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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla

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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por ariscito Vie Oct 14, 2011 7:14 pm

    toro85 escribió:
    ariscito escribió:- Ha domesticado animales para carga como burros y caballos, incluso ha juntado yeguas y burros para sacar mulas, que son mucho mejores para la carga.

    Pero son totalmente esteriles. Imaginate tú que se cruzase a dos humanos de manera intencionada para que fuesen más rapidos o más fuertes, y estos fuesen totalmente incapaces de reproducirse...Y no, no voy a permitir que salga Godwin, porque Platón ya hablaba de una tematica parecida...


    No entiendo la finalidad del texto ¿te parece mal la existencia de las mulas?

    - Ha criado animales para obtener carne, huevos, leche, piel, ...

    Animales que de por sí ya existian SIN el hombre, y que serían capaces de existir si el hombre se larga de la tierra.

    No lo niego, pero el hombre hace uso de lo que tiene en su entorno para su beneficio cambiando su naturaleza y dándole una finalidad nueva, eso no es malo.

    - Ha criado toros para matarlos en la conocida fiesta nacional.

    Un orgullo hombre. Creo algo para luego matarlo con sangre y fiesta. Como en la vieja Roma. Con una diferencia: Que la lucha de Gladiadores era más justa que la llamada "fiesta nacional".

    me lo tomaré como ironía, describes la fiesta taurina como una orgía de sangre y no lo es.

    El hombre nunca ha dudado en domesticar y usar los animales en su beneficio y humanizarlos es un error.

    Nadie habla de humanizarlos, sino de respetarlos y no hacer un espectaculo barbaro y sangriento con ellos.

    falso, humanizas a los animales, de hecho lo acabas de hacer no viendo la diferencia entre la lidia y la ablación del clitoris, la gran diferencia es que la lidia es que con animales y la ablación es con personas; pero lo curioso del tema es que luego los que humanizais a los animales luego caeis en una gran hipocresía defendiendo la castración de animales (cosa que por mi parte me parece bien).

    Lo que está mal (y respondo así al post del perro envenenado) es usar los animales para fines distintos por los que han sido domesticados o criados en la evolución de nuestra cultura.

    Evolución de nuestra cultura? cool Masacrar a un animal para el deleite de la plebe es "evolucionar una cultura"?

    La libertad es evolución de una cultura, humanizar a los animales no es evolucionar, es volver al animismo más primitivo.

    No me parece bien abandonar a los animales, pero humanizarlo no es lo correcto.

    Respetarlo. Simplemente respetarlo.

    miedo me da preguntar qué entiendes por respetar un animal, por cierto, existe un auténtico raticidio a nivel mundial y no veo a nadie pedir respeto por las ratas.

    A veces pienso que los ecologistas no supieron en su infancia diferenciar esto de la realidad:

    Otros no superaron la muerte de Franco. Que se le va a hacer...

    El primero paso es reconocer que se tiene un problema, luego queda seguir caminando en la recuperación.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por HELL Vie Oct 14, 2011 7:24 pm

    Tritranquil escribió:Despues del " y que deciis de la industria alimentaria eh???" llega "es que los humanizais".

    Pues si, empieza a ser MUY aburrido, se ponen comparaciones a cada cual mas ridicula, cuando la realidad es una: Que me digan en que otro espectaculo (por que es un espectaculo) es necesario, para que el publico acuda, que se martirize, torture, y finalmente se mate a un animal ¿existe algo parecido?, si existe, y en todos esos casos, es igual de malo en mi opinion.

    La caza no me vale, no es un espectaculo, es una actividad cinegetica.
    La cria de animales en granjas y su posterior sacrificio, tampoco me vale, es para alimentarse.

    Y no es humanizar a los animales, es humanizar a las personas.


    Última edición por HELL el Vie Oct 14, 2011 7:31 pm, editado 1 vez
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por HELL Vie Oct 14, 2011 7:28 pm

    HELL escribió:
    Tritranquil escribió:Despues del " y que deciis de la industria alimentaria eh???" llega "es que los humanizais".

    Pues si, empieza a ser MUY aburrido, se ponen comparaciones a cada cual mas ridicula, cuando la realidad es una: Que me digan en que otro espectaculo (por que es un espectaculo) es necesario, para que el publico acuda, que se martirize, torture, y finalmente se mate a un animal ¿existe algo parecido?, si existe, y en todos esos casos es igual de malo en mi opinion.

    La caza no me vale, no es un espectaculo, es una actividad cinegetica.
    La cria de animales en granjas y su posterior sacrificio, tampoco me vale, es para alimentarse.

    Y no es humanizar a los animales, es humanizar a las personas.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por ariscito Vie Oct 14, 2011 7:33 pm

    HELL escribió:
    Tritranquil escribió:Despues del " y que deciis de la industria alimentaria eh???" llega "es que los humanizais".

    Pues si, empieza a ser MUY aburrido, se ponen comparaciones a cada cual mas ridicula, cuando la realidad es una: Que me digan en que otro espectaculo (por que es un espectaculo) es necesario, para que el publico acuda, que se martirize, torture, y finalmente se mate a un animal ¿existe algo parecido?, si existe, y en todos esos casos, es igual de malo en mi opinion.

    La caza no me vale, no es un espectaculo, es una actividad cinegetica.
    La cria de animales en granjas y su posterior sacrificio, tampoco me vale, es para alimentarse.

    Y no es humanizar a los animales, es humanizar a las personas.

    hipocresía, hipocresía everywhere.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por HELL Vie Oct 14, 2011 7:37 pm

    Ya, ya, hipocresia..., que si hombre que si, que me moleste que para poder montar un espectaculo sea necesario martirizar, torturar y matar a un animal es muy humano si enly y repito es un ESPECTACULO, y eso es lo que a mi me parece mal, el ESPECTACULO, no la muerte del animal.

    Agur bero bat.
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    Mensaje por Krwlng Vie Oct 14, 2011 7:56 pm

    HELL escribió:
    Tritranquil escribió:Despues del " y que deciis de la industria alimentaria eh???" llega "es que los humanizais".

    Pues si, empieza a ser MUY aburrido, se ponen comparaciones a cada cual mas ridicula, cuando la realidad es una: Que me digan en que otro espectaculo (por que es un espectaculo) es necesario, para que el publico acuda, que se martirize, torture, y finalmente se mate a un animal ¿existe algo parecido?, si existe, y en todos esos casos, es igual de malo en mi opinion.

    La caza no me vale, no es un espectaculo, es una actividad cinegetica.
    La cria de animales en granjas y su posterior sacrificio, tampoco me vale, es para alimentarse.

    Y no es humanizar a los animales, es humanizar a las personas.

    Gran comentario Hell. Totalmente de acuerdo.
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    Mensaje por Sylar Vie Oct 14, 2011 8:05 pm

    Es la clave HELL, y es cuestión de sensibilidades como he explicado arriba.
    Habrá quien con el tiempo y la explicación lo logren entender.
    Y habrá cazurros que no y encima te ataquen.
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    Mensaje por Tritranquil Vie Oct 14, 2011 8:06 pm

    ariscito escribió:

    miedo me da preguntar qué entiendes por respetar un animal, por cierto, existe un auténtico raticidio a nivel mundial y no veo a nadie pedir respeto por las ratas.



    Las ratas en muchos lugares suponen un peligro por transmision de enfermedades, por destruccion de cosechas, etc. , no se si hacer el esfuerzo titanico de explicartelo mejor o esperar una alineacion planetaria que haga que lo entiendas.
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por ariscito Vie Oct 14, 2011 8:26 pm

    Tritranquil escribió:
    ariscito escribió:

    miedo me da preguntar qué entiendes por respetar un animal, por cierto, existe un auténtico raticidio a nivel mundial y no veo a nadie pedir respeto por las ratas.



    Las ratas en muchos lugares suponen un peligro por transmision de enfermedades, por destruccion de cosechas, etc. , no se si hacer el esfuerzo titanico de explicartelo mejor o esperar una alineacion planetaria que haga que lo entiendas.

    suponen un peligro en el tercer mundo, en el primero es por repulsión contra este pobre animal.

    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Ratak
    quien puede ser tan cruel de querer matar a este animalito con esos ojitos.



    saludos
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    Mensaje por Tritranquil Vie Oct 14, 2011 8:32 pm

    ariscito escribió:
    Tritranquil escribió:
    ariscito escribió:

    miedo me da preguntar qué entiendes por respetar un animal, por cierto, existe un auténtico raticidio a nivel mundial y no veo a nadie pedir respeto por las ratas.



    Las ratas en muchos lugares suponen un peligro por transmision de enfermedades, por destruccion de cosechas, etc. , no se si hacer el esfuerzo titanico de explicartelo mejor o esperar una alineacion planetaria que haga que lo entiendas.

    suponen un peligro en el tercer mundo, en el primero es por repulsión contra este pobre animal.

    saludos


    Las ratas infestan Nueva York y obligan a cerrar catorce restaurantes

    ■Varios de los restaurantes clausurados son franquicias de Kentucky Fried Chicken.
    ■Al menos 500 restaurantes de Nueva York han sido multados en los últimos dos años por la aparición de ratas o cucarachas.
    ■Según algunos especialistas, en la ciudad podría haber más roedores que neoyorkinos.


    En el año 1993 las granjas del sur de Australia sufrieron la mayor invasión de ratas hasta la fecha, justo después de finalizar la época de apareaminto.

    Todo parecía que iba perfecto, las cosechas de ese año, gracias a las lluvias de primavera, hicieron que los trabajadores agropecuarios lograran una de las mayores cosechas registradas, algo que, como es obvio les llenaba de alegría, sin embargo esta felicidad pronto fue echada abajo por la plaga de ratas, que destruyeron totalmente la cosecha, llevando por delante también a animales y partes de casas.


    Plaga de ratas en los arriates de la Plaza Nueva

    GLORIA GAMITO. SEVILLA

    Desde hace unos tres meses la Plaza Nueva, el corazón de la ciudad, tiene un nuevo aliciente «turístico»para horror de propios y visitantes: son las ratas que conviven pacíficamente con palomas, gorriones e incluso con las personas que se sientan a descansar en los bancos. Las que ayer por la tarde fotografió Gogo Lobato son muy pequeñitas. Dice Luis Jiménez Sánchez, propietario del quiosco «de la Tina», y vigía de la Plaza Nueva, que son tan chicas, porque son las nuevas camadas que han nacido hace poco. «Hay varios cientos».

    Y es que las han visto de todos los tamaños: «Algunas son como gatos, como una que vimos en la zona del Hotel Inglaterra. Otras son medianas y las hay también chicas, recién nacidas». Aunque se ven sobre todo en los arriates de la zona izquierda, junto al tranvía si miramos desde el Ayuntamiento hacia el Hotel Inglaterra, están en los de toda la plaza.

    Ayer por la mañana acudieron operarios del Servicio Reur 72, así como de Lipasam y de Parques y Jardines. Cortaron ramas y echaron veneno. Dice Luis «el de la Tina» que por la mañana no se han visto pero a media tarde, sobre las seis y cuarto, salieron como si tal cosa.

    Son ratas pequeñitas que se cuelan entre los pies del público y comen tranquilamente junto a los cochecitos de los bebés como ayer comprobó ABC. También comparten almuerzo en ejemplar convivencia con palomas y gorriones. Explica Luis que desde hace varios días y viendo que el problema aumentaba lo ha dicho «a todos los políticos que he podido» para que se le diera una solución. Su denuncia pública obedece al miedo de que puedan morder a un niño: «Hasta ahora son pacíficas y no atacan porque nadie se mete con ellas y tienen comida en abundancia. Pero me da miedo que a un niño se le caiga una pelota a un arriate, tire de ella y una rata le muerda».
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por alex Vie Oct 14, 2011 9:21 pm

    No, la ablación del clítoris a las mujeres lógicamente no es comparable. Pero cuando Jesús Mosterín (así como otros) puso este ejemplo en el Parlament durante el debate en Catalunya sobre la abolición de las corridas de toros no fue con una intención de igualar ambas prácticas. Fue para explicar que el hecho de que algo sea tradicional no lo convierte en aceptable o rechazable éticamente, ante el típico argumento de los taurinos de que la "Fiesta" es tradición y eso ya justifica que debe continuar.


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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por ariscito Sáb Oct 15, 2011 12:20 am

    Los únicos que veo coherentes con sus ideas son los veganos, os pongo parte de lo que dice Wikipedia de ellos:

    La palabra "vegano" es un préstamo lingüístico del término "vegan" de la lengua inglesa que fue creado como contracción del adjetivo "veg-etari-an". Una similar contracción se puede aplicar al español "veg-etari-ano". Sus inventores, en 1944, fueron Elsie Shrigley y Donald Watson, los cuales eran vegetarianos puros o "vegetarianos estrictos" que estaban molestos por el hecho de que muchas personas que se llamaban a sí mismas vegetarianas comían productos lácteos e incluso pescado. Poco después, el 1 de noviembre de ese mismo año, Watson fundó la Vegan Society en el Reino Unido. El día 1 de noviembre de 1994 se cumplieron los 50 años de existencia de la Vegan Society. Desde entonces, el 1 de noviembre se celebra el Día Mundial/Internacional del Veganismo.

    Cosmovisión

    Por su respeto a los animales el veganismo se posiciona éticamente rechazando el especismo, es decir, rechazando ver la vida de una forma antropocéntrica o teocentrista, por el contrario el veganismo está a favor de los derechos de los animales producto de su visión sensocentrista de la vida. En cuanto a derechos animales el veganismo es abolicionista, es decir, no busca una mejora en las condiciones de vida de los animales explotados como pide el bienestarismo, sino el fin de las actividades que los explotan, por ello, para ser coherente con sus principios, el vegano deja de participar en dichas actividades de forma directa e indirecta absteniéndose del total uso o consumo de productos de origen animal.

    Por su rechazo al especismo y por su respeto hacia los animales como personas[3] éticas, el veganismo, por coherencia, se traduce en la práctica en lo siguiente:

    Alimentación: Los veganos siguen una alimentación vegetariana pura o estricta (100% vegetariana), es decir, excluyen por completo los productos de origen animal.

    Vestimenta y calzado: Rechazan los tejidos de origen animal.
    Productos probados en animales: Evitan los productos que están elaborándose mediante experimentación animal. Promueven alternativas.

    Ocio: Rechazan los espectáculos en los que se usan animales.
    En este Memorándum la palabra "veganismo" denota una filosofía y una forma de vida que tiene por objeto excluir -tan lejos como esto sea posible y práctico- todas las formas de explotación y crueldad hacia los animales usados para alimentos, ropa o para cualquier otro fin; y por extensión, promueve el desarrollo y la utilización de alternativas que estén libres del uso de animales en beneficio de los seres humanos, de los animales y del medio ambiente.

    Definición de veganismo según el Memorándum[4] del 20 de Noviembre de 1979 de la Sociedad Vegana (Vegan Society)

    Razones éticas.

    Los veganos suponen que los sujetos morales tenemos unas obligaciones hacia los animales sintientes que no pertenecen a la especie homo sapiens y que éstos, frente a nosotros, deberían estar sujetos a ciertos derechos comparables con los derechos humanos, especialmente artículos 3-6: el derecho a la vida, la seguridad de la persona, y estar libre de la esclavitud y de la tortura. Luego concluyen que aquellas obligaciones y derechos impiden un consumo de productos de origen animal.

    La explotación de los animales en los diferentes ámbitos en los que actualmente se les explota es considerada por muchos veganos como una violación de sus derechos y un estado comparable a la esclavitud. Por ello, los veganos se oponen a la venta y a la compra de animales, pues consideran que los animales no son mercancías ni deben ser cosificados.

    Los veganos rechazan el consumo de huevos debido a que consideran que la explotación animal es éticamente incorrecta. Debido a que los pollos macho de la raza de "gallinas ponedoras" no ponen huevos y no engordan lo suficiente para ser económicamente rentables[5] se descartan y son tirados a contenedores de basura[6] [7] o triturados vivos[8] junto con sus cascarones. Tanto las gallinas criadas en jaulas como las criadas en libertad son enviadas al matadero cuando dejan de ser productivas porque dejan de ser rentables.

    Los veganos rechazan el consumo de leche de otras especies animales también debido a la explotación. Para que una hembra mamífera dé leche es preciso que haya sido fecundada, haya completado la gestación y, por tanto, haya parido. La diferencia entre especies está en que algunas de ellas tienen muchas dificultades para salir nuevamente en celo y quedar gestantes mientras dura la lactancia. Otras, en cambio, como la vaca, pueden quedar en celo algunas semanas después del parto y, si queda gestante, coinciden la lactación consecuencia del parto anterior con la gestación de un nuevo ternero. Las vacas son inseminadas una vez al año durante cuatro años, después de los cuales su producción de leche desciende y son enviadas al matadero, lo mismo que los terneros que parieron.

    Algunos documentales como Earthlings, El Reino Apacible y El mundo emocional de los animales de granja[9] tratan sobre la ética del veganismo.


    No estoy para nada de acuerdo con los veganos, pero les reconozco que son consecuentes y coherentes.

    Saludos
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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por Krwlng Jue Oct 20, 2011 12:55 am

    BUENAS NOTICIAS!!!!

    Parece que al final Juan José Padilla va a recibir el alta médica, por lo que todos esperamos ansiosos a la reanudación del enfrentamiento con el toro para ver quien finalmente se lleva la victoria.....






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    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Empty Re: Escalofriante cogida a Juan José Padilla

    Mensaje por alex Jue Oct 20, 2011 1:02 am

    Krwlng escribió:BUENAS NOTICIAS!!!!

    Parece que al final Juan José Padilla va a recibir el alta médica, por lo que todos esperamos ansiosos a la reanudación del enfrentamiento con el toro para ver quien finalmente se lleva la victoria.....






    Oh Wait!!!!! Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 937

    ¡Qué malpensado eres! El toro se habrá retirado, ahora debe estar tomando el sol en la piscina junto al perro de la lotería, disfrutando de una merecida jubilación.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Oct 20, 2011 8:44 pm


    joder los médicos son la polla!!! Ha quedado hasta bien y todo



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    Mensaje por colnago85 Jue Oct 20, 2011 8:50 pm

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    Mensaje por iVarane Jue Oct 20, 2011 8:53 pm

    Joder, llega a tiempo para Hallowen. Y sin derroche en disfraz

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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Oct 20, 2011 9:10 pm

    Hostia pero eso es porque el tio es feo sin ojo o con ojo. Yo creo que bastante bien le han dejado
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    Mensaje por Fingol Jue Oct 20, 2011 9:46 pm

    Juan José Padilla: "No le guardo rencor al toro"

    http://www.as.com/toros/articulo/juan-jose-padilla-le-guardo/20111019dasdastor_1/Tes

    "No le guardo rencor ni a la profesión ni al toro. Volveré a vestirme de luces porque mi ilusión es volver a ponerme delante de la cara del toro porque torear es mi felicidad". Más delgado, con el pelo corto, vestido con una camisa azul, en silla de ruedas y arropado por el equipo médico y su gente, Juan José Padilla ha comparecido en rueda de prensa en el Hospital Miguel Servet de Zaragoza, después de recibir el alta médica. Hasta en eso ha tenido valor y ha sido generoso. Sereno y templado, se ha dirigido a los medios de comunicación sin mediar preguntas y luego ha atendido a los periodistas durante unos minutos. Padilla ha sido sensato al descartar poder torear en América: "No va a ser posible".

    Juan José Padilla comenzó diciendo: "Doy las gracias a Dios y a la Virgen del Pilar por echarme un capote en ese momento preciso. Doy las gracias al Dr. Carlos Valcarreres, que me esperaba esperando mi llegada a la enfermería cuando me quedaba tan poca vida y en esos momentos supo de la gravedad de las circunstancias. Le agradezco a él y al equipo médico la entereza que tuvo para trasladarme a este maravilloso hospital, donde me atendieron magníficamente".

    Escalofriante cogida a Juan José Padilla - Página 35 Juan_Jose_Padilla

    "He pasado por una situación delicada y gracias a Dios y al esfuerzo de los médicos he salido adelante. Gracias a todos, y a la UCI, donde también me trataron fenomenal".

    Todo han sido palabras de agradecimiento del torero. "He sentido el cariño de España, Zaragoza y del mundo entero. Quiero hacerlo extensivo a todos, y ese #fuerzapadilla que me ha dado fuerzas para volver al toro porque no le guardo rencor, ni tampoco a la profesión. El toreo es grandeza y esto ha sido un accidente. Volveré a vestirme de luces de nuevo. Gracias a todos y espero veros la próxima vez vestido de luces en una plaza".

    "Quiero agradecer a los toreros, a mis compañeros, que hayan venido a visitarme incluso teniendo que torear y que me hayan dejado sus medallas, eso ha significado mucho para mi, esa es la fuerza del toreo. Le doy las gracias a la gente de este hospital y a los médicos, es como si ya fueran de mi familia. No puedo olvidarme de los medios de comunicación que tan bien me han tratado y que tanto tiempo han estado pendientes de mi, y en especial quiero agradecer lo mucho que han respetado a mi mujer".

    Los doctores

    Por su parte, los doctores han estado arropando a Padilla e informando a la prensa de la situación actual y el posible futuro. Esther Saura, la médico que siempre ha estado al lado del torero, se dirigió a Padilla para decirle: "No te preocupes porque todo va a salir bien y te vas a recuperar, llevará su tiempo, no se cuánto, pero debes tener ánimo porque todo saldrá bien. Luis de Pablo, el responsable de oftalmología declaró que "el nervio óptico no ha respondido a los estímulos, creemos que en uno o dos meses se podrá decir si puede recuperar visión".

    Desde el hospital, Juan José Padilla viajará hasta Oviedo para hacerse ver por los especialistas de la Clínica Oftalmológica Fernández-Vega.
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Oct 20, 2011 9:50 pm

    Puto loco, a la proxima va a acabar matarile
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    Mensaje por Ultra-Sur Jue Oct 20, 2011 10:32 pm

    Vaya gilipoyas,despues de librarse por los pelos se la va a volver a jugar pero esta vez con el handicap de lo del ojo.Ademas dijeron que es uno de los toreros que mas accidentes ha sufrido en el ruedo,mas de 30 veces,y sigue toreando,pues antes o despues le pillaran bien y se ira a la tumba y todo el mundo llorando porque se ha ido un valiente cuando en realidad lo que es un jodido loco.
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    Mensaje por colnago85 Jue Oct 20, 2011 11:16 pm

    Fingol escribió:Juan José Padilla: "No le guardo rencor al toro"

    Te jode. Si le llega cojer rencor al pobre bicho es para colgarlo por los huevos...
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    Mensaje por janista Jue Oct 20, 2011 11:19 pm

    Ultra-Sur escribió:Vaya gilipoyas,despues de librarse por los pelos se la va a volver a jugar pero esta vez con el handicap de lo del ojo.Ademas dijeron que es uno de los toreros que mas accidentes ha sufrido en el ruedo,mas de 30 veces,y sigue toreando,pues antes o despues le pillaran bien y se ira a la tumba y todo el mundo llorando porque se ha ido un valiente cuando en realidad lo que es un jodido loco.

    Pues nada, hasta que no toree con el ojo del culo.... enly
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    Mensaje por Cani1710 Vie Oct 21, 2011 5:46 am

    ivan_nistelrooy escribió:Joder, llega a tiempo para Hallowen. Y sin derroche en disfraz

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    cool cool cool cool
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    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Vie Oct 21, 2011 6:11 am

    Panceto el viudo escribió:
    joder los médicos son la polla!!! Ha quedado hasta bien y todo



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    Qué coño son estas patillas? Ya las tenía antes?

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