones de Europa, más conocida como la Copa de Europa".

Depende la fuente, mira webs ajenas a eso. Dice que la UEFA queria una competicion de naciones, antes que de clubs y pasaba de ella. Aun asi, es con equipos invitados, no son campeones de sus ligas ¿ Que tiene que ver eso con la Champions ? ¿ Poco ó no ?

Pues no se porque coño no irían campeones. Aunque a bote pronto, en la primera edición:

- Real Madrid campeón de liga España
- AC Milán campeón de Italia
- Stade Reims campeón de liga Francia
- Rot-Weiss Essen campeón liga Alemania
- Anderlecht campeón liga Belga
.
.
.

Y luego si es cierto que algunos equipos no eran campeones de sus ligas. Desconozco poh qué.

Porque fueron invitados y sin sorteo. El Wolverhampton, Honved y Sparta, tres potencias de la epoca no la jugaron :)

jez_alez escribió:

Esto es patético... y luego hablais de los lloros del Madrid.... jooooder

Esto son datos, sí son errones comentalos. Decir que al Madrid le perjudican los arbitros cuando este año le ayudaron clamente en dos, incluso con un penalty fuera del área, que en Skysport lo pusieron desde el angulo de vista del arbitro y que despues se queje el Madrid .... es surrealista. Si al Madrid le quitan dos penaltys tan claros como los de Valencia, ya ni comento el de Cesc, se lia padre.

Dicho esto, es la salsa de la polémica.

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:¿Que quieres decir con los trofeos que no son de la UEFA? Si la Copa de Europa se creo con la aprobación de la UEFA en 1955.

No, la primera Copa de Europa la UEFA estuvo al margen. La crea Hanot principalmente, respaldado por Bernabeu y otros equipos. Eso es un hecho, en la siguiente sí entra la UEFA y ya empiezan a colaborar, despues es la UEFA

La UEFA estuvo en el ajo desde la primera edición:

"En abril de 1955 la UEFA aprobó una competición entre clubes europeos, la Copa de Campeones de Europa, más conocida como la Copa de Europa".

Depende la fuente, mira webs ajenas a eso. Dice que la UEFA queria una competicion de naciones, antes que de clubs y pasaba de ella. Aun asi, es con equipos invitados, no son campeones de sus ligas ¿ Que tiene que ver eso con la Champions ? ¿ Poco ó no ?

Pues no se porque coño no irían campeones. Aunque a bote pronto, en la primera edición:

- Real Madrid campeón de liga España
- AC Milán campeón de Italia
- Stade Reims campeón de liga Francia
- Rot-Weiss Essen campeón liga Alemania
- Anderlecht campeón liga Belga
.
.
.

Y luego si es cierto que algunos equipos no eran campeones de sus ligas. Desconozco poh qué.

Porque fueron invitados y sin sorteo. El Wolverhampton, Honved y Sparta, tres potencias de la epoca no la jugaron :)

jez_alez escribió:

Esto es patético... y luego hablais de los lloros del Madrid.... jooooder

Esto son datos, sí son errones comentalos. Decir que al Madrid le perjudican los arbitros cuando este año le ayudaron clamente en dos, incluso con un penalty fuera del área, que en Skysport lo pusieron desde el angulo de vista del arbitro y que despues se queje el Madrid .... es surrealista. Si al Madrid le quitan dos penaltys tan claros como los de Valencia, ya ni comento el de Cesc, se lia padre.

Dicho esto, es la salsa de la polémica.

De qué estamos hablando?, del Villarato o de reinventar la historia de la Champions para poder decir que has ganado una Champions más que el Madrid??

Pues vaya mierda si no fueron Wolverhampton, Honved y Sparta

No se porque no irían, la verdad. Antes se estilaba mucho el no ir a competiciones porque no te salía de los huevos. Vease el Bayern cediendo su sitio al Atlético en la Intercontinental (y esto es más reciente). No descarto que declinaran la invitación. Pero no lo sé, la verdad. Aun así, mala suerte que equipos que no han hecho nada en su vida tuvieran ese año un nivelazo de la hostia

ivan_nistelrooy escribió:Pues vaya mierda si no fueron Wolverhampton, Honved y Sparta

No se porque no irían, la verdad. Antes se estilaba mucho el no ir a competiciones porque no te salía de los huevos. Vease el Bayern cediendo su sitio al Atlético en la Intercontinental (y esto es más reciente). No descarto que declinaran la invitación. Pero no lo sé, la verdad. Aun así, mala suerte que equipos que no han hecho nada en su vida tuvieran ese año un nivelazo de la hostia

Porque no consideraban ese trofeo de L´Equipe como prestigioso en el caso de los ingleses. Y en cuanto a los del este, tenían su competicion que la consideraban más importante.

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pues vaya mierda si no fueron Wolverhampton, Honved y Sparta

No se porque no irían, la verdad. Antes se estilaba mucho el no ir a competiciones porque no te salía de los huevos. Vease el Bayern cediendo su sitio al Atlético en la Intercontinental (y esto es más reciente). No descarto que declinaran la invitación. Pero no lo sé, la verdad. Aun así, mala suerte que equipos que no han hecho nada en su vida tuvieran ese año un nivelazo de la hostia

Porque no consideraban ese trofeo de L´Equipe como prestigioso en el caso de los ingleses. Y en cuanto a los del este, tenían su competicion que la consideraban más importante.

Pues si no quieren ir, que le vas a hacer. Luego les pasaría como a Bojan con la Euro, a estirarse de los pelos

ivan_nistelrooy escribió:

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pues vaya mierda si no fueron Wolverhampton, Honved y Sparta

No se porque no irían, la verdad. Antes se estilaba mucho el no ir a competiciones porque no te salía de los huevos. Vease el Bayern cediendo su sitio al Atlético en la Intercontinental (y esto es más reciente). No descarto que declinaran la invitación. Pero no lo sé, la verdad. Aun así, mala suerte que equipos que no han hecho nada en su vida tuvieran ese año un nivelazo de la hostia

Porque no consideraban ese trofeo de L´Equipe como prestigioso en el caso de los ingleses. Y en cuanto a los del este, tenían su competicion que la consideraban más importante.

Pues si no quieren ir, que le vas a hacer. Luego les pasaría como a Bojan con la Euro, a estirarse de los pelos

A ver, no se trata de quitar títulos al Madrid, pero cuando se suma la UEFA la competición ya estaba y las normas son esas. El Madrid las ganó y enhorabuena, pero no tiene nada que ver con la Champions, eso es lo que quiero decir. La FIFA no considera la misma competicion la Int ´´o Toyota que el Mundial de Clubs, si miras el palmares del Mundial de Clubs, no aparece el Real Madrid.

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Messi28 escribió:

ivan_nistelrooy escribió:Pues vaya mierda si no fueron Wolverhampton, Honved y Sparta

No se porque no irían, la verdad. Antes se estilaba mucho el no ir a competiciones porque no te salía de los huevos. Vease el Bayern cediendo su sitio al Atlético en la Intercontinental (y esto es más reciente). No descarto que declinaran la invitación. Pero no lo sé, la verdad. Aun así, mala suerte que equipos que no han hecho nada en su vida tuvieran ese año un nivelazo de la hostia

Porque no consideraban ese trofeo de L´Equipe como prestigioso en el caso de los ingleses. Y en cuanto a los del este, tenían su competicion que la consideraban más importante.

Pues si no quieren ir, que le vas a hacer. Luego les pasaría como a Bojan con la Euro, a estirarse de los pelos

A ver, no se trata de quitar títulos al Madrid, pero cuando se suma la UEFA la competición ya estaba y las normas son esas. El Madrid las ganó y enhorabuena, pero no tiene nada que ver con la Champions, eso es lo que quiero decir. La FIFA no considera la misma competicion la Int ´´o Toyota que el Mundial de Clubs, si miras el palmares del Mundial de Clubs, no aparece el Real Madrid.

Pero a ver tio, que la UEFA está desde la primera edición. ¿Que luego la competición ha cambiado? COMO TODAS. Ya te lo he dicho antes. El mundial ha cambiado, la Euro ha cambiado, incluso la liga española algún año ha cambiado, y ahora tiene casi el doble de equipos que en las primeras ediciones. ¿Y?. El fútbol evoluciona. No se que tendría que replantearse la UEFA, en serio. ¿Que ahora es más difícil ganar? De acuerdo. Pero antes era lo que había, y esas condiciones eran las mismas para todos: para Madrid, Milán, Bayern... y Barça.